Мурованка

[wssk]

1. значит у разработчиков другое мнение, я пишу по своим впечатлениям от боёв

2. проиграть сидя на месте просто, но слиться об стоящих и сведённых ещё проще.

Не поймите меня неправильно, я не против "читомодулей" и прекрасно понимаю, что ПТ по природе стоячие, поэтому степень ПТшности карт надо аккуратно дозировать.

Нашёл цитату райота. Что я пытался сказать, выделил жирным

23 Сен 2014 - 19:55 пользователь Riot_Guy сказал:

Постараться - это значит приложить определенные усилия (просчитать развитие ситуации, занять нужную позицию, дать выстрел, а затем выйти из под обстрела, к примеру), а не просто стоять на одном месте, дожидаясь появления врага, чтобы выстрелить из инвиза.

Возможность нанести урон должна быть вознаграждением за определенные действия (фланговые заходы СТ, продавливания направления у ТТ, подсвет или маневры ЛТ, занятие нужной позиции у ПТ и т.д., и т.п.).

Если игрок с начала боя занимает позицию и ему больше ничего не требуется сделать для нанесения урона, кроме как подождать - это ни есть хорошо.

Именно этого хотелось добиться изменением карты Мурованка.

Получилось это или нет - решать игрокам и Его величеству ВБРу:)

Собственно весь сегодняшний базар укладывается в этой цитате.

3. А вот это не надо недооценивать, если он слился в ближнем бою, значит умер как настоящий ТТ и на том свете его ждёт 40 девственниц, а слившись об невидимку он может не понять, что сделал не так и откуда вообще стреляли, груша короче.

[rambo17]

1. Вы уж определитесь там как-нибудь. А то сначала вы соглашаетесь с аргументами что лес быстро выпиливается и чуть не в следующем посте у вас там же образовывается стоялово...

2. Открою вам секрет, вся техника в ВоТ - стоячая. Т.к. на ходу ни один танк не сводиться. И ПТ, не считая отдельных машин, склонны стоять ничуть не более остальных классов. Другое дело что в отличие от СТ и ТТ им подставляться и танковать нельзя.

А что касается цитаты Райота, то он не совсем прав. Как известно целью игры является победа, а не нанесение урона. А если так то какой смысл бороться с теми кто стоит на базе? Ну дадут они под конец пару выстрелов, на результат это всё равно вряд ли повлияет, т.к. как уже говорил стоя на базе выиграть не получиться.

3. Ну... хорошо хоть не 40_тонн девствениц.

[sir_bonzo]

29 Сен 2014 - 19:01 пользователь wssk сказал:

3. А вот это не надо недооценивать, если он слился в ближнем бою, значит умер как настоящий ТТ и на том свете его ждёт 40 девственниц, а слившись об невидимку он может не понять, что сделал не так и откуда вообще стреляли, груша короче.

 

Изучить основные прострелы птшек и просто не лезть в них это для слабаков.

[K03JIRN]

29 Сен 2014 - 19:01 пользователь wssk сказал:

 

3. А вот это не надо недооценивать, если он слился в ближнем бою, значит умер как настоящий ТТ и на том свете его ждёт 40 девственниц, а слившись об невидимку он может не понять, что сделал не так и откуда вообще стреляли, груша короче.

 

Вы это серьезно? Вы всерьез верите, что ЦА способна проанализировать свои ошибки и начать играть лучше?

Я так скажу, я в это не верю. Казлось бы, элементарные правила - не танкуй бортом или задом, не выезжай сразу под несколько стволов или врага который заведомо сильнее тебя, стреляй по уязвимым местам и желательно немного перед этим сводится. Что видим на практике: танкование бортом, задом, выезд на 4-5 светящихся!!! танка либо попытка престрелять в лоб тяжа на светляке, стрельба на авторпцеле или с вертухана по ваншотным танкам. ЦА ничему не учится. Казалось, бы патч 0.8.6 давно отгремел, арты мало, она косая, но светляки с упорством мухи бьющейся об стекло продолжают лететь в район вражеской базы, а потом ныть, что арта *** не смогла ни покому попасть. Ага и моего Фунтика  в чате поливают различными субстанциями, что не вырезал арту, которая светилась за километр. Им в принципе пофигу где и об кого слиться, главное, что они не виноваты, это команда олени и нужно найти виноватых. И идти на поводу у данных субьектов... не правильно что ли.

