Мурованка

[larisa_zarapkina]

28 Сен 2014 - 15:01 пользователь wssk сказал:

Старая песня про то, что виноваты раки. Раки играю так, как играется проще, и разработчики это изменить не в силах.  

Вы, возможно, будете удивлены, но от какого-нибудь Харькова даже "раки" плачутся намного больше, чем кто-либо плакался от прежней Мурованки. Попадая на карту, регулярно встречала в отношении нее мат. Уверена: почти каждый играющий это видит.

 

Есть с десяток эпичных скринов (вот бы с парочкой ознакомить человека, ее рисовавшего). Из которых видно, что ноет как раз ЦА: хором и в унисон.

 

То же самое после 0.9.3 я имею счастье наблюдать, попадая на Мурованку. Никогда ни на одной "устоявшейся" старой карте, типа Провинций, Энсков, Малиновок, Мурованок, Прохоровок, Руинбергов и Химмельсдорфов не было такого количества уничижительных комментариев в отношении топографических талантов ОР.

 

Так что дело совсем не в "раках".

 

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем larisa_zarapkina

[dmitro_zx]

28 Сен 2014 - 20:08 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Любому проекту приходится балансировать между комфортным и интересным геймплеем и окупаемостью. В дальней "стратегической перспективе" оптимальнее улучшать геймплей (часто "авансом", без мгновенной отдачи). Но в среднесрочной у любого производителя игр всегда есть куча соблазнов "срубить по-быстрому".

Что за бред вы несете? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif Каким образом улучшение/ухудшение геймплея влияет на финансовую отдачу в WoT? Да, в других играх, где за зеленые бумажки продадут любую мегаимбу, это актуально, но в танках такого нет просто потому что разрабы эти имбы не продают (историю с Типком не вспоминаем. Хотяяяяя.....). Портить карты ну совсем бесполезно с финансовой точки зрения.
"Миром правит не тайное ложе, а явная лажа" (с) Пелевин

[larisa_zarapkina]

28 Сен 2014 - 16:43 пользователь dmitro_zx сказал:

Что за бред вы несете? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif Каким образом улучшение/ухудшение геймплея влияет на финансовую отдачу в WoT? Да, в других играх, где за зеленые бумажки продадут любую мегаимбу, это актуально, но в танках такого нет просто потому что разрабы эти имбы не продают (историю с Типком не вспоминаем. Хотяяяяя.....). Портить карты ну совсем бесполезно с финансовой точки зрения.
"Миром правит не тайное ложе, а явная лажа" (с) Пелевин

Вам при мне уже в двух темах объяснили, что вы глупы. Собственно, не вижу смысла вести дискуссию. Если фармите минусы - ошиблись темой.

 

 

[fillimor]

28 Сен 2014 - 19:43 пользователь dmitro_zx сказал:

Что за бред вы несете? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif Каким образом улучшение/ухудшение геймплея влияет на финансовую отдачу в WoT? Да, в других играх, где за зеленые бумажки продадут любую мегаимбу, это актуально, но в танках такого нет просто потому что разрабы эти имбы не продают (историю с Типком не вспоминаем. Хотяяяяя.....). Портить карты ну совсем бесполезно с финансовой точки зрения.
"Миром правит не тайное ложе, а явная лажа" (с) Пелевин

 

Дорогой вы мой человек. Финансовая отдача- это не только покупка прем-танков, которые не гнут, а зачастую наоборот, насасывают.

Это ещё и покупка голды на обращение опыта, на покупку камуфляжей, и прочей чепухи. 

И это ещё и общее отношение к игре. 

Готов ли игрок донатить в игру со столь часто меняющимися условиями самой игры?

Сегодня ты вкладываешь свой "рубль" в КвасКакТанк, а завтра его уже нет. 

Ещё вчера ты прокачивал ветку картонных ПТ играющих от инвиза, а сегодня ты видишь, (и это уже не секрет) что с помощью топографии 

 всю твою технику понерфили. 

Будет у играющего на картонной ПТ желание ещё задонатить? 

