Мурованка

[sir_bonzo]

28 Сен 2014 - 09:26 пользователь RetPal сказал:

 

 В чем интерес игры "кто кого пересидит"?

 

В том что там была игра "кто кого пересветит", а не "кто кого пересидит".

[Ganzmetall]

так то лес был местом не только стоялова но и бодрого светилова,я в этом лесу на т 95 взял очередного разведчика..

[HanterAge]

Уже несколько раз попадал на эту карту на ПТ. Тактики вменяемой для ПТ там нет, рельеф изрезан, деревня застроена, прострелов больше чем на 200 метров не существует, а там где они есть, там танков нет. Уважаемые картоделы, вы карту изгадили в ноль просто, кому БТР, а кому теперь гнить с артой на задворках карты или бодро сливаться с тяжами и СТ в лобовых атаках в дог файте. Исключением будут только ПТ 10, которые что-то могут на коротких дистанциях.

 

[rambo17]

28 Сен 2014 - 09:26 пользователь RetPal сказал:

Самое интересное, что отвечаете на сообщение, напрочь игнорируя тезис про стоялово. 

Что ж, отмечу еще раз. Именно на мурованке из-за т.н. "леса чудес" было просто "чудесное" стоялово. Выехал - получи ваншот от кучи спрятавшихся пт. В чем интерес игры "кто кого пересидит"? Вот тут точно мозг не нужен, знай себе стой и жди, и жми кнопочку, когда кто-то выехал.

Сейчас на карте появилось пространство для маневра, не будет стоялова, будут интересные бои.

И да, на пт я играл в основном до введения новой точности и когда еще не было костыля на ограничение арты в боях. Ничего, справлялись как-то, не было особых претензий. А сейчас чуток колупнули комфорт от игры на пт и все, аллес, куча недовольства.

 

Ну какое стоялово?! Лес при грамотном светляке выносился за 5 минут максимум! Или вы из тех которые продавив холмы тупо едут по полю к базе? Тогда, да - кто туда выехал отправляется в ангар. А ведь достаточно просто обойти лес снизу и просветить - и вуаля уже лесники превращаются в мишени тира. Но как всегда тем кто жалуется на "стоялово" невдомёк что происходит оно как раз от того что (внезапно) ИМЕННО ОНИ И СТОЯТ. Логично же, не - если стоять то будет стоялово?

А придумать как взломать оборону? Объехать с другого края? Не, объезд равносилен отступлению, а надо только хардкор, только вперёд, поэтому кнопок ASD для нормальных пацанов в клавиатурах не существует. Поэтому продавили холмы и встали на них. Поэтому в любом месте где надо всего лишь придумать мало-мальски нестандартный ход в игре возникает стоялово. Потому что игроки же стратеГи

[larisa_zarapkina]

28 Сен 2014 - 06:26 пользователь RetPal сказал:

Самое интересное, что отвечаете на сообщение, напрочь игнорируя тезис про стоялово. 

Что ж, отмечу еще раз. Именно на мурованке из-за т.н. "леса чудес" было просто "чудесное" стоялово. Выехал - получи ваншот от кучи спрятавшихся пт. В чем интерес игры "кто кого пересидит"? Вот тут точно мозг не нужен, знай себе стой и жди, и жми кнопочку, когда кто-то выехал.

Сейчас на карте появилось пространство для маневра, не будет стоялова, будут интересные бои.

А есть причины не игнорировать? Тезис идиoтский. "Пересиживают" там друг друга только косули, у которых не хватает серого вещества пройти по кромке: после чего все барашки и овечки, сбившиеся в леске - смертники.

 

Да и не было, сколько играла, там никакого "пересиживания": при сколько-нибудь адекватной команде всегда шла игра на свет - даже если не по кромке леса (а часто и просто раш леска кучкой ст), то на другом фланге, среди холмов. При неадекватной команде - она просто дохла с пары засветов. Вообще надо быть тупыми, чтобы толпой лезть в лес, не понимая, что любой чужой пролет рядом делает их мишенями не хуже, чем на поле Мапиновки.