Что касается саомй Мурованки, да карту нужно было переделывать, она напрашивалась на это, но то, что было сделано.

[anonym_b8xNfHFAsQh9]

На Главной (на портале) запилили опрос- "Понравилась ли вам переделанная карта Мурованка?"

С большим отрывом лидирует ответ "Да, понравилась"- 43,3%

"Нет, не понравилась"- 19,5%

С большой долей вероятности можно предсказать будущее. И, скорее всего, не только Мурованки...Если голосование будет развиваться и дальше в этом направлении. В общем, весело.

[Hondabass]

Категорически ненравиться переделка. Опять метеорит упал или что-то взорвали,бугры перепады местности. дистанции боя минимальные,без УВН вообще тяжело,внизу списка делать нечего на картоне делать нечего. Причем на переделанных картах твориться хаос не от того что их непоняли незнают,а потому что всем хочеться поиграть пострелять подольше,а далеко не вся техника и баланс позволяют воевать в лобовых с толкновениях с твердолобыми в 100 метрах вот и бегают мечуться. Плюс на каком фланге стада больше тот и побеждает,потом добирают остатков,а всё почему потому что нету прострелов между флангами никакой помощи с другого фланга,а если количество танков меньше на фланге помощи можно не ждать и всё приехали...

[RetPal]

29 Сен 2014 - 00:08 пользователь larisa_zarapkina сказал:

У разработчиков, помимо "улучшения игры", есть, как ни странно, другой немаловажный аспект: финансовая отдача. "Улучшение геймплея" далеко не всегда означает соразмерное "увеличение отдачи": для мурзика откровение?

 

Любому проекту приходится балансировать между комфортным и интересным геймплеем и окупаемостью. В дальней "стратегической перспективе" оптимальнее улучшать геймплей (часто "авансом", без мгновенной отдачи). Но в среднесрочной у любого производителя игр всегда есть куча соблазнов "срубить по-быстрому".

 

Между этими пунктами ему приходится балансировать: в т.ч. с учетом обратной связи от собственной аудитории. Очевидно, что "игнорить фидбэк" (обзывая протест "фобиями", "вайном") производитель может лишь до определенного предела: дальше можно словить ответный игнор - в отношении своего продукта.

Очень просто: аудитория складывается как из любителей "БТР", так из любителей "пэтэ". Это во-первых. Во-вторых - утрата игрового разнообразия. Как утрата части аудитории, так и выдача однообразного геймплея - не в плюс никакой игре.

 

У нас уже эмиль - "чито"? Беда-печаль. Если у вас проблемы с механикой засвета ("не светиться", работая по чужому, можно хоть на Е25, хоть на сарае типа Е100) то это не эмиль имба, а вы - глупы.

Названная вами конторка скатилась тупо к продаже уровней. Слышали слово "буст"? Недалеко время, когда его начнут дарить "просто так": чтобы хоть немножечко отток компенсировать. Дела как в песенке про маркизу.

 

Стабильность и "комфортность" геймплея для всего многообразия классов в той же самой "дальней перспективе" - гораздо лучше свидетельствует о качестве игры, чем перепахивание всего под ноль в каждой второй обновке.

 

То, что сделали из Мурованки, а до нее еще с полдюжиной карт - никаким "комфортом" для играющих на машинках т.н. "второй линии" не пахнет: одна большая и бесконечная головная боль. Более того: искоренение такого элемента игры, как "поддержка из-за спин" - вместо насыщенного тактическим аспектом геймплея создает геймплей, аналогичный "танчикам на приставке": "дрр-дрр, пиу-пиу", бездумный, хаотичненький и тупой. Т.е. даже пересадка на "актуальную имбу" (как в отсылке на ММОРПГ) - совершенно не решает проблему.

