Обсуждение "Экипажи 2.0"

[anonym_bkBTDpgTqQ9w]

Получается, что Я качал шесть лет экипаж на каждый танк ...

/ свободный опыт переводил

/ играл на низких уровнях для прокачки экипажа на другой танк (уровнем выше)

/ менял радистов ... за золото на командиров и т.д. ...

... для того что-бы в итоге это всё взяли и смешали в одну кучу непонятную?

 

Это шутка такая?

 

 

[swzero]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (20 дек 2019 - 22:16) писал:

"идеальная" дорога -- только внутри  городских карт тима химмельсдорфа, на остальных картах  от силы  тропинки с фланга на фланг.

король бездорожья работает не только в абсолютных болотах, но и на земельке с песочком.

В основном везде "средние" грунты" на которых эффект от короля бездорожья точно так же отсутствует как и на твердых - ссылку я приводил выше - для мауса например сопротивление с по средним грунтам с КБ и без - 1.25 и 1.22, для 430У - 0.67 и 0.65  - разница совершенно не ощутимая.  Мягкие грунты - это ущелье на ласвиле и болото в центре карелии вне дороги - там да эффект будет чуть повыше.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем swzero

[RenamedUser_20279944]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_BASCHNIA__88_ (21 дек 2019 - 02:41) писал:

А я согласен с новой концепцией экипажа... При условии, что вЭгЕ вернет мне ВСЮ свободку, которую я когда-то перевел в опыт экипажа... Т.е. около миллиона с копейками + компенсация всей голды, за все ПЕРЕОБУЧЕНИЯ экипажа и прочие манипуляции.

Так будет честно.

Ничего не вернут. Ни свободного опыта, ни голды за переобучение, ни затрат на покупку танкистов с нулевыми перками.

Опыт, которые есть в экипажах, конвертируют в новый командирский по правилам, которые еще не придумали. Но так, чтобы ты не смог прокачать все новые навыки.

[Gvasrod]

21 дек 2019 - 01:23 пользователь imca сказал:

Spoiler

Как вариант отпугивания новых игроков и отвращения давно ушедших - да.

Кто сказал, что они ушли из-за отсутствия изменений? И кто сказал, что новые игроки хотят приходить в игру, которая в лихорадочном бреду стремится всё фундаментальнейше менять?

Здоровая логика? Нормальная практика? Банальная эрудиция? Крестоцветная традиция?

Если я увижу в патчноутах игры, в которую хотел прийти, недавние фундаментальные изменения - трижды плюну на эту затею. Тестерам деньги платят.

А вот если без всякого бреда типа "игроки придут-уйдут", чисто от логики. Ну и от противного. Вот чем так хороша текущая система перков, что так за неё цепляются и менять её нельзя ну вообще? Кто придумал, что прокачка за счёт задочасов, перегрузка командира (особенно на танках с 2-3 обезьянами), отсутствие вариативности и выбора, волшебная дубина которой стукают экипаж из-за чего он забывает как использовать предыдущий танк. Какие плюсы есть у текущей системы перков, которые перевешивают эти и прочие минусы?

Spoiler

 Их нет.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Gvasrod

[anonym_oPNKtf93oU08]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 дек 2019 - 06:58) писал:

[...] Какие плюсы есть у текущей системы перков, которые перевешивают эти и прочие минусы?

Да плюсов как таковых может быть и нет, суть моих страхов и сомнений в том, что часть опыта, заработанного за счёт задочасов, вылетит в трубу. Ибо чтобы народ донатил и снова качал экипажи, надо сделать, чтобы игроки с уже выкачанными экипажами начали пострадывать.

 

Может быть, конечно, как-то придумают справедливую механику компенсации, учитывающую и членов-экипажа-за-лбз, и нулевые перки, и снегурок-не-командирш и вот это вот всё, но надежды мало, учитывая слова со стрима "Главное: чтобы на выходе не получились какие-нибудь имбо-экипажи с супер-прокачанным всем, эта механика и так как бы позволять не будет."; "у тебя просто на всё не будет хватать", "накопленный опыт будет сливаться и преобразовываться в очки навыков которые можно будет применять", "дерево, в котором можно прокачивать один и тот же скилл много раз".

 

И назову один, на мой взгляд, плюс, который может исчезнуть с новой системой: сейчас можно вкачать любую комбинацию перков. А вот это вот "дерево" "немного похожее на Диабло" почему-то делает меня бояться, что эту возможность отнимут и сделают какой-нибудь трешачок в стиле "хочешь себе вкачать "снайпера?" вкачай вначале "интуицию"", а потом не хватит на, скажем, "короля бездорожья". (Поменяйте название перков на любые другие)

 

upd: плюс голду, потраченную на сброс перков, жаль. Но это мелочь по сравнению с вышесказанным.

