Мурованка

[sir_bonzo]

29 Сен 2014 - 09:59 пользователь wssk сказал:

 

Таки да, если стрельба возможна только по засвету когото шустрого и умелого, то карта для ПТ, очевидная вроде бы вещь.

 

Если стрельба возможна только по засвету кого то шустрого и умелого то эта карта для светляков, очевидная вроде бы вещь.

 

29 Сен 2014 - 09:59 пользователь wssk сказал:

 

Только тот самый свет являет собой натуральный полтергейст - все про него рассказывают, но живьём никто не видел.

 

Хочешь реплей скину с десяточкой насвеченного на этой карте (хотя фиг ли там моя десяточка рядом с результатами мастеров)? Будешь хоть рассказывать что живьём светляка видел.

 

29 Сен 2014 - 09:59 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

 

По моему, как раз отсутствие брони, как у пт, и стимулирует мысль, развитие тактических схем.

 

Вот кстати, wssk, обрати внимание на эти золотые слова.

 

29 Сен 2014 - 10:08 пользователь wssk сказал:

О, как я вас понимаю, пол года назад, когда ввели ветку ваффентрагеров, попал на линию зигфрида, вроде есть где БТРить, но с каждой стороны по 12 ПТ, и по полтора СТ и ТТ.

С самого начала боя наша тима с нижнего респа выстроилась вдоль нижней красной границы, вражеская судя по всему сделала то же самое. Первый выстрел прозвучал на 10 минуте и как итог ничья со счётом примерно 10х10. А уж комарин...

А такие вот изменения на картах ведут к повышению количества дамагоприёмников. 

 

Я понял - сарказма ты не понял.

[rambo17]

29 Сен 2014 - 09:59 пользователь wssk сказал:

Таки да, если стрельба возможна только по засвету когото шустрого и умелого, то карта для ПТ, очевидная вроде бы вещь. Только тот самый свет являет собой натуральный полтергейст - все про него рассказывают, но живьём никто не видел.

 

Серьезно? Только почему-то главной причиной переработки стало именно то что нижний респ в легкую пересвечивал лесников с верхнего и выносил буквально в ноль. Вот такой вот он свет. Его никто не видел, а именно из-за него дисбаланс. Может вы просто куда-то не туда смотрите?

[wssk]

29 Сен 2014 - 08:05 пользователь rambo17 сказал:

 

Серьезно? Только почему-то главной причиной переработки стало именно то что нижний респ в легкую пересвечивал лесников с верхнего и выносил буквально в ноль. Вот такой вот он свет. Его никто не видел, а именно из-за него дисбаланс. Может вы просто куда-то не туда смотрите?

думаю дело не в свете, а в том, что у верхнего респа не было такой уютной рощицы, из которой шмаляли по лесникам. Из той рощицы просто светили стереотрубой все кому не лень, это уже не светлячество а обычный обзор

 

29 Сен 2014 - 07:40 пользователь sir_bonzo сказал:

Вот кстати, wssk, обрати внимание на эти золотые слова.

обратил, однако к "тактическим схемам" располагает высокая подвижность, дпм, и возможность стрельбы из неудобной позы. А вот альфа 750 и отсутствие башни располагают к стоялову и стрельбе по засвету. Равно как низкая подвижность и броня ТТ располагают к игре от брони на маленьком закрытом участке карты.

Удаляйте броню из игры и тогда можете оставить в рандоме одну малиновку с прохоровкой на пару, а пока надо предусматривать возможность игры любой техники на любой карте. Ну кроме артыhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

[rambo17]

29 Сен 2014 - 11:31 пользователь wssk сказал:

думаю дело не в свете, а в том, что у верхнего респа не было такой уютной рощицы, из которой шмаляли по лесникам. Из той рощицы просто светили стереотрубой все кому не лень, это уже не светлячество а обычный обзор

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Да не светилось с этого холмика ничерта! Разве что какие-нибудь залётные олени которые по дорожке леса ехали. А более-менее адекватные игроки в лесу вставали в северо-восточном углу. Это давало возможность просвечивать поле до коровников. И засветить таких можно либо просто ворвавшись на них, либо аккуратно подобравшись по краю леса.

[sir_bonzo]

29 Сен 2014 - 11:48 пользователь rambo17 сказал:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Да не светилось с этого холмика ничерта! Разве что какие-нибудь залётные олени которые по дорожке леса ехали. А более-менее адекватные игроки в лесу вставали в северо-восточном углу. Это давало возможность просвечивать поле до коровников. И засветить таких можно либо просто ворвавшись на них, либо аккуратно подобравшись по краю леса.

