И снова про Арту

[KPOT2338]

20 Янв 2018 - 10:00 пользователь margo31r сказал:

Смотрю голосование и удивляюсь.Во всех темах,касающихся арты,активно обсуждается,что 

1.Арта оглушает своих и нужно что то с этим делать.

2.Взыскивать за нанесение урона серебро и накладывать штраф.

В голосовании предложено ровным счетом тоже самое, но результаты очень неоднозначные.Мне интересно почему так? Кто голосует против и почему?

В конце каждого вопроса голосовалки есть кнопочка "просмотр"

Нажав её можно увидеть, кто голосует "за" и кто "против"

[margo31r]

20 Янв 2018 - 10:32 пользователь KPOT2338 сказал:

В конце каждого вопроса голосовалки есть кнопочка "просмотр"

Нажав её можно увидеть, кто голосует "за" и кто "против"

 

Хотелось бы знать не по никам,а по предпочтениям в танках.Почему думают,что звуковое сопровождение бесполезно?.Тут напрашивается только один ответ-чтобы винить арту  по прежнему.Почему против полного возмещения серебра,в случае умышленного уничтожения союзника?.Да потому,что сами этим грешат.

[KPOT2338]

20 Янв 2018 - 13:07 пользователь margo31r сказал:

 

Хотелось бы знать не по никам,а по предпочтениям в танках.Почему думают,что звуковое сопровождение бесполезно?.Тут напрашивается только один ответ-чтобы винить арту  по прежнему.Почему против полного возмещения серебра,в случае умышленного уничтожения союзника?.Да потому,что сами этим грешат.

Ещё пара вариантов - глухие или играют без звука

Про возмещение согласен, скорее всего так и есть

[Gvasrod]

20 Янв 2018 - 13:07 пользователь margo31r сказал:

Хотелось бы знать не по никам,а по предпочтениям в танках.Почему думают,что звуковое сопровождение бесполезно?.Тут напрашивается только один ответ-чтобы винить арту  по прежнему.Почему против полного возмещения серебра,в случае умышленного уничтожения союзника?.Да потому,что сами этим грешат.

Потому-что:
1) Часто упоротые противники, зажавшие кирпичом кнопку "W"  не хотят никак разорвать клинч;
2) Часто единственная возможность сохранить хп и выжить - вступить в ближний чуть ли не контактный бой или вообще в клинч, и разорвать его не возможно ибо я огребу и сольюсь.
3) Часто нет возможности быстро отойти т.к. я выйду в прострел противника и огребу.
Именно против крупных выплат пострадавшему потому что не очень хорошие игроки смогут специально подставляясь под выстрел таким образом фармить. Я н-р больше за то, что бы за убиение и больше одного урона в одного союзника штрафовать минимум на суммарно полный ремонт, полное бк, все расходники и за боевые инструкции. В идеале - пару миллионов серы штраф + бан на пару недель минимум. И я не если что не верю ни разу, что нельзя отделить урон по своему специально нанесённый от случайного урона по своему когда в прицеле было 95-70% тушки противника.

[margo31r]

20 Янв 2018 - 20:53 пользователь Gvasrod сказал:

Потому-что:
1) Часто упоротые противники, зажавшие кирпичом кнопку "W"  не хотят никак разорвать клинч;
2) Часто единственная возможность сохранить хп и выжить - вступить в ближний чуть ли не контактный бой или вообще в клинч, и разорвать его не возможно ибо я огребу и сольюсь.
3) Часто нет возможности быстро отойти т.к. я выйду в прострел противника и огребу.
Именно против крупных выплат пострадавшему потому что не очень хорошие игроки смогут специально подставляясь под выстрел таким образом фармить. Я н-р больше за то, что бы за убиение и больше одного урона в одного союзника штрафовать минимум на суммарно полный ремонт, полное бк, все расходники и за боевые инструкции. В идеале - пару миллионов серы штраф + бан на пару недель минимум. И я не если что не верю ни разу, что нельзя отделить урон по своему специально нанесённый от случайного урона по своему когда в прицеле было 95-70% тушки противника.

 

Нужно понять,что речь идет о том,чтобы артовод был уверен,что союзник видит и слышит сигнал о ВОЗМОЖНОЙ атаке. Если у союзника не получается выйти из клинча,либо он не хочет этого сделать по какой-либо причине, артовод либо переключится на другую цель,либо будет выжидать более удобного момента для атаки.Можно не ставить метку для одиночной цели,если рядом нет союзника,да и то желательно ее поставить,чтобы союзники видели,кого атакует арта и по возможности   стреляли по  оглушенному танку.Думаю,что система имеет возможность определить случайно ты попал по союзнику,или нарочно.Это не сложно.Если в момент выстрела в прицеле нет союзника,то о каком специальном повреждении может идти речь?