[maaleru]

В первую очередь именно это.  Игроки, которые уже  вложились в имеющийся у них экипаж, боятся, что, грубо говоря, большую часть времени в игре провели просто зря.

[RenamedUser_20279944]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHerrFuchs (21 дек 2019 - 10:36) писал:

Да плюсов как таковых может быть и нет, суть моих страхов и сомнений в том, что часть опыта, заработанного за счёт задочасов, вылетит в трубу. Ибо чтобы народ донатил и снова качал экипажи, надо сделать, чтобы игроки с уже выкачанными экипажами начали пострадывать.

 

Может быть, конечно, как-то придумают справедливую механику компенсации, учитывающую и членов-экипажа-за-лбз, и нулевые перки, и снегурок-не-командирш и вот это вот всё, но надежды мало, учитывая слова со стрима "Главное: чтобы на выходе не получились какие-нибудь имбо-экипажи с супер-прокачанным всем, эта механика и так как бы позволять не будет."; "у тебя просто на всё не будет хватать", "накопленный опыт будет сливаться и преобразовываться в очки навыков которые можно будет применять", "дерево, в котором можно прокачивать один и тот же скилл много раз".

 

И назову один, на мой взгляд, плюс, который может исчезнуть с новой системой: сейчас можно вкачать любую комбинацию перков. А вот это вот "дерево" "немного похожее на Диабло" почему-то делает меня бояться, что эту возможность отнимут и сделают какой-нибудь трешачок в стиле "хочешь себе вкачать "снайпера?" вкачай вначале "интуицию"", а потом не хватит на, скажем, "короля бездорожья". (Поменяйте название перков на любые другие)

 

В этом и состоит задумка разрабов, увеличить рандомность. В каком-то бою твой ограниченный специализированный набор перков зайдет, а в другом - нет. Хорошо будет только на ГК, можешь брать под каждую карту и сетап своего специфического командира. Потратив заранее на прокачку каждого время и деньги. 

[RenamedUser_20279944]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (21 дек 2019 - 10:41) писал:

В первую очередь именно это.  Игроки, которые уже  вложились в имеющийся у них экипаж, боятся, что, грубо говоря, большую часть времени в игре провели просто зря.

Оказанная услуга ничего не стоит. Твое время и деньги, вложенные в игру, тоже. Хочешь играть дальше, донать или качайся по новой.

[anonym_oPNKtf93oU08]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZ0E (21 дек 2019 - 07:50) писал:

 

В этом и состоит задумка разрабов, увеличить рандомность. В каком-то бою твой ограниченный специализированный набор перков зайдет, а в другом - нет. Хорошо будет только на ГК, можешь брать под каждую карту и сетап своего специфического командира. Потратив заранее на прокачку каждого время и деньги. 

Сердцевинка задумки, боюсь, в том, чтобы получить побольше доната через пострадывание. А рандомность-то, мне кажется, не особо и увеличится, просто со временем игроки привыкнут и будут качать определённую ветку навыков под ПТшного командира, другую под ТТшного и т.д.

 

В общем, будет то же, что и сейчас, просто у нас отберут (по сути) возможность использовать некоторые навыки на некоторых машинах, включив их в ветку навыков, непотребных для данного стиля/типа.

 

И мне всё-таки очень интересно, как они будут сливать опыт... Сколько "очков опыта" получит командир, скажем, трёхчленного экипажа с 4 перками у каждого против командира шестичленного экипажа с 4 перками у каждого.

Поскольку мне кажется, что ВГ, как всегда, глубоко индифферентно на игроков, главное теперь узнать условия и правила и постараться хоть по минимуму про...терять опыт.

 

[_Fall_Out_Boy_]

Смотрю стрим года. Что можно добавить :

1.У видоса почти 10 К лайков, но ...Как сказал уже не помню кто, во фразе всё самое главное начинается после слова "но". Я в комментах не одного положительного отзыва не увидел. Как некоторые экземпляры бы тут написали "от слова совсем". Если кто и отписался об экипажах, то только в плане "не трогайте экипажи". Не буду утверждать, что лайки накрученные, но впечатление складывается такое же, как во время голосования на Голден джойстик.

2. Макс Ильин(по моему так его представили) рассказывая про изменения экипажа сказал: "Мы хотели всем раздать лампочку, но потом закопались и решили, что всё надо сносить под ноль!" Это знаете, что напоминает? Вы идёте в мастерскую заменить кнопку включения на смартфон, а вам говорят: "С вас 20 К рублей, потому что вместе к кнопкой придётся заменить пол телефона с половиной корпуса!" Вот такая аналогия в голову приходит. Ну, кто автомобилист, у тех наверняка похожие истории есть из жизни.