 

Да бесполезно объяснять, пацаны не одобряют, нужен мужской пыщ-пыщ, выехал-дал-принял в ответ-довольный укатился на кд, тактикааааа... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[wssk]

29 Сен 2014 - 08:55 пользователь sir_bonzo сказал:

Да бесполезно объяснять, пацаны не одобряют, нужен мужской пыщ-пыщ, выехал-дал-принял в ответ-довольный укатился на кд, тактикааааа... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

это вам походу объяснять бесполезно, под это заточены ТТ - у них есть броня которая работает при определённых условиях. На старой мурованке для этого не было условий, только для танкования башней с увн и при отсутствии арты. До переделки ТТ были вынуждены играть в ПТ, а накой спрашивается ттводу геймплей ПТ, если он выбрал другой класс? Сейчас более менее все классы могут играть.

 

 

 

 

[_Aleksandr23_]

29 Сен 2014 - 12:31 пользователь wssk сказал:

 Из той рощицы просто светили стереотрубой все кому не лень, это уже не светлячество а обычный обзор

 

Точнее сказать они думали что они светили. Я от верха всегда стоял на ф9, почти в углу от деревни, не то что стоячего, стрелял подъезжающих к холму, высовывающихся из-за него, даже когда замес шел уже на ф0, меня не светили. Мое место светилось только 50- (рентген). Вот такая была комбинация кустов.

[VVDmitriyVV]

29 Сен 2014 - 15:26 пользователь wssk сказал:

 

 

абсолютно согласен - из последних карт переделка мурованки - лучшее произведение! я только пока на своём шпроте не привык - ехать далеко да ещё по ухабам... пол боя едешь к их респу, потом пол боя возвращаешься, т.к. быстролёты уже успели слиться на другом фланге, а прострел посредственный... надо попробовать по центральной деревне... хоть я и не люблю такие штуки... с фланга оно спокойней как-то...

[wssk]

29 Сен 2014 - 08:48 пользователь rambo17 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Да не светилось с этого холмика ничерта! Разве что какие-нибудь залётные олени которые по дорожке леса ехали. А более-менее адекватные игроки в лесу вставали в северо-восточном углу. Это давало возможность просвечивать поле до коровников. И засветить таких можно либо просто ворвавшись на них, либо аккуратно подобравшись по краю леса.

да кто спорит, встанут и стоят, что те что эти, и без светляка стоялово длится бесконечно, короче это уже по 10 кругу пошло.

Вон riot, если не попутал ник, вам разжевал уже, что получать профит при пассивном геймплее негоже, кто стоит - у того и позиция, и маскировка с трубой и прочие ништяки, тут и механика этому способствует, но правка карты это нивелирует

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем wssk

[OzerovPaparacci]

"Попал" на нее еще пару раз мнение не изменилось ни на йоту. Новая священная долина с примесью нового эль халлуфа. Кто лес продавил, тот и выиграл - хоть в стандарте, хоть на встречке.

 

P.S. поставили бы базу на встречке в лесу, хоть БТР бы появился. Может быть. И карта от Мурованки отличается настолько сильно, что непонятно смысл был старую выводить. Лучше бы убрали старые химки и малиновку.

[avals_m]

29 Сен 2014 - 20:47 пользователь wssk сказал:

да кто спорит, встанут и стоят, что те что эти, и без светляка стоялово длится бесконечно, короче это уже по 10 кругу пошло.

Вон riot, если не попутал ник, вам разжевал уже, что получать профит при пассивном геймплее негоже, кто стоит - у того и позиция, и маскировка с трубой и прочие ништяки, тут и механика этому способствует, но правка карты это нивелирует

 

Подобного рода переделки карт ничего, по настоящему нужного (дисбаланс респов), не нивелируют. Единственная цель создания бугристых коридоров-максимально сократить дистанцию боя. А вот, для чего это нужно разрабам-нам остается только гадать. И уж точно не для того, чтобы убрать стоялово-в эту байку даже распоследний рак уже не поверит. Какое может быть стоялово, если даже ручные вгшные вододелы начали ныть, что среднее время боя на серверах упало ниже плинтуса(Муразор). Все это наталкивает на определенные мысли, что перекопки карт делаются либо для продвижения и популяризации определенных классов техники, либо для поддержки определенной прослойки игроков, либо они (эти переделки), как-то позволяют поднять прибыль, т.е. все это лежит вне геймплея игры. Это конечно только мои мысли, и на абсолютную истину они совсем не претендуют, однако все ответы разработчиков и обсуждения в темах форума по картам, пока меня совсем в чем-то другом не убедили.

