Мурованка

[speedbird9]

26 Сен 2014 - 18:44 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Данный параметр, к сожалению, ничто для наших ув. разработчиков. Для них "баланс карты" - всего лишь тупое статистическое соотношение побед между респами. Всё! 

Аналогично, поставил бы пару сотен плюсов сразу)

Первые в мире разработчики, балансящие карты и танки опираясь на циферки и вайн школьников. Это так же печально, как Шпрот на Мурованке.

[Monitkowa]

10 Ноя 2013 - 09:30 пользователь GameOfDeath сказал:

http://s020.radikal.ru/i714/1311/c4/4f9b06b5c0af.png
Как на меня карта отличная :)
есть много мест для Света и для Раша ТТ как сверху так и снизу.
в этой карте нет мест (как на меня) которые нужно изменять.
Посмотрите очень полезное видео.

Видео старое

[anonym_iH0dX72Cujqg]

26 Сен 2014 - 17:03 пользователь massdriver1981 сказал:

Вобщем поиграв несколько боев на ней, мое имхо не изменилось. Рашливая карта. Одни рашат справа, другие рашат слева.  И чей раш будет успешнее, те и победят. Бой длиться две-три минуты. Страдают на этой карте медленные пт типа шпрота. Пока доедешь, раз стрельнешь и тебя уже выносит в ангар волна вражеских средних танков гремя клешнями и рогами. Хотя имхо опять же это не проблема конкретно Мурованки. Такая проблема практически у 70-80% карт. Пожалуй сегодня самой играбельной картой остается Аэродром, где каждый класс техники может найти себя. Или Топь. Там всегда итог не предсказуем кто доживет до конца боя. Иногда остается один ст против трех арт и сливается. Иногда даже остается арта против арты. Так вот правильность карты в том и заключается, что чем реже на ней случаются бои 15-0 и похожие, тем она правильней. А Мурованка это просто генератор таких боев как 15-0, 15-2 и тд

 

Плюсую, коллега.

Но Топь тоже уже "исправляют".

К сожалению, игра развивается не в ту сторону, куда хочет меньшинство.

И это, в принципе, логично.

Но жаль. Хорошая игра была.

 

Раньше у меня было несколько нелюбимых карт, типа Монастыря и Энска. Но их было мало и погоды (удовольствия от игры) они не портили.

Но когда к ним добавились Жем река, виндсторм, харьков, новые тундра с северогорском, деревня и плюс к этому испоганили мои любимые Эль халуф и Мурованку, удовольствие от игры улетучилось и сменилось раздражением.

Поэтому, я решил закончить квесты на ЛТ и СТ и попрощаться с ВГ до лучших времен.

 

И да, разработчики, там есть медалька такая (моя любимая) - "Дозорный " называется, пора бы уже подумывать на что заменить. 

Нести дозор уже практически негде.

 

[rambo17]

26 Сен 2014 - 18:44 пользователь larisa_zarapkina сказал:

 

Было б 500 плюсов, поставила бы их все.

 

Данный параметр, к сожалению, ничто для наших ув. разработчиков. Для них "баланс карты" - всего лишь тупое статистическое соотношение побед между респами. Всё! Возможность (чаще - невозможность) разным классам техники реализовать свои ттх для них - пыль.

 

"Реализация ттх" обсчитывается отдельно: точно такой же "статистикой побед". Комплексный системный анализ, видимо, не наш метод.

 

И пофигу, "все плохо" или "все хорошо": главное тут "для всех". Статистика в норме, знач все отлично!

 

Более того, эти 15:2 и 15:0, как оказалось - признак "бодренького рубилова", т.е. огромный плюс. "Динамичные бои", вот же как.

 

Причем "динамика" для них - это не бешеная ёлка, носящаяся по всей карте где-ниб. на Малиновке, вытаскивая бой в одиночку против 6-рых. "Динамика" с т. зрения отдела разработки - утопить педальку "газа" прямо со старта, видя перед глазами 2-3 понятных-ровненьких "коридорчика" (не хватает только указателя: "слив - там"). То, что дальше хваленая "динамика" сводится к тупому размену лоб в лоб - никого особенно не волнует.

 

Фигли, не понимаем своего счастья. Это ж все "народные фобии". И вообще "коридоров" нет.

 

Подозреваю, что многократно разложенная на атомы топография новых карт, где черным по белому расписаны причины, по которым от них тошнит, самими мурзиками, ваяющими, этот ужас, никогда не анализировалась: не дай бог IQ-метр перемкнет.

 

 

После прочтения поста в цитате возникла любопытная мысль, а нет ли у товарищей разрабов возможности посмотреть % побед по респам для каждого класса техники в отдельности? Всё-таки общий процент побед - это средняя температура по больнице в такой многофакторной игре как Мир Танков.

[larisa_zarapkina]

26 Сен 2014 - 17:02 пользователь rambo17 сказал:

возникла любопытная мысль, а нет ли у товарищей разрабов возможности посмотреть % побед по респам для каждого класса техники в отдельности? Всё-таки общий процент побед - это средняя температура по больнице в такой многофакторной игре как Мир Танков.

Бессмысленно. Половина "плохого" общего результата все равно останется половиной.

 

Полезным было бы сравнить урон конкретной машины на отдельно взятой карте с ее общим средним уроном. И здесь наметились бы "просадки". Ибо результат, скажем, слоупочной ваты "второй линии" на Прохоровке и в Тундрах - Харьковах - Виндстормах - Скрытых деревнях есть  две большие разницы.

 

У каких-нибудь т54 и иже с ними просадок не будет ни здесь, ни там. При, заметьте, сохранении "ровной статистики" у обоих подвидов. Вот он, кричащий, красным очерченный топографический дисбаланс.