 

То, что вы излагаете - беспредметный бред, детские хотелки из разряда "хачу динамики, шобы весело". Т.н. "стоялово" - такой же элемент игры. Потому что кроме лт-ст есть и другие классы. Которые именно стоят: они не мобильные, они не защищены ничем, кроме своей альфы (либо дпм), маскировки, точности и обзора.  Проблема не в "стоялове": проблема в том, что на любой карте д. быть возможность для реализации ттх разной - как "стоячей", так и "мобильной" техники. Это и есть, в первую очередь, признак сбалансированности карты. А не "винрейт по респам" и прочий лепет дошкольной группы.

 

На Мурованке данная возможность была: уж если и не посредством засвета леса - то посредством продавливания холмов - точно.

 

Сейчас для одного из классов техники на данной карте все перспективы срезаны в ноль. Объективно. И дело не в одной Мурованке: идет постепенное замещение топографии ВСЕХ карт: сознательное и систематическое.

 

28 Сен 2014 - 06:26 пользователь RetPal сказал:

И да, на пт я играл в основном до введения новой точности и когда еще не было костыля на ограничение арты в боях. Ничего, справлялись как-то, не было особых претензий. А сейчас чуток колупнули комфорт от игры на пт и все, аллес, куча недовольства.

Вот именно: на пт вы не играете вообще. Отсюда и полные штаны радости любым изменениям, заточенным под ст. Тупейший эгоизм и непонимание, что ущемление любого другого класса - скажется на качестве игры в целом: а значит скажется и на вас.

 

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем larisa_zarapkina

[sir_bonzo]

Для СТ такие изменения тоже не очень желательны.

[RenamedUser_6104667]

харьков, зимний хим теперь эта**, поначалу был нейтрален, но теперь ротатция этих карт переходит все пределы, у меня такое чувство, и я очень в этом уверен, что к определенным танкам прикручена определенная карта + ротация новых карт идет в усиленом режиме (типа посмотрите все как мы умеем делать? перед кем вы отчитываетесь не понятно, как буд-то перед стримерами отчеты делаете? бред какой-то). уберите уже эти "прикрепления и частые ротации" не верю, что это рэндом такой, как и в рендом с частыми пожарами и взрывами бк при вводе новых эфектов не верю.

 

специально проверял!! немецкую пт насхорн кидает на карту через раз!! не помню название карты, там где болото и по середине болота домики, проезд в который только тт могут противотанковые ежи сломать.

[RetPal]

28 Сен 2014 - 16:16 пользователь larisa_zarapkina сказал:

А есть причины не игнорировать? Тезис идиoтский. "Пересиживают" там друг друга только косули, у которых не хватает серого вещества пройти по кромке: после чего все барашки и овечки, сбившиеся в леске - смертники.

 

Да и не было, сколько играла, там никакого "пересиживания": при сколько-нибудь адекватной команде всегда шла игра на свет - даже если не по кромке леса (а часто и просто раш леска кучкой ст), то на другом фланге, среди холмов. При неадекватной команде - она просто дохла с пары засветов. Вообще надо быть тупыми, чтобы толпой лезть в лес, не понимая, что любой чужой пролет рядом делает их мишенями не хуже, чем на поле Мапиновки.

 

То, что вы излагаете - беспредметный бред, детские хотелки из разряда "хачу динамики, шобы весело". Т.н. "стоялово" - такой же элемент игры. Потому что кроме лт-ст есть и другие классы. Которые именно стоят: они не мобильные, они не защищены ничем, кроме своей альфы (либо дпм), маскировки, точности и обзора.  Проблема не в "стоялове": проблема в том, что на любой карте д. быть возможность для реализации ттх разной - как "стоячей", так и "мобильной" техники. Это и есть, в первую очередь, признак сбалансированности карты. А не "винрейт по респам" и прочий лепет дошкольной группы.

 

На Мурованке данная возможность была: уж если и не посредством засвета леса - то посредством продавливания холмов - точно.

 

Сейчас для одного из классов техники на данной карте все перспективы срезаны в ноль. Объективно. И дело не в одной Мурованке: идет постепенное замещение топографии ВСЕХ карт: сознательное и систематическое.

 

Вот именно: на пт вы не играете вообще. Отсюда и полные штаны радости любым изменениям, заточенным под ст. Тупейший эгоизм и непонимание, что ущемление любого другого класса - скажется на качестве игры в целом: а значит скажется и на вас.