[Gvasrod]

21 Янв 2018 - 02:55 пользователь margo31r сказал:

Spoiler

Нужно понять,что речь идет о том,чтобы артовод был уверен,что союзник видит и слышит сигнал о ВОЗМОЖНОЙ атаке. Если у союзника не получается выйти из клинча,либо он не хочет этого сделать по какой-либо причине, артовод либо переключится на другую цель,либо будет выжидать более удобного момента для атаки.Можно не ставить метку для одиночной цели,если рядом нет союзника,да и то желательно ее поставить,чтобы союзники видели,кого атакует арта и по возможности   стреляли по  оглушенному танку.Думаю,что система имеет возможность определить случайно ты попал по союзнику,или нарочно.Это не сложно.Если в момент выстрела в прицеле нет союзника,то о каком специальном повреждении может идти речь?

Последние случаи огребания от своих в затылок союзная арта метки не ставила вообще. Если вспомнить, то в любом случае огребания от союзной арты метки не было.
Кстати, про врывателей на противника. Часто, катая на ст/лт, я нахожу медленную пт или тт. Н-р лес в малиновке, где пт можно найти ВНЕЗАПНО чуть ли не в плотную. И противник стоит ко мне бортом. И я и он светимся. Допустим, арта ставит на него метку. Только вот если я буду стоять и ждать пока прилетит чемодан от союзной арты, оно развернётся на меня и нанесёт мне урон. Что я сделаю - я поеду на него, объеду, прокачусь чуть дальше что бы оказаться позади него. И всё что нужно арте - банально подождать пару-тройку секунд пока я проеду. А потом уже кинуть и получить свой пряник за стан и каток.
На технике такое реально бывает случайно. Особенно если слева-справа от цели есть дома, по метке танка тяжело понять, союзник где-то сзади цели несётся, или спереди.

[margo31r]

21 Янв 2018 - 10:49 пользователь Gvasrod сказал:

Последние случаи огребания от своих в затылок союзная арта метки не ставила вообще. Если вспомнить, то в любом случае огребания от союзной арты метки не было.
Кстати, про врывателей на противника. Часто, катая на ст/лт, я нахожу медленную пт или тт. Н-р лес в малиновке, где пт можно найти ВНЕЗАПНО чуть ли не в плотную. И противник стоит ко мне бортом. И я и он светимся. Допустим, арта ставит на него метку. Только вот если я буду стоять и ждать пока прилетит чемодан от союзной арты, оно развернётся на меня и нанесёт мне урон. Что я сделаю - я поеду на него, объеду, прокачусь чуть дальше что бы оказаться позади него. И всё что нужно арте - банально подождать пару-тройку секунд пока я проеду. А потом уже кинуть и получить свой пряник за стан и каток.
На технике такое реально бывает случайно. Особенно если слева-справа от цели есть дома, по метке танка тяжело понять, союзник где-то сзади цели несётся, или спереди.

Можно установить штраф для артовода,если он не ставит метку  и поэтому союзник получил урон или оглушение от союзной арты.Хотя штраф по серебру и опыту сейчас есть.Штраф в виде баллов,которые накапливаются  и при достижении определенного значения банится определённая техника(арта) на срок,например, сутки.Вся загвоздка в том что для арты также важен дамаг,например для отметок на ствол. Это одна из причин почему арта кидает в противника, не смотря на находящегося рядом союзника.

[KPOT2338]

21 Янв 2018 - 19:55 пользователь margo31r сказал:

Можно установить штраф для артовода,если он не ставит метку  и поэтому союзник получил урон или оглушение от союзной арты.Хотя штраф по серебру и опыту сейчас есть.Штраф в виде баллов,которые накапливаются  и при достижении определенного значения банится определённая техника(арта) на срок,например, сутки.Вся загвоздка в том что для арты также важен дамаг,например для отметок на ствол. Это одна из причин почему арта кидает в противника, не смотря на находящегося рядом союзника.

Т.е. какой-нибудь особо одарённый может сначала на арте в бан уйти, затем на ЛТ, затем на СТ, затем на ПТ, затем на ТТ (порядок произвольный)

Вместо того, чтоб сразу на всём...