 

Возражения с употреблением словечек "вайн", "фобии" на фоне этого прозрачного, абсолютно очевидного факта - никак не свидетельствуют об уме и адекватности тех, кто данным лепетом от своей аудитории пытается отмахнуться.

 

Лариса в своем репертуаре - "а зачем брать во внимание сообщение полностью, выделю то, что мне нравится". Фраза про Эмиль также заключала в себя следующие тезисы: 150 метров, 2 выстрела и легкий танк с максимальным обзором. Ах да, еще один момент, на эмиле был алешенька с 48%, его забыл. Мне продолжать или уже понятно, что напрямую попытавшись мягко оскорбить меня, вы сами выставили себя не в лучшем свете?

Теперь к неизменности геймплея. На момент выхода танков были 2 ветки. Были телепорты. Было много багов. Чего не было: точности ака "белке в глаз с 500м", физики движения, уж точно не было пт10 и ст10. Игра значительно развилась с того момента, что, естественно, повлекло за собой изменения в балансе не только техники, но и карт. К примеру, слабо играбельна сейчас прохоровка, надеюсь, в скором времени ее переделают (Да, прежде чем снова называть меня глупым и недалеким, либо же косулей, просьба посмотреть следующий реплей: http://wotreplays.ru/site/3724199#ognennaya_duga-retpal-bat_chatillon_25_t )

Поэтому вообще неудивительно, что что-то меняется в этой игре. И иначе быть не может в принципе. Кстати, говоря за себя, М48 Паттон очень сильно порезали вскоре после ввода, однако мне это ничуть не мешает на нем нагибать.

 

И, как оффтоп, закончу про метелицу. ВОВ, однако, остается непотопляемым, самая популярная мморпг. Видимо, все очень глупые и косули, раз не понимают, что близзы стали "конторкой" и "скатились".

И да, критикуешь - предлагай, есть такое выражение. Пока что я вижу только недовольство изменениями.

В конце концов, сейчас время такое, можно выйти на кикстартер и собрать деньги на свою идеальную игру. Дерзайте http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

 

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем RetPal

[rambo17]

29 Сен 2014 - 20:36 пользователь novi127t сказал:

На Главной (на портале) запилили опрос- "Понравилась ли вам переделанная карта Мурованка?"

С большим отрывом лидирует ответ "Да, понравилась"- 43,3%

"Нет, не понравилась"- 19,5%

С большой долей вероятности можно предсказать будущее. И, скорее всего, не только Мурованки...Если голосование будет развиваться и дальше в этом направлении. В общем, весело.

 

Этот опрос... Просто нет слов... Хотя, конечно картошка грамотно поступила добавив 1 абсолютно ненужный вариант "Трудно сказать", он хорошо оттягивает голоса от варианта "Не понравилась".

[RetPal]

И хочу ответить вдогонку тем, кто считает, что геймплей на ст это тупое пыщь-пыщь для детей. Отслеживание ситуации, постоянные попытки улучшить позицию, продвижение с неожиданных точек это тупое пыщь-пыщь?

Значит занятие куста и условный рефлекс - свелся, нажал ЛКМ, это больше тактика? 

Замечу, что большинство тех, кому не нравятся изменения, играют на борще, вафле пз-4 и вафлетраггере. Мда. Очень историчные танки с очень "интересным" геймплеем. А борщ вообще "светится" (с) Вейдер.

 

Кстати, пока не ушел. Замечу, что условный 45% алешенька с гораздо большей вероятностью надамажит больше своего хп на пт из куста, чем если поедет в бодрое рубилово на ст. Это уже из личных наблюдений в рандоме.