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем fillimor

[anonym_CdoprwsrdUnw]

не понравилась карта совсем. накопали фигни

[Vuk99]

перекопали в хлам очередную карту, http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif может хватит их портить..

[lektor81]

в угоду "пыщь-пыщь" загубили очередную любимую карту... кроме ласвиля и аэродрома осталось еще 5 карт где получаю удовольствие... остальное, как реддшир, испохабили донельзя... (редшир еще более менее, остальные в лайно превратили)...

[dmitro_zx]

28 Сен 2014 - 23:00 пользователь fillimor сказал:

 

Дорогой вы мой человек. Финансовая отдача- это не только покупка прем-танков, которые не гнут, а зачастую наоборот, насасывают.

Это ещё и покупка голды на обращение опыта, на покупку камуфляжей, и прочей чепухи. 

И это ещё и общее отношение к игре. 

 

 В таком случае вы считаете, что КВГ одновременно ухудшили и геймплей и финансовую отдачу? Неужели вы думаете, что 3400 сотрудников КВГ (как говорит мне Вики), наверняка неглупые люди, глупее вас и вот так взяли с бухты-барахты ухудшили свое положение?


 

28 Сен 2014 - 23:00 пользователь fillimor сказал:

Готов ли игрок донатить в игру со столь часто меняющимися условиями самой игры?

Сегодня ты вкладываешь свой "рубль" в КвасКакТанк, а завтра его уже нет. 

Ещё вчера ты прокачивал ветку картонных ПТ играющих от инвиза, а сегодня ты видишь, (и это уже не секрет) что с помощью топографии 

 всю твою технику понерфили. 

Будет у играющего на картонной ПТ желание ещё задонатить? 

Вы видимо никогда не играли в другие ММО. Многие люди готовы донатить хоть каждую неделю, лишь бы остаться на плаву. Я видел, как игроки стреляли чистыми деньгами, и это были не такие снаряды, которые в WoT за сербоголду купить можно, а стоящие бешенных денег. И ты говоришь про какой то WoT, где ребаланс танка может затянуться на целый год и даже больше. Вкладываешь несколько тысяч, сразу покупаешь нужный танк без выкачки и нагибаешь еще целый год, в то время как в других играх этих нескольких тысяч хватит от силы на пару месяцев такого же нагиба.

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем dmitro_zx

[Ariobarsan]

29 Сен 2014 - 04:39 пользователь dmitro_zx сказал:

3400 сотрудников

определяют направление развития несколько человек, 1-2-3 высших менеджера, и да, несколько человек легко могут ошибиться.

[signs]

а мне понравилось. если и раньше на лт можно было лес зачистить минут за пять, то сейчас  вообще раздолье. бтр идет вовсю. питеводэ в ужасе в  лесу полно танков всех мастей, ст, лт, тт . можно играть от башни, можно уехать благодаря складкам местности, можно в тыл леса без проблем закатиться. и самое главное нет коридоров. центр вообще никем не контролируется- красота-).

карта и раньше была хороша, сейчас (первоначальные) впечатления всё неплохо-).

[dmitro_zx]

29 Сен 2014 - 05:45 пользователь Ariobarsan сказал:

определяют направление развития несколько человек, 1-2-3 высших менеджера, и да, несколько человек легко могут ошибиться.

 

Ага, прям перед глазами картина, как в кабинете 3 высших менеджера в аккуратных смокингах спорят между собой, какой должен быть дизайн у карт, и в конце концов сходятся во мнении, что коридорные карты это то, что нужно. Согласитесь, бред. В каждой отрасли должны заниматься свои специалисты и эксперты, и я уверен, что в КВГ дийзаном карт занимаются геймдизайнеры и картоделы.

[Ariobarsan]

29 Сен 2014 - 04:54 пользователь dmitro_zx сказал:

 

Ага, прям перед глазами картина, как в кабинете 3 высших менеджера в аккуратных смокингах спорят между собой, какой должен быть дизайн у карт, и в конце концов сходятся во мнении, что коридорные карты это то, что нужно. Согласитесь, бред. В каждой отрасли должны заниматься свои специалисты и эксперты, и я уверен, что в КВГ дийзаном карт занимаются геймдизайнеры и картоделы.