[margo31r]

21 янв 2018 - 22:48 пользователь KPOT2338 сказал:

Т.е. какой-нибудь особо одарённый может сначала на арте в бан уйти, затем на ЛТ, затем на СТ, затем на ПТ, затем на ТТ (порядок произвольный)

Вместо того, чтоб сразу на всём...

Не думаю,что таких одаренных полный рандом.Просто  сама инфа о том,что если НЕ ставишь маркер и пострадает союзник,и поэтому можно получить бан,НОРМАЛЬНЫХ игроков заставит ставить маркер.А неадекваты ДОЛЖНЫ баниться на любом танке.Информация о наказании должна быть в клиенте

 

[mouse4]

21 янв 2018 - 07:49 пользователь Gvasrod сказал:

Последние случаи огребания от своих в затылок союзная арта метки не ставила вообще. Если вспомнить, то в любом случае огребания от союзной арты метки не было.
Кстати, про врывателей на противника. Часто, катая на ст/лт, я нахожу медленную пт или тт. Н-р лес в малиновке, где пт можно найти ВНЕЗАПНО чуть ли не в плотную. И противник стоит ко мне бортом. И я и он светимся. Допустим, арта ставит на него метку. Только вот если я буду стоять и ждать пока прилетит чемодан от союзной арты, оно развернётся на меня и нанесёт мне урон. Что я сделаю - я поеду на него, объеду, прокачусь чуть дальше что бы оказаться позади него. И всё что нужно арте - банально подождать пару-тройку секунд пока я проеду. А потом уже кинуть и получить свой пряник за стан и каток.
На технике такое реально бывает случайно. Особенно если слева-справа от цели есть дома, по метке танка тяжело понять, союзник где-то сзади цели несётся, или спереди.

 

Поделюсь и я своими наблюдениями от игры на арте.Ставишь метку на противника (разумееться непосредственно перед выстрелом) союзники как бычки на тряпку тут же вылетают и в клинч или крутят противника, а то и вовсе тот отъедет а союзник встает на то место где был танк противника.Подлетного времени снаряда как раз хватает на то чтобы накрыть уже обоих.Не ставишь метку и союзники как и все время до того укрываються за холмиком, углом здания или валуном и сигналом на выката для них являеться попадание по танку противника или накрытие.Играю на арте достаточно много и регулярно и прослеживаеться такая тенденция отчетливо.Так что в последнее время при игре на арте помечаю танк противника только если поблизости нет союзных танков способных доехать до помеченного танка за время подлета снаряда.И помогает - союзники агряться на противника уже после прилета чемодана.

[Gvasrod]

21 Янв 2018 - 19:55 пользователь margo31r сказал:

Можно установить штраф для артовода,если он не ставит метку  и поэтому союзник получил урон или оглушение от союзной арты.Хотя штраф по серебру и опыту сейчас есть.Штраф в виде баллов,которые накапливаются  и при достижении определенного значения банится определённая техника(арта) на срок,например, сутки.Вся загвоздка в том что для арты также важен дамаг,например для отметок на ствол. Это одна из причин почему арта кидает в противника, не смотря на находящегося рядом союзника.

Я бы даже сказал что нужно штрафовать артовода, который не ставит метку. У меня на акке после нового года - 8 миллионов серебра. Штраф около 10-15к. Маловато будет.
Дамаг важен не арте, а артоводу, который блин не понимает что в плане арты дамаг не нужен. Тут имхо убирать с арты отметки на ствол, либо перевести с урона на стан.
 

 

Поделюсь и я своими наблюдениями от игры на арте.Ставишь метку на противника (разумееться непосредственно перед выстрелом) союзники как бычки на тряпку тут же вылетают и в клинч или крутят противника, а то и вовсе тот отъедет а союзник встает на то место где был танк противника.Подлетного времени снаряда как раз хватает на то чтобы накрыть уже обоих.Не ставишь метку и союзники как и все время до того укрываються за холмиком, углом здания или валуном и сигналом на выката для них являеться попадание по танку противника или накрытие.Играю на арте достаточно много и регулярно и прослеживаеться такая тенденция отчетливо.Так что в последнее время при игре на арте помечаю танк противника только если поблизости нет союзных танков способных доехать до помеченного танка за время подлета снаряда.И помогает - союзники агряться на противника уже после прилета чемодана.