Ололо на 54 закончится через несколько секунд, а вот стоящая в кустах пт проживет весьма долго. Так что вопрос, где больше тактика и применимо оперативное мышление, остается открытым. 

 

Комрад Wssk, you'll never walk alone http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

[rambo17]

29 Сен 2014 - 21:31 пользователь RetPal сказал:

(Да, прежде чем снова называть меня глупым и недалеким, либо же косулей, просьба посмотреть следующий реплей: http://wotreplays.ru/site/3724199#ognennaya_duga-retpal-bat_chatillon_25_t )

Отличный пример того как "нужны" ЛТ на хай-левеле.

[sir_bonzo]

Что то не пойму что именно в этом реплее должно доказывать слабую играбельность Прохоровки.

[anonym_1z3E3vbikTcn]

29 Сен 2014 - 16:04 пользователь GANS72 сказал:

По новым правилам,если вышел из боя,или утонул,можно хапнуть бан.

Полнейшая чушь, но это ведь потрясающе что так реально считает много кто из недалеких игроков.

 

29 Сен 2014 - 18:36 пользователь novi127t сказал:

На Главной (на портале) запилили опрос- "Понравилась ли вам переделанная карта Мурованка?"

С большим отрывом лидирует ответ "Да, понравилась"- 43,3%

"Нет, не понравилась"- 19,5%

С большой долей вероятности можно предсказать будущее. И, скорее всего, не только Мурованки...Если голосование будет развиваться и дальше в этом направлении. В общем, весело.

Дайте-ка адресок этого "голосования", зайду своими 10-ю (есть люди и со 100+) аккаунтами и подправлю чутка соотношение, а вообще шучю, но это наглядно показывает как можно легко подтосовать результаты.

[RetPal]

30 Сен 2014 - 03:17 пользователь sir_bonzo сказал:

Что то не пойму что именно в этом реплее должно доказывать слабую играбельность Прохоровки.

 

15-минутное стоялово практически без каких-либо действий. Кто поехал - слился практически сразу. Прострелы всего и отовсюду. Прям вообще невозможно интересно.

 

[Proton86Rus]

Почему старую карту возвращать не хотят, хотя бы как отдельную?

Я понимаю что мнение игроков тут как бы не оч слушают, но еще в теме на тесте карта набрала не очень хорошие отзывы, или эти отзывы пустой звук, сделанный для что бы дать видимость, что разработчикам нужны наши отзывы?

Чем разработчики аргументируют свое решение? Мне очень хотелось бы подискутировать на тему Мурованки. Играл как с нижнего так и с верхнего респа всегда результативно, и дисбаланса вообще не видел.

[anonym_DPAwiuFQRV9e]

Голосование полный бред! ВГ как всегда в своем репертуаре. Фиг признают ошибки. Либо логики в голове у создателя опроса нет вообще.

 

Зачем вариант "Еще не играл"" если есть вариант "Трудно сказать" ?

Ну не играл, так логично тогда ответить в "Трудно сказать" или не? 

 

И если мы хотим выяснить, хороша карта или нет зачем вообще этот вариант "Трудно сказать" ?

Трудно, так иди мимо, не ставь ничего, воздержись. Стоило сделать только 2 варианта. Да и нет. Если не знаешь что ответить, иди дальше, не морочь людям головы.

 

Такое ощущение, что как специально в опрос добавили 2 абсолютно не нужных пункта. И если с 3м пунктом можно еще поспорить, то не логический 4й пункт все же ставит все на свои места. Опрос фикция.

 

 

[VVDmitriyVV]

30 Сен 2014 - 10:06 пользователь  Proton86Rus сказал:

Почему старую карту возвращать не хотят, хотя бы как отдельную?

Я понимаю что мнение игроков тут как бы не оч слушают, но еще в теме на тесте карта набрала не очень хорошие отзывы, или эти отзывы пустой звук, сделанный для что бы дать видимость, что разработчикам нужны наши отзывы?