 

 

Бгг. Как обычно, игроки знают лучше разработчиков. Только вот почему-то "злобные" разработчики не прислушиваются к игрокам.

Вот только вы одного не понимаете - картина у вас тоже необъективна. Все видеть и сводить вместе могут разрабы и только разрабы.

Кстати, мне весьма интересно, как это ущемление пт скажется на качестве игры в целом, мм? Да и не особо ущемили пт. Свежий пример из бой - "Упрямый эмиль" в кустике и я на Т-37 (новый лт, все перки на обзор, ест-но он максимален), пт засветилась после 2-х выстрелов и на расстоянии 150 метров. Всем бы такое ущемление http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

 

 

[dmitro_zx]

28 Сен 2014 - 12:16 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Да и не было, сколько играла, там никакого "пересиживания": при сколько-нибудь адекватной команде всегда шла игра на свет - даже если не по кромке леса (а часто и просто раш леска кучкой ст), то на другом фланге, среди холмов. При неадекватной команде - она просто дохла с пары засветов. Вообще надо быть тупыми, чтобы толпой лезть в лес, не понимая, что любой чужой пролет рядом делает их мишенями не хуже, чем на поле Мапиновки.

А если нет нормального света? Я до сих пор помню, как мне приходилось светить по той самой кромке леса на т-150 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif Естественно меня выносили залпом с холмов.

[anonym_kcZI6BnCeAeu]

2  раза попадал на Мурованку - 2 победы. Спасибо за изменения, теперь в лесу веселый бтр, нету стоялова, правда немного непрывычно, что ее так увеличили

[anonym_DPAwiuFQRV9e]

Остаюсь при своем мнение, переделанная карта это эпик фейл. Попадал туда уже раз 5. 

Причем 2 раза на ПТ и тут эпик, ехать на ПТ там абсолютно некуда. Все бои происходят на дистанции 50-100м (в лесу) и около 200м с противоположной стороны на другом фланге. Вообщем карта УГ. Карту вроде увеличили, но такое ощущение, что уменьшили, потому что маневров и тактики никакой. Все едут слева и справа до холмов и начинают бодаться. Ни подсвета, ни стрельбы с кустов, ничерта не осталось. Только рубилово с 2х сторон с 50-200 м. БРАВО! Карту убили в хлам!

[HanterAge]

Вообще, подытоживая, надо сказать, что лучше выслушивать тонкий ручеек нытья по поводу карты, чем устраивать такие выбросы ..вна по поводу неудачных переделок. Мне интересно, разрабы вообще на ПТ эту карту тестили? И если да, то как по их мнению там играть на ПТ теперь? Изменено 28 сентября, 2014 пользователем HanterAge

[Protektor63]

28 Сен 2014 - 06:36 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Я вот понять не могу - вас кто-то заставлял в лес ехать? Не хочешь стоять - едешь на первую линию. Какие проблемы? И если "лесники" выжидают, кто кого пересидит, то в конечном счёте это приводило к продавливанию одного фланга и последующего подсвета леса/горки и разбора "лесников" с 2 сторон. Причём, чем больше танков окопалось в лесу, тем выше вероятность того, что другой фланг сольётся. Тут же все тактически было элементарно.

 

Самые что ни на есть золотые слова.А тот ,кому ты отвечал,наверное,на тт ломился всегда через лес и сильно удивлялся молниеносному выносу в ангар."Ах,какие плохие пт-убили сенсея игры.Уберите лес-сделайте лунную поверхность." Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Protektor63

[wssk]

28 Сен 2014 - 06:44 пользователь sir_bonzo сказал:

В том что там была игра "кто кого пересветит", а не "кто кого пересидит".

и кто же светил то? на моей памяти те кто пытался светить - дохли без пользы. Я конечно понимаю, в этой теме каждый второй успешно высвечивал и затаскивал бои, но я вас к сожалению в боях не встречал. Сам грешным делом стоял в лесу с нижнего респа и играл в тир. Если засветили - откат назад к берегу под прикрытие рельефа и через 5 сек обратно, слегка сменив позицию от арты.