Если твоя бурная фантазия подсказывает смокинги - пусть будет так. В любой структуре есть механизмы принятия решений. Где-то - коллегиальные, где-то - унитарные. В любом случае, ключевые вопросы решаются несколькими людьми, один из которых может иметь решающий голос, но никак не собранием 3400 человек. Геймдизайнеры и картографы - не Центробанк, чтобы быть независимыми от "правительства" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[RenamedUser_7349846]

Ребята вы отыграйте на этой карте хотя бы 50 боев. Найдите удобные для вас разьезды, а только потом пишите ваше очень важное нытье по данной карте. Теперь появились два удобных направления для атаки. Раньше было одно и то ущербное, ибо лесники напрочь глушили геймплей на данной карте. Да для пт данная карта стала не особо комфортной, но такова нынешняя тенденция картостроения, пт нинужны, их количество в рандоме надо сократить. Вот и делают карты на которых пт играть не удобно.

[dmitro_zx]

29 Сен 2014 - 06:01 пользователь Ariobarsan сказал:

В любой структуре есть механизмы принятия решений. Где-то - коллегиальные, где-то - унитарные. В любом случае, ключевые вопросы решаются несколькими людьми, один из которых может иметь решающий голос, но никак не собранием 3400 человек. Геймдизайнеры и картографы - не Центробанк, чтобы быть независимыми от "правительства" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

 

В общем то я с тобой согласен, но давай признаем, что мы с тобой ну никак не можем их критиковать без веских оснований.
Вот этот человек правильно говорит:

29 Сен 2014 - 06:17 пользователь y6uBec10 сказал:

Ребята вы отыграйте на этой карте хотя бы 50 боев. Найдите удобные для вас разьезды, а только потом пишите ваше очень важное нытье по данной карте. Теперь появились два удобных направления для атаки. Раньше было одно и то ущербное, ибо лесники напрочь глушили геймплей на данной карте. Да для пт данная карта стала не особо комфортной, но такова нынешняя тенденция картостроения, пт нинужны, их количество в рандоме надо сократить. Вот и делают карты на которых пт играть не удобно.

Сперва нужно отыграть некоторое кол-во  боев и потом только с хорошей аргументацией выступать.

[Ariobarsan]

29 Сен 2014 - 05:17 пользователь y6uBec10 сказал:

Ребята вы отыграйте на этой карте хотя бы 50 боев. Найдите удобные для вас разьезды, а только потом пишите ваше очень важное нытье по данной карте. Теперь появились два удобных направления для атаки. Раньше было одно и то ущербное, ибо лесники напрочь глушили геймплей на данной карте. Да для пт данная карта стала не особо комфортной, но такова нынешняя тенденция картостроения, пт нинужны, их количество в рандоме надо сократить. Вот и делают карты на которых пт играть не удобно.

 

Нам не нужно 50 боёв, мы соображаем быстрее. Лесники на этой карте при вменяемой команде часто, даже как правило, выносились быстрее, чем поехавшие на горки. Этот эффект наступил после изменения механизма маскировки, Лес Чудес превратился из крепости в ловушку, "лесной" респ стал сливным. Нытьё про лес совершенно необоснованно по инерции уже год продолжается. 

 

29 Сен 2014 - 05:32 пользователь dmitro_zx сказал:

 

В общем то я с тобой согласен, но давай признаем, что мы с тобой ну никак не можем их критиковать без веских оснований.

Мы критиковать имеем полное право, поскольку покупаем их продукт. Удивительно, что ты не осознаёшь эту простую истину.

 

 

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем Ariobarsan

[RenamedUser_7349846]

dmitro_zx, А т.е. ныть можно всегда, а нормальные комменты можно давать только после определенного количества боев? Так держать! Ariobarsan, да вы вообще гении, кто же спорит. Только вот беда, нет в рандоме адекватных светляков и в результате лесники спокойно щелкают любителей порашить лес и любителей проехать со стороны холмов.