[anonym_kcZI6BnCeAeu]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif не могут в новую мурованку?

[anonym_isJzQt7cOsjH]

29 Сен 2014 - 07:00 пользователь wssk сказал:

Насчёт кваса и хела - косяк разработчиков в том, что их не нерфили так долго, но лучше поздно чем никогда. Такая масштабная игра не может себе позволить такие перекосы баланса, ибо например квас исключал сколько-нибудь серьёзную конкуренцию остальных ТТ6

Я тоже не знаю, какой респ был дисбалансен, моя основная претензия к этой карте была в излишней уязвимости засвеченных игроков и как следствие в затяжном стоялове. Теперь этот фактор сгладили.

п.с. так и не пойму, чего спойлер не сработал

 

В чем конкретно выражалась "излишняя уязвимость" и как именно это сгладили? По моему, теперь засветиться проще простого, большинство то растительности убрали. И вот именно теперь появилась излишняя уязвимость

[anonym_isJzQt7cOsjH]

29 Сен 2014 - 13:39 пользователь avals_m сказал:

 

Подобного рода переделки карт ничего, по настоящему нужного (дисбаланс респов), не нивелируют. Единственная цель создания бугристых коридоров-максимально сократить дистанцию боя. А вот, для чего это нужно разрабам-нам остается только гадать. И уж точно не для того, чтобы убрать стоялово-в эту байку даже распоследний рак уже не поверит. Какое может быть стоялово, если даже ручные вгшные вододелы начали ныть, что среднее время боя на серверах упало ниже плинтуса(Муразор). Все это наталкивает на определенные мысли, что перекопки карт делаются либо для продвижения и популяризации определенных классов техники, либо для поддержки определенной прослойки игроков, либо они (эти переделки), как-то позволяют поднять прибыль, т.е. все это лежит вне геймплея игры. Это конечно только мои мысли, и на абсолютную истину они совсем не претендуют, однако все ответы разработчиков и обсуждения в темах форума по картам, пока меня совсем в чем-то другом не убедили.

 

На мой взгляд, все просто - заставляют играть на ст, тем самым убивают все другие виды техники. Видно, основное бабло с них срубили, а с ст еще нет

[wssk]

29 Сен 2014 - 12:48 пользователь rvs_1976 сказал:

В чем конкретно выражалась "излишняя уязвимость" и как именно это сгладили? По моему, теперь засветиться проще простого, большинство то растительности убрали. И вот именно теперь появилась излишняя уязвимость

уязвимость была в длинных простреливаемых дистанциях, при засвете в тебя могло стрелять пол команды, сейчас засветиться проще, но это менее фатально

[anonym_isJzQt7cOsjH]

29 Сен 2014 - 07:44 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Это всё частности. Фишка в том, что тут играбельны оба направления. Только надо ориентироваться по ситуации.

1) С верхнего респа ехал на А1. Давал свет и дамажил - можно хорошо контрить раш тяжей, растреливать холм возле нижней базы и т.п. Но! только если у вас есть приличная поддержка в виде тяжей.

2) И наоборот. С нижнего респа эта А1 легко контрится - быстрым светом засекается подъезд на эту позицию, с холма возле нижней базы туда накидывается, тяжи поддавливают, наконец неглупая арта должна этот куст просто закидать фугасами.

Как видите по моим раскладам - играбельны оба респа. И побеждал всегда тот, кто не тупил!

UPD: Вспомнил свои первые бои на этой карте. Становился на питэ на центральную улицу в деревне. И думал что я там очень эффективен - центр контроллю)))

 

По п.2.
Сейчас очень часты случаи, когда нет быстрого света и арты. Соответственно, если на А1 заехал ст с крепкой башней, то можно обкидаться до посинения с холма нижней базы.

[xxaattaa]

Карта испорчена.

Оставили бы старую Мурованку, и тогда добавление новой не принесло бы столько огорчения, хорошая карта была.

Чувствую, через годик-другой хороших карт просто не останется.

[sir_bonzo]

29 Сен 2014 - 13:26 пользователь wssk сказал:

это вам походу объяснять бесполезно, под это заточены ТТ - у них есть броня которая работает при определённых условиях. На старой мурованке для этого не было условий, только для танкования башней с увн и при отсутствии арты. До переделки ТТ были вынуждены играть в ПТ, а накой спрашивается ттводу геймплей ПТ, если он выбрал другой класс? Сейчас более менее все классы могут играть.