 

28 Сен 2014 - 06:36 пользователь Spaceoddity сказал:

Я вот понять не могу - вас кто-то заставлял в лес ехать? Не хочешь стоять - едешь на первую линию. Какие проблемы? И если "лесники" выжидают, кто кого пересидит, то в конечном счёте это приводило к продавливанию одного фланга и последующего подсвета леса/горки и разбора "лесников" с 2 сторон. Причём, чем больше танков окопалось в лесу, тем выше вероятность того, что другой фланг сольётся. Тут же все тактически было элементарно.

Всё так, но по левому флангу был такой же аналог леса чудес, с позиционным стояловом и засветангаром. Так что прорыв по первой линии происходил спустя 10+ минут

 

28 Сен 2014 - 08:01 пользователь rambo17 сказал:

А придумать как взломать оборону? Объехать с другого края? Не, объезд равносилен отступлению, а надо только хардкор, только вперёд, поэтому кнопок ASD для нормальных пацанов в клавиатурах не существует. Поэтому продавили холмы и встали на них. Поэтому в любом месте где надо всего лишь придумать мало-мальски нестандартный ход в игре возникает стоялово. Потому что игроки же стратеГи

 

28 Сен 2014 - 08:16 пользователь larisa_zarapkina сказал:

"Пересиживают" там друг друга только косули, у которых не хватает серого вещества пройти по кромке: после чего все барашки и овечки, сбившиеся в леске - смертники.

Старая песня про то, что виноваты раки. Раки играю так, как играется проще, и разработчики это изменить не в силах.  

 

[anonym_isJzQt7cOsjH]

28 Сен 2014 - 07:26 пользователь RetPal сказал:

 

Самое интересное, что отвечаете на сообщение, напрочь игнорируя тезис про стоялово. 

Что ж, отмечу еще раз. Именно на мурованке из-за т.н. "леса чудес" было просто "чудесное" стоялово. Выехал - получи ваншот от кучи спрятавшихся пт. В чем интерес игры "кто кого пересидит"? Вот тут точно мозг не нужен, знай себе стой и жди, и жми кнопочку, когда кто-то выехал.

Сейчас на карте появилось пространство для маневра, не будет стоялова, будут интересные бои.

И да, на пт я играл в основном до введения новой точности и когда еще не было костыля на ограничение арты в боях. Ничего, справлялись как-то, не было особых претензий. А сейчас чуток колупнули комфорт от игры на пт и все, аллес, куча недовольства.

 

Подскажите, пожалуйста, когда именно наступит на данной карте анонсированное вами и так ожидаемое всеми событие - интересные бои?
Пока получается только какая-то ***.

[sir_bonzo]

28 Сен 2014 - 17:47 пользователь wssk сказал:

и кто же светил то? на моей памяти те кто пытался светить - дохли без пользы. Я конечно понимаю, в этой теме каждый второй успешно высвечивал и затаскивал бои, но я вас к сожалению в боях не встречал. Сам грешным делом стоял в лесу с нижнего респа и играл в тир. Если засветили - откат назад к берегу под прикрытие рельефа и через 5 сек обратно, слегка сменив позицию от арты.

 

Я светил там всегда, играя на ЛТ/СТ, подойдет?

Такая техника всегда в команде есть, кстати.
 

[rambo17]

28 Сен 2014 - 18:01 пользователь wssk сказал:

 

Старая песня про то, что виноваты раки. Раки играю так, как играется проще, и разработчики это изменить не в силах.  

 

Играют как проще? Да ну и пусть играют как хотят! Не надо с этим ничего делать (кто захочет рано или поздно хоть чему-нибудь да научиться, а кто не хочет... горбатого известно что исправит). Но и не надо подстраивать под них карты! У всех должны быть равные условия. Не надо помогать ракам добиратся до лобовой перестрелки с непокоцанным панцирем - кто не знает правильных разъездов должен страдать. И не надо игроков подталкивать к рубилову в ближнем бою.

 

28 Сен 2014 - 18:14 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Я светил там всегда, играя на ЛТ/СТ, подойдет?

Такая техника всегда в команде есть, кстати.
 

 

А я и на ПТ там светил. И даже на ТТ.

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем rambo17

[wssk]

28 Сен 2014 - 15:20 пользователь rambo17 сказал:

Играют как проще? Да ну и пусть играют как хотят! Не надо с этим ничего делать (кто захочет рано или поздно хоть чему-нибудь да научиться, а кто не хочет... горбатого известно что исправит). Но и не надо подстраивать под них карты! У всех должны быть равные условия. Не надо помогать ракам добиратся до лобовой перестрелки с непокоцанным панцирем - кто не знает правильных разъездов должен страдать. И не надо игроков подталкивать к рубилову в ближнем бою.