[dmitro_zx]

29 Сен 2014 - 06:33 пользователь Ariobarsan сказал:

 

 

Продукт? Ты только думаешь, что покупаешь продукт, а на самом деле это услуга и пока она не оказана в какой то мере, критиковать ее в принципе нельзя. Даже 50 боев это мало. чтобы критиковать по полной программе, но какие то закономерности вывести можно.
 

29 Сен 2014 - 06:41 пользователь y6uBec10 сказал:

dmitro_zx, А т.е. ныть можно всегда, а нормальные комменты можно давать только после определенного количества боев? Так держать! Ariobarsan, да вы вообще гении, кто же спорит. Только вот беда, нет в рандоме адекватных светляков и в результате лесники спокойно щелкают любителей порашить лес и любителей проехать со стороны холмов.

 

Ты неправильно меня понял, я полностью согласен с твоими словами и потому процитировал их.

[Ariobarsan]

29 Сен 2014 - 05:45 пользователь dmitro_zx сказал:

 

Продукт? Ты только думаешь, что покупаешь продукт, а на самом деле это услуга и пока она не оказана в какой то мере, критиковать ее в принципе нельзя. Даже 50 боев это мало. чтобы критиковать по полной программе, но какие то закономерности вывести можно.

Услуга тоже продукт, тебе это неизвестно?)) Оказанной она считается, как только я вхожу на аккаунт. Более того, это услуга длительного действия, оказываемая за абонентскую плату. Если её характеристики меняются в течение оплаченного периода в худшую сторону, мы имеем полное моральное право (но не юридическое, разработчики оградили свою пятую точку Соглашением) высказывать неудовольствие.

Тебе мало 50-и боёв, мне достаточно 10-15, хороший полевой командир выскажет верное мнение просто покатавшись по новой карте в трене.

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем Ariobarsan

[dmitro_zx]

29 Сен 2014 - 06:52 пользователь Ariobarsan сказал:

Услуга тоже продукт, тебе это неизвестно?)) Оказанной она считается, как только я вхожу на аккаунт. Более того, это услуга длительного действия, оказываемая за абонентскую плату. Если её характеристики меняются в течение оплаченного периода в худшую сторону, мы имеем полное моральное, но не юридическое (разработчики оградили свою пятую точку Соглашением), высказывать неудовольствие.

Если ты не купил прем, то и морального права не имеешь. К тому же ты сейчас сам сказал про изменение, но чтобы зафиксировать в какую сторону было изменение, необходимы замеры. В случае с WoT придется не 1-2 раза катнуться по карте, а минимум раз 50, чтобы исключить влияние случайностей.

[wssk]

28 Сен 2014 - 16:08 пользователь larisa_zarapkina сказал:

аудитория складывается как из любителей "БТР", так из любителей "пэтэ". Это во-первых. Во-вторых - утрата игрового разнообразия. Как утрата части аудитории, так и выдача однообразного геймплея - не в плюс никакой игре.

точно. Если раньше карта была исключительно ПТшная (ну ладно, ещё там могли бронебашни с УВН если нет арты), то теперь она подходит для всей техники. Да, лично мне пока ландшафт кажется хаотичным, но 100% стало лучше.

Вчера 3 раза попадал на мурованку на ПТ, 2 раза с нижнего респа, так вот пострелять вполне себе можно, только пришлось менять позиции пару раз.

28 Сен 2014 - 16:08 пользователь larisa_zarapkina сказал:

То, что сделали из Мурованки, а до нее еще с полдюжиной карт - никаким "комфортом" для играющих на машинках т.н. "второй линии" не пахнет: одна большая и бесконечная головная боль. Более того: искоренение такого элемента игры, как "поддержка из-за спин" - вместо насыщенного тактическим аспектом геймплея создает геймплей, аналогичный "танчикам на приставке": "дрр-дрр, пиу-пиу", бездумный, хаотичненький и тупой. Т.е. даже пересадка на "актуальную имбу" (как в отсылке на ММОРПГ) - совершенно не решает проблему.

Что вы говорите, кликание по засвету из куста донельзя насыщено тактикой оказывается, а ближний бой пиу пиу. Вона как. На деле нет никакой поддержки из-за спин, есть страждущие по оленятине, которая неосторожно выкатывается куда не следует.