И что ещё можно добавить. Я понимаю, когда в качестве довода изменений приводят "Мы хотим улучшить, мы хотим упростить, мы хотим сделать более понятно" . А тут этот Макс говорит блогеру:" Это будет такой ребаланс, что ты полгода будешь разбираться, не, но ты может быстрее разберёшься!" В общем, если у людей такие доводы, то я не знаю, скорее всего людям из ВГ заняться нечем.

У меня всё.

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Fall_Out_Boy_ (21 дек 2019 - 13:54) писал:

 Это знаете, что напоминает? Вы идёте в мастерскую заменить кнопку включения на смартфон, а вам говорят: "С вас 20 К рублей, потому что вместе к кнопкой придётся заменить пол телефона с половиной корпуса!"

 

 А тут этот Макс говорит блогеру:" Это будет такой ребаланс, что ты полгода будешь разбираться, не, но ты может быстрее разберёшься!" 

хоспаде, примеры ирл в компьютерной игре 12+. Что может быть лучше? 

 

Конечно, разбираться в чём-то ни разу не интересно, куда лучше взять 100% экипаж, влить в него несколько книжек по два ляма серебра и на выходе получить таких же, как у всех обезьян. 

[imca]

21 дек 2019 - 09:58 пользователь Gvasrod сказал:

А вот если без всякого бреда типа "игроки придут-уйдут", чисто от логики. Ну и от противного. Вот чем так хороша текущая система перков, что так за неё цепляются и менять её нельзя ну вообще? Кто придумал, что прокачка за счёт задочасов, перегрузка командира (особенно на танках с 2-3 обезьянами), отсутствие вариативности и выбора, волшебная дубина которой стукают экипаж из-за чего он забывает как использовать предыдущий танк. Какие плюсы есть у текущей системы перков, которые перевешивают эти и прочие минусы?

Spoiler

 Их нет.

Слющийте, а это идея.

Нет, ну правда.

Вместо задочасов - брать рейтинг (тот же вгр, к примеру) за последних 100 боёв, и на основании его выдавать больше или меньше перков на следующие 100 боёв. Раковал - оставайся без штановлампы, ноджибал - имеешь право на фулл-фарш.

Кто здесь против? - Я за! (ц)

[GPW84]

21 дек 2019 - 13:58 пользователь Gvasrod сказал:

А вот если без всякого бреда типа "игроки придут-уйдут", чисто от логики. Ну и от противного. Вот чем так хороша текущая система перков, что так за неё цепляются и менять её нельзя ну вообще? Кто придумал, что прокачка за счёт задочасов, перегрузка командира (особенно на танках с 2-3 обезьянами), отсутствие вариативности и выбора, волшебная дубина которой стукают экипаж из-за чего он забывает как использовать предыдущий танк. Какие плюсы есть у текущей системы перков, которые перевешивают эти и прочие минусы?

Spoiler

 Их нет.

Система разумеется нуждается в изменениях, тем более что она изначально была недоделанной. Вопрос как им удастся конвертировать нынешний экипаж в командиров без кидалова игроков. 

Если бы была анонсирована только замена системы навыков, я лично был бы как минимум не против. А так впаривают что то мутное. 

 

[_Fall_Out_Boy_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGPW84 (21 дек 2019 - 17:20) писал:

Система разумеется нуждается в изменениях, тем более что она изначально была недоделанной. Вопрос как им удастся конвертировать нынешний экипаж в командиров без кидалова игроков. 

Если бы была анонсирована только замена системы навыков, я лично был бы как минимум не против. А так впаривают что то мутное. 

 

Нынешняя система прокачки экипажа не логична из-за амнезии танкистов. Что в принципе легко исправимо. Но разрабы во-первых пытаются штаны через голову надеть, а во вторых, зная ребят из ВГ, как бы не вышло на выходе, что нынешняя модель прокачки будет благополучно изуродована, а то, из-за чего весь сыр бор начался(лампочка и амнезия) так же благополучно будет не сделано. Как мы уже видели на примере карт и боновых расходников. 

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (21 дек 2019 - 16:20) писал:

Слющийте, а это идея.

Нет, ну правда.

Вместо задочасов - брать рейтинг (тот же вгр, к примеру) за последних 100 боёв, и на основании его выдавать больше или меньше перков на следующие 100 боёв. Раковал - оставайся без штановлампы, ноджибал - имеешь право на фулл-фарш.

Кто здесь против? - Я за! (ц)

Чем меньше рейтинг, тем больше фугасов можно загрузить в бк.
Не, я предлагал за очки, а очки получать за недомедали.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGPW84 (21 дек 2019 - 17:20) писал:

Система разумеется нуждается в изменениях, тем более что она изначально была недоделанной. Вопрос как им удастся конвертировать нынешний экипаж в командиров без кидалова игроков. 