А реплей там, или хотя бы пару скринов можно ? А то я сколько слышу про эту ситуацию, а сам докатывая гвт ни разу с таким не сталкивался. Уж очень хочется посмотреть.

[margo31r]

22 Янв 2018 - 14:10 пользователь Gvasrod сказал:

Я бы даже сказал что нужно штрафовать артовода, который не ставит метку. У меня на акке после нового года - 8 миллионов серебра. Штраф около 10-15к. Маловато будет.
Дамаг важен не арте, а артоводу, который блин не понимает что в плане арты дамаг не нужен. Тут имхо убирать с арты отметки на ствол, либо перевести с урона на стан.
 

 

А реплей там, или хотя бы пару скринов можно ? А то я сколько слышу про эту ситуацию, а сам докатывая гвт ни разу с таким не сталкивался. Уж очень хочется посмотреть.

 

На любом танке ты играешь  на дамаг,на отметку на ствол.для медалек.Так почему на арте человек не может делать тоже самое.Пока не придумали  для арты замену дамагу,будут попадания по своим.

[anonym_iUrpAekphY44]

22 Янв 2018 - 17:06 пользователь margo31r сказал:

 

На любом танке ты играешь  на дамаг,на отметку на ствол.для медалек.Так почему на арте человек не может делать тоже самое.Пока не придумали  для арты замену дамагу,будут попадания по своим.

 

они как-бы придумали, но на деле урон оплачивается гораздо выше, даже с учетом попадания по своему. Экономически лупить по клинчующимся выгодно. Спасибо ВГ сделавших экономику арты убыточной. 

[bis65]

Вывести арту вместе с экипажами ,оборудованием и слотами.

Никакой компенсации не давать, ни серы ни опыта.

P.S. У меня все арты 10 уровня , плюс две премиумные , плюс М40/43.

[Gvasrod]

22 Янв 2018 - 20:06 пользователь margo31r сказал:

На любом танке ты играешь  на дамаг,на отметку на ствол.для медалек.Так почему на арте человек не может делать тоже самое.Пока не придумали  для арты замену дамагу,будут попадания по своим.

Кто-как, я играю ради интересных и разнообразных боёв, а не на циферки статы или особо не заметные иегролифы на стволе орудия которые никак не показывают умение игрока.
Я конечно туп как пробка в плане механик, но разве в полоску не идёт еще и свет, гусля и урон по стану ? 

22 Янв 2018 - 20:54 пользователь bis65 сказал:

Никакой компенсации не давать, ни серы ни опыта.

Почему же, на светлую память выдать компенсацию по методу Корбена.

[mouse4]

22 Янв 2018 - 11:10 пользователь Gvasrod сказал:

Я бы даже сказал что нужно штрафовать артовода, который не ставит метку. У меня на акке после нового года - 8 миллионов серебра. Штраф около 10-15к. Маловато будет.
Дамаг важен не арте, а артоводу, который блин не понимает что в плане арты дамаг не нужен. Тут имхо убирать с арты отметки на ствол, либо перевести с урона на стан.
 

 

А реплей там, или хотя бы пару скринов можно ? А то я сколько слышу про эту ситуацию, а сам докатывая гвт ни разу с таким не сталкивался. Уж очень хочется посмотреть.

 

Хотел в пером посте набрать что реплеи не записываю да не стал, видимо напрасно.Самому пересматривать неохота, а куда то выкладывать не вижу смысла.Скрины делаю но вот что там можно увидеть?Я же не серией их делаю судорожно жамкая кнопку,так что если и сделать скрин накрытия союзника и противника то как понять что было до этого момента? Изменено 23 января, 2018 пользователем mouse4

[margo31r]

22 Янв 2018 - 20:45 пользователь KOT_3HAET сказал:

 

они как-бы придумали, но на деле урон оплачивается гораздо выше, даже с учетом попадания по своему. Экономически лупить по клинчующимся выгодно. Спасибо ВГ сделавших экономику арты убыточной. 

 

Пообещали,что урон по оглушению будет идти в отметку,но на деле этого не заметно,особенно на арте 8-10 уровня.На мелкой арте дамаг примерно тот же и довольно стабильный,а вот на высокоуровневой скачет из боя в бой.Про оглушение отдельная песня.Бывают бои вообще с 0 по оглушению,ну не стреляет команда хоть тресни.Ждут,когда оглушение пройдет.Хотя именно за оглушение и дают больше серебра и на 10 можно выйти в + вместо стабильного минуса,но при условии,что команда настреливает по оглушению.