 а иначе в боях появляется то самое бездеятельное ожидание, которое не устраивает разработчиков, да и нас, раковhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/smile.png

 

 

 

[larisa_zarapkina]

28 Сен 2014 - 10:53 пользователь RetPal сказал:

Бгг. Как обычно, игроки знают лучше разработчиков. Только вот почему-то "злобные" разработчики не прислушиваются к игрокам.

Вот только вы одного не понимаете - картина у вас тоже необъективна. Все видеть и сводить вместе могут разрабы и только разрабы.

У разработчиков, помимо "улучшения игры", есть, как ни странно, другой немаловажный аспект: финансовая отдача. "Улучшение геймплея" далеко не всегда означает соразмерное "увеличение отдачи": для мурзика откровение?

 

Любому проекту приходится балансировать между комфортным и интересным геймплеем и окупаемостью. В дальней "стратегической перспективе" оптимальнее улучшать геймплей (часто "авансом", без мгновенной отдачи). Но в среднесрочной у любого производителя игр всегда есть куча соблазнов "срубить по-быстрому".

 

Между этими пунктами ему приходится балансировать: в т.ч. с учетом обратной связи от собственной аудитории. Очевидно, что "игнорить фидбэк" (обзывая протест "фобиями", "вайном") производитель может лишь до определенного предела: дальше можно словить ответный игнор - в отношении своего продукта.

28 Сен 2014 - 10:53 пользователь RetPal сказал:

как это ущемление пт скажется на качестве игры в целом, мм? Да и не особо ущемили пт. Свежий пример из бой - "Упрямый эмиль" в кустике и я на Т-37 (новый лт, все перки на обзор, ест-но он максимален), пт засветилась после 2-х выстрелов и на расстоянии 150 метров. Всем бы такое ущемление http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Очень просто: аудитория складывается как из любителей "БТР", так из любителей "пэтэ". Это во-первых. Во-вторых - утрата игрового разнообразия. Как утрата части аудитории, так и выдача однообразного геймплея - не в плюс никакой игре.

 

У нас уже эмиль - "чито"? Беда-печаль. Если у вас проблемы с механикой засвета ("не светиться", работая по чужому, можно хоть на Е25, хоть на сарае типа Е100) то это не эмиль имба, а вы - глупы.

28 Сен 2014 - 10:53 пользователь RetPal сказал:

И да, в ммо ничего не меняется. Близзы вообще кардинально перепахивали и перепахивают баланс по всем классам, гнут то маги, то паладины, воины вообще всегда в фаворе.

Процесс ребаланса абсолютно нормален для ммо. 

Названная вами конторка скатилась тупо к продаже уровней. Слышали слово "буст"? Недалеко время, когда его начнут дарить "просто так": чтобы хоть немножечко отток компенсировать. Дела как в песенке про маркизу.

 

Стабильность и "комфортность" геймплея для всего многообразия классов в той же самой "дальней перспективе" - гораздо лучше свидетельствует о качестве игры, чем перепахивание всего под ноль в каждой второй обновке.

 

То, что сделали из Мурованки, а до нее еще с полдюжиной карт - никаким "комфортом" для играющих на машинках т.н. "второй линии" не пахнет: одна большая и бесконечная головная боль. Более того: искоренение такого элемента игры, как "поддержка из-за спин" - вместо насыщенного тактическим аспектом геймплея создает геймплей, аналогичный "танчикам на приставке": "дрр-дрр, пиу-пиу", бездумный, хаотичненький и тупой. Т.е. даже пересадка на "актуальную имбу" (как в отсылке на ММОРПГ) - совершенно не решает проблему.

 

Возражения с употреблением словечек "вайн", "фобии" на фоне этого прозрачного, абсолютно очевидного факта - никак не свидетельствуют об уме и адекватности тех, кто данным лепетом от своей аудитории пытается отмахнуться.

 

[STAUDEMIRE]

Карту испортили! Лес чудес очень нравился! Где-то же должен быть такой лес!