 

Сейчас всем классам предлагается играть в размен от брони, а накой спрашивается ПТводу/СТводу геймплей ТТ если он выбрал другой класс?

 

29 Сен 2014 - 16:03 пользователь wssk сказал:

уязвимость была в длинных простреливаемых дистанциях, при засвете в тебя могло стрелять пол команды, сейчас засветиться проще, но это менее фатально

 

Шикарная фраза, полностью подтверждающая что уязвимость была не в длинных прострелах, а в пустых головах.

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем sir_bonzo

[GANS72]

Карта-подарок для СТ(особенно барабанных).Когда попадаю на Мурованку,просто еду вперед пока не грохнут.Минут 10 назад,на Т110Е4 так сделалПопал на 20699серебра по ремонту.Но это ерунда,главное что нервы целые.По новым правилам,если вышел из боя,или утонул,можно хапнуть бан.Ладно,буду просто ехать прямо,но играть на Мурованке все равно не буду.Похоже нынешние разрабы,могут только переделывать хорошие карты(Мурованка,Комарин)в дермецо. ИМХО.

[rambo17]

29 Сен 2014 - 13:47 пользователь wssk сказал:

да кто спорит, встанут и стоят, что те что эти, и без светляка стоялово длится бесконечно, короче это уже по 10 кругу пошло.

Вон riot, если не попутал ник, вам разжевал уже, что получать профит при пассивном геймплее негоже, кто стоит - у того и позиция, и маскировка с трубой и прочие ништяки, тут и механика этому способствует, но правка карты это нивелирует

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif - тройной фейспалм потому что даже двух здесь будет мало. Вы даже не догадываетесь какую ересь несёте.

Разложим вас пост тезисно по смыслу.

Вы говорите:

 

1. "...встанут и стоят, что те что эти, и без светляка стоялово длится бесконечно, короче это уже по 10 кругу пошло.."

А между тем буквально на этой странице я же вам отвечал что сос слов разрабов карту переработали из-за того что лесники с верхней базы подсвечивались и сливались слишком быстро. И возникает о каком "стоялове в лесу" вы говорите?

 

2. "...получать профит при пассивном геймплее негоже, кто стоит - у того и позиция, и маскировка с трубой и прочие ништяки, тут и механика этому способствует..."

А это вообще шедевр. Во-первых, Райот такого не писал. Во-вторых давайте разберемся. Вы говорите что "получать профит при пассивном геймплее негоже", но дело в том что стоя на одном месте победить невозможно в принципе. Так какой вообще профит может быть от пассивного геймплея? Если кто-то смог нагнуть стоя на одном месте, то это больше говорит о его тактической грамотности и везении, а также клиническом идиотизме противников, действовавших с предсказуемостью ботов.

Теперь про стереотрубу. Действительно ПТшники оборзели, понавешают читомодулей, встанут в читокусты и ногебают всех одной кнопкой. Однако почему-то все забывают что кусты и вообще механика засвета/маскировки заложена в игру самим разрабами изначально. Т.е. ПТшники всего лишь играют по правилам которые сами разрабы установили. И те же самые разрабы добавили в игру устанавливаемый модуль "стереотруба", который теперь на перекопанных под фехтование стволами картах просто не нужен. Т.е. получается что разрабы борются сами с собой. Со своими же идеями, на которых сделали игру с миллионным онлайном. Дают танкам "историчные" ТТХ, "реалистичную физику", скоро хавок прикрутят и в то же самое время превращают карты в бредовый лунный ландшафт, сводят геймплей к неисторичным пострелушкам лоб в лоб в коридорах. Механика засвета конечно тоже нереалистична, но, ска, она хотя бы логична и с определенным допущением реальности не противоречит.

...И ведь разрабы борются со своей же игровой механикой в то время как выпускаются кучи модов, которые добавляют в игру целую кучу читерских фич которых нет в клиенте... И картошка еще поощряет этих мододелов...

 

3. "...правка карты это нивелирует.."

А вот здесь вы действительно всё верно сказали. Да, правка карт нивелирует знание карт, игровой механики и тактическое мышление. Зато позволяет водителям Квасцов в полной безопасности дотащить свою тушку до места ближнего боя и слиться не об "невидимых" ПТ, а об видимых ТТ или СТ, что даёт квасоводу иллюзию "честности" происходящего. Хотя по сути ничего не поменялось, просто пищевая цепочка перераспределилась.