Чем разработчики аргументируют свое решение? Мне очень хотелось бы подискутировать на тему Мурованки. Играл как с нижнего так и с верхнего респа всегда результативно, и дисбаланса вообще не видел.

 

лично меня раньше раздражал этот лес - вечно туда едет куча дровосеков... лесные пострелюшки это хорошо, но в меру! сейчас от старой мурованки совсем ничего не осталось... совершенно другая карта! оставить и её и вернуть старую - хорошая идея! но с этими лесниками надо что-то делать... ладно если нормальные игроки в команде - знают как этот лес продавливать, а обычно сольются там дружно и начинаешь как уж на сковородке крутиться по обоим флангам... обычно это печально заканчивается... как-то простимулировать их и надругие направления ездить... сегодняшняя мурованка - это наверное очередная попытка повысить роль тт - броня там многое решает... вообще это тенденция всех новых карт раньше можно было как то обзором, маскировкой брать верх, а сейчас толку от него когда прострелов то нет! светится враг совсем рядом, а выстрелить - надо через холм переваливаться, что обычно плохо заканчивается... зато арта теперь без проблем эти ухабы перекидывает - опять их по 3-5 в команде развелось... а может ПТшкам крылья так подрезают... но ст то тоже страдают от этого - скорость по ухабам не наберёшь, брони нет, пушки тяжей в лоб редко пробивают... на совках с отсутствием УВН вообще кошмар... в общем неверная политика... раньше, например, в прохоровке - стабильно пт едут в аллею, ст на гору, лт светят по центру, тт в деревне давят, вдоль жд... а сейчас какой-то абзац - в аллею все кому не лень лезут, тт гору штурмуют, а ст вместе с лт ездят светят, т.к. на горе против тт уже не айс... тоже самое в химках... раньше если тт в гору едет, то это совок, а ща уже и е100 лезут - *** банан держать, лучше ст перещёлкать! а всё из-за имбо ПТ! началось с фочей, которых в лоб не пробьешь ему эту балку выцелишь, а сам с барабана кого хошь разберёт... и ст ему не страшны - не закрутишь! потом вафля, которая с вертухи без сведения лупила и никакая броня не спасала... по мне так кассетные пт это перебор - надо не карты переделывать а убирать этих монстров! или фочу сделать *** как у торта и скорость поворота порезать, а вафле маскировку убить чтоб не борзели, а то стоит лупит со своей гаубицы и не видно его... за огневую мощь надо платить чем-то... т69 - 4 вытрела по 250 дамага, пушка кривая, скорости нет, пробой ни о чём, сам картонный... зато пт по 2 танка с кассеты выносят ещё и сматываются в темпе вальса...

[rambo17]

30 Сен 2014 - 08:34 пользователь VVDmitriyVV сказал:

 

а всё из-за имбо ПТ! началось с фочей, которых в лоб не пробьешь ему эту балку выцелишь, а сам с барабана кого хошь разберёт... и ст ему не страшны - не закрутишь! потом вафля, которая с вертухи без сведения лупила и никакая броня не спасала... по мне так кассетные пт это перебор - надо не карты переделывать а убирать этих монстров! или фочу сделать *** как у торта и скорость поворота порезать, а вафле маскировку убить чтоб не борзели, а то стоит лупит со своей гаубицы и не видно его... за огневую мощь надо платить чем-то... т69 - 4 вытрела по 250 дамага, пушка кривая, скорости нет, пробой ни о чём, сам картонный... зато пт по 2 танка с кассеты выносят ещё и сматываются в темпе вальса...

 

Серьезно? А ничего и Фош и Вафлю во-первых уже порезали? Причем Фоша порезали настолько что даже сам Муразор сказал что это перебор. Да и в рандоме их теперь мягко говоря немного ездит. А Вафля и так самый заметный танк в игре. У него коэффициент маскировки хуже чему Мауса. Так что если Вафля стреляет по вам и не светится, то вините в этом во-первых наличие скилла у вафлевода, а во-вторых моды на квадрат отрисовки и круг засвета. 146% что вафля стоит по диагонали в его углу, что позволяет ей накидывать по чужому подсвету и не светиться самой.