22 янв 2018 - 22:54 пользователь Gvasrod сказал:

Кто-как, я играю ради интересных и разнообразных боёв, а не на циферки статы или особо не заметные иегролифы на стволе орудия которые никак не показывают умение игрока.
Я конечно туп как пробка в плане механик, но разве в полоску не идёт еще и свет, гусля и урон по стану ? 

Почему же, на светлую память выдать компенсацию по методу Корбена.

 

Допустим ты и я не играем на статистику,а только ради хороших боев,но мы это далеко не все игроки .Поэтому нельзя говорить за всех.Очень многие играют именно на стату.Даже здесь на форуме,прежде чем ответить кому то,лезут в его стату.Увидев там не очень интересные цифры,начинают называть известными всем словами.Никто не хочет выглядеть оленем и раком. Арте в зачет идет только дамаг,остальное не для нее.

23 Янв 2018 - 04:21 пользователь mouse4 сказал:

 

Хотел в пером посте набрать что реплеи не записываю да не стал, видимо напрасно.Самому пересматривать неохота, а куда то выкладывать не вижу смысла.Скрины делаю но вот что там можно увидеть?Я же не серией их делаю судорожно жамкая кнопку,так что если и сделать скрин накрытия союзника и противника то как понять что было до этого момента?

 

Да.практически в каждом бою встречаются индивидуумы,которые лезут под оглушение собственной арты.Именно поэтому я и предлагаю звуковое  сопровождение,чтобы  100 % быть уверенным,что союзник просто игнорирует тебя и не пытаться ему помочь,а переключиться на другую цель,либо ждать,когда он героически погибнет

[Gvasrod]

23 Янв 2018 - 04:21 пользователь mouse4 сказал:

Хотел в пером посте набрать что реплеи не записываю да не стал, видимо напрасно.Самому пересматривать неохота, а куда то выкладывать не вижу смысла.Скрины делаю но вот что там можно увидеть?Я же не серией их делаю судорожно жамкая кнопку,так что если и сделать скрин накрытия союзника и противника то как понять что было до этого момента?

Если ты катаешь часто арту и пишешь про нехороших союзников которые врываются на твою метку, значит это частая ситуация в твоих боях. Соответственно, найти реплей с примером данной проблемы - не проблема. Ну и с обзором сверху заметить врывающегося союзника - легчайше.
 

23 Янв 2018 - 10:03 пользователь margo31r сказал:

Допустим ты и я не играем на статистику,а только ради хороших боев,но мы это далеко не все игроки .Поэтому нельзя говорить за всех.Очень многие играют именно на стату.Даже здесь на форуме,прежде чем ответить кому то,лезут в его стату.Увидев там не очень интересные цифры,начинают называть известными всем словами.Никто не хочет выглядеть оленем и раком. Арте в зачет идет только дамаг,остальное не для нее.

По циферкам можно получить только первичную интерпретацию. Которой придают слишком уж большое значение. Основной показатель умения играть это действия игрока в бою. Поэтому я и сужу по умению играть арты исключительно по своим боям и попадающейся не умной союзной арте и соответственно выработался стереотип еще года четыре назад. Который почему-то работает до сих пор.
И полоски на стволе это типа повод стрелять по шотному противнику в окружении трёх союзников ? Бред.

[mouse4]

23 Янв 2018 - 09:13 пользователь Gvasrod сказал:

Если ты катаешь часто арту и пишешь про нехороших союзников которые врываются на твою метку, значит это частая ситуация в твоих боях. Соответственно, найти реплей с примером данной проблемы - не проблема. Ну и с обзором сверху заметить врывающегося союзника - легчайше.
 

По циферкам можно получить только первичную интерпретацию. Которой придают слишком уж большое значение. Основной показатель умения играть это действия игрока в бою. Поэтому я и сужу по умению играть арты исключительно по своим боям и попадающейся не умной союзной арте и соответственно выработался стереотип еще года четыре назад. Который почему-то работает до сих пор.
И полоски на стволе это типа повод стрелять по шотному противнику в окружении трёх союзников ? Бред.

В том то и дело что врыватеься он уже когда ты снаряд уже выпущен.И ничего сделать уже нельзя.А что до реплея то извините что выкладывают в основном игроки?Правильно удачные бои а вовсе не какието попадания и накрытия союзников.

Изменено 23 января, 2018 пользователем mouse4

[KPOT2338]

А может нужен перк уменьшающий урон по союзникам?

Например раза в 2.