Если бы была анонсирована только замена системы навыков, я лично был бы как минимум не против. А так впаривают что то мутное. 

Сколько перков было вкачено, столько и получишь.
Тут только либо гадать на гуще, т.к. без анонса ничего не понятно.
Я кстати помню предлагал где-то когда-то новую систему прокачки за медальки эти, которые за настрел своего хп/насвет тысячи урона/4 фрага дают

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Fall_Out_Boy_ (21 дек 2019 - 18:52) писал:

Нынешняя система прокачки экипажа не логична из-за амнезии танкистов. Что в принципе легко исправимо. Но разрабы во-первых пытаются штаны через голову надеть, а во вторых, зная ребят из ВГ, как бы не вышло на выходе, что нынешняя модель прокачки будет благополучно изуродована, а то, из-за чего весь сыр бор начался(лампочка и амнезия) так же благополучно будет не сделано. Как мы уже видели на примере карт и боновых расходников. 

Она не логично не только из-за амнезии, имхо главное то что перки доступны все и всем, что позволяет тем же пт имеющим и без того переапанную маскировку её и светить самим себе.

З.Ы. Я тут решил упоротся и порисовать в пеинте своё видение, во-первых, как бы я сделал, во-вторых, как оно может быть. Плюс нашел на яддиске колесо перков. Клубень его знает что я там намалевал, расшифровывать надо. В общем скоро выдам.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Gvasrod

[RenamedUser_20279944]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Fall_Out_Boy_ (21 дек 2019 - 18:52) писал:

Нынешняя система прокачки экипажа не логична из-за амнезии танкистов. Что в принципе легко исправимо. Но разрабы во-первых пытаются штаны через голову надеть, а во вторых, зная ребят из ВГ, как бы не вышло на выходе, что нынешняя модель прокачки будет благополучно изуродована, а то, из-за чего весь сыр бор начался(лампочка и амнезия) так же благополучно будет не сделано. Как мы уже видели на примере карт и боновых расходников. 

Надеюсь, ты понимаешь, что «амнезия» будет заменена на механику, приносящую разработчикам еще больше денег? Иначе, они бы не стали заморачиваться.

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 дек 2019 - 19:01) писал:

 

Она не логично не только из-за амнезии, имхо главное то что перки доступны все и всем, что позволяет тем же пт имеющим и без того переапанную маскировку её и светить самим себе.
 

 

Ты из какого года сюда пишешь болезный?

Все ПТ давным давно светятся после выстрела как гирлянды, включая шведских Стерв и Е25. А за двойными кустами по механике игры и Маус стреляющий не засвечивается, но и не видит ничего абсолютно.

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (21 дек 2019 - 19:07) писал:

 

Ты из какого года сюда пишешь болезный?

Все ПТ давным давно светятся после выстрела как гирлянды, включая шведских Стерв и Е25. А за двойными кустами по механике игры и Маус стреляющий не засвечивается, но и не видит ничего абсолютно.

Я пока на КВ-3 опыт крабил, часто горел как раз из-за не светящихся пт, которые блин стоят в чистом поле без кустов и не светятся. Да и на лт часто даже одинарный куст просветить не возможно даже после выстрела противника.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Gvasrod

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (21 дек 2019 - 10:41) писал:

В первую очередь именно это.  Игроки, которые уже  вложились в имеющийся у них экипаж, боятся, что, грубо говоря, большую часть времени в игре провели просто зря.

 

Ну кроме этого мне нравится просто-напросто лицезреть четырех танкисток в экипаже (с уникальными образами), а не одного условного командира. И нравится осознавать, что состав экипажа (в части специальностей) реалистичный, а не выдуманный будто в мультике 

[_Fall_Out_Boy_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (20 дек 2019 - 16:56) писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2018/post-15152489-0-75875200-1527464842.png

У уважаемых разработчиков есть доступ к полным данным, в том числе опросов внутри клиента и многих других. И по этим данным подавляющее большинство игроков приветствовали введение артостана, колёс, снижение точности, нерф квадрата отрисовки и тыды и тыпы. Ну или, во всяком случае, уважаемые разработчики так утверждают.

У меня есть гипотеза, зачем разрабы решили сгнобить песок.

Проанализировав свой фидбэк, они пришли к выводу, что все акки, зареганные за последние 3, а может быть и больше лет - это твинки. И решили: а зачем людям качать одно и то же по 2, 3, 4 и больше раз? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (21 дек 2019 - 22:30) писал:

Ну кроме этого мне нравится просто-напросто лицезреть четырех танкисток в экипаже (с уникальными образами), а не одного условного командира. И нравится осознавать, что состав экипажа (в части специальностей) реалистичный, а не выдуманный будто в мультике 

Кстати, даже в современных танках ещё не реализовано управление одним человеком.

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем _Fall_Out_Boy_