[siralexfergusson]

Да это ввод барабанов на хаях и начал убивать эту игру.И понеслись эти балансы-дисбалансы,перекопки карт.Чел старается,применяет тактику и здравое мышление.И тут выползает на него это чудо барабанное,забирает его,получая одну плюху в ответ и укатывается на КД.Или четверых шотов добирает,что часто происходит.А если и в ангар ушло этот барабан,ничего-свое черное дело он сделал.Это я немного утрирую,но думаю смысл понятен.Вон арта накидывает по косарю+ из инвиза и со своим чудоприцелом-но за это живет до первого засвета и ХП у нее понты совсем.Так же и этим хайПтбарабанам нужно-накидываешь по два косаря за барабан,и часто из инвиза-живи до первого засвета и прочности что бы было +/- 1000.

На старой Мурованке лес всасывал в 7 из 10 случаев.Часто больше чем 10 противников давят 3-4 союзников с другого фланга,но "лесники" даже не шелохнутся,а потом и их сливают.Я сам Птвод и уже давно перестал в том лесу стоять,а ездил на горки рубиться.Ну а если с другого респа-то конечно же был у леса и по засвету отстреливал "лесников".Нынешняя Мурованка для Пт так же неплоха.Есть позиции.Немного больше поерзать надо,но есть.Это не Северогорск какой нибудь,где действительно хз что делать на безбашенной Пт или на картонной с башней.

[Solzh]

Попал ещё раз на эту карту. Кататься поинтересней стало, т.к. играл на СТ и ТТ. Холмы, по-мне, можно было бы ещё немного сгладить. Ну и леса мало стало, все ПТ в засвете ещё до выстрела. В общем, получше старой, но лучше бы ещё уменьшить холмы, и добавить леса, имхо.

[wssk]

29 Сен 2014 - 17:00 пользователь sir_bonzo сказал:

Изучить основные прострелы птшек и просто не лезть в них это для слабаков.

Бывает, что лезть то особо некуда, когда прострел от респа до респа и ограничен лишь видимостью

 

29 Сен 2014 - 16:29 пользователь rambo17 сказал:

1. Вы уж определитесь там как-нибудь. А то сначала вы соглашаетесь с аргументами что лес быстро выпиливается и чуть не в следующем посте у вас там же образовывается стоялово...

2. Открою вам секрет, вся техника в ВоТ - стоячая. Т.к. на ходу ни один танк не сводиться. И ПТ, не считая отдельных машин, склонны стоять ничуть не более остальных классов. Другое дело что в отличие от СТ и ТТ им подставляться и танковать нельзя.

А что касается цитаты Райота, то он не совсем прав. Как известно целью игры является победа, а не нанесение урона. А если так то какой смысл бороться с теми кто стоит на базе? Ну дадут они под конец пару выстрелов, на результат это всё равно вряд ли повлияет, т.к. как уже говорил стоя на базе выиграть не получиться.

3. Ну... хорошо хоть не 40_тонн девствениц.

1. Значит или вы криво прочитали, или я заболтался - именно к стоялову претензии. Потому что в лесу засветангар, вот и стоят *** пошевелиться.

2. ПТ приспособлены для равнинного рельефа, который располагает к стоялову, а на рельефе с укрытиями без башни никуда. Не приходилось разве наблюдать, как две какие нибудь су100 стоят 5 минут за углом, светят друг друга рентгеном... и ничего.

Трудно бороться с теми кто стоит на базе, точнее не на базе а по позициям недалеко от неё и контролит всю ширину карты, что мышь не проскочит. И тогда все кроме светляка идут заваривать чай. А светляк или подох, или боится, или является средним игроком, или его тут вообще не было.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем wssk