 

Соответственным образом определятся карты, урон на которых для любой техники - не выбивается из ее общего среднего. Voila! Вотони вотони, примеры долгожданных "сбалансированных" карт.

 

Пусть некоторые карты  дадут для какой-то техники урон немного повыше: ну так на одних "бонус" получат одни, а на других другие "подвиды". Но! Если на какой-то карте у части машин, и тем более у значительной части "автопарка" - урон "ниже" их среднего показателя по картам: значит здесь у них тупо нет возможности для полноценной игры.

 

Отсутствие значимой просадки же, пусть даже преимущество на карте - за другими классами, свидетельствует о том, что любой подвид смог найти себе уголок и реализовать ттх.

 

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем larisa_zarapkina

[anonym_DPAwiuFQRV9e]

26 Сен 2014 - 16:35 пользователь Riot_Guy сказал:

 

Что касается последних переработок карт в этом году, то прежде всего объяснение произошедшим изменениям следует искать в причинах, по которым эти карты были переработаны. Почитайте тему Северогорска до его переработки - основные жалобы были на постоянный засвет и прострелы со всех сторон. Священная долина - дисбаланс баз, связанные с возможностью безнаказанного расстрела танков с нижней базы, которые пытались занять стратегически важные позиции в верхнем левом углу. Наиболее простым и действенным решением показалось оградить направления от дальних прострелов. 

В случае с Северогорском бои стали чересчур прямолинейными и скучными. Не исключено, что в дальнейшем карта будет переработана еще раза. Священная долина получила второй шанс и, на мой взгляд, вполне его оправдывает. Она стала играть интереснее. Также не стоит забывать о том, что если карта изначально представляла собой несколько отделенных направлений, то сделать из нее вторые Степи или Прохоровку не получится.

 

Т.е. ваша стратегия ограждать направления от дальних прострелов? (А ведь это геймплей и хлеб для Лт в первую очередь) Да и ведь проблема то не в этом, а в том что олени сливаются в этих прострелах! Т.е. получается из-за оленей вы убираете прострелы на картах, делая их под один шаблон. Карты получаются одинаковые по геймплею и как факт не интересные. Да, были на Мурованке прострелы, но ведь это было ее уникальная особенность! ДРУГОЙ геймплей, чем на других картах. Карта была УНИКАЛЬНА!  Вы убираете интересные, уникальные карты ради шаблонности и дурости игроков. Ну что, продолжайте в том же духе. Посмотрим чем это закончиться. Когда на сервере будет 30 одинаковых карт играть будет офигеть как интересно.

[anonym_r3wOlKMc3so7]

    Народ, уже приходят мысли, что исковеркиванием карт разрабы решили отбалансить количество ПТ в рандоме... Новые карты легко переплевывают любые лунные пейзажи по количеству складок местности, канав, никому не нужных гор на треть карты и отсутствием нормальных позиций для ПТ и арты... Тоннелей, жаль, нет, а то их прорытие стало бы логическим продолжением переделки нормальных карт в местность после планетарной катастрофы...

   Заметили, что ПТ поубавилось в рандоме? Все эти переделки выводят на первый план игру от башни, скорость, другими словами - скоростное рубилово на СТ и некоторых ТТ, а вот тем, у кого нет УВН нормальных или скорости - пожалте бриться, садитесь, как основная толпа на СТ и пиу-пиу(((... И марш-марш по трем всем известным стандартным дорогам на новых картах бодаться в лоб, пуляя из ямок и из-за камней...

   Вот и сокращается количество ПТ, ибо применить их на многих переделанных и новых картах толково уже сложно, вот и ЛТ исчезают как класс, редко попадается адекватный свет в рандоме, в массе дохнут в первую минуту, вылетая на очередной пригорок под дружный залп... За арту и говорить не стоит...

   Жаль, истинные причины для ТАКОЙ переделки нормальных карт нам не узнать точно...

Кстати, умом не понять, почему в игре не ввести хотя бы МИНИМАЛЬНЫЙ, хоть на пяток позиций, фильтр карт! Уже за неделю собралась бы серьезная статистика по провальным картам, мож, и помогло бы в разработке дизайна тем, кто лепит очередные шедевры и коверкает старые...

 

 

 

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Гость

[Amidin]

Ах, да, ткут проскочила мысль, что процент побед стал выравниваться на коридорных картах и "коридорность это вайн". Вот пример - хотите карту с  50% побед по респам - сделайте каньон 100*500 м. Распределение по победам будет идеальным, танковое рубилово будет бодрее некуда, но вот как насчёт интереса игры на этой карте?

 

Если хотите продолжать такие эксперименты с картами - добавьте фильтр с отключаемыми картами, сразу увидите не вайн, а реальное количество игроков, отключивших невменяемые карты.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Amidin

[anonym_r3wOlKMc3so7]

27 Сен 2014 - 02:33 пользователь Amidin сказал:

Ах, да, ткут проскочила мысль, что процент побед стал выравниваться на коридорных картах и "коридорность это вайн". Вот пример - хотите карту с  50% побед по респам - сделайте каньон 100*500 м. Распределение по победам будет идеальным, танковое рубилово будет бодрее некуда, но вот как насчёт интереса игры на этой карте?

 

Если хотите продолжать такие эксперименты с картами - добавьте фильтр с отключаемыми картами, сразу увидите не вайн, а реальное количество игроков, отключивших невменяемые карты.

 

  Думаю, что ни за что и никогда фильтр не введут, это же равносильно признанию значительной части карт малоиграбельными))) Ну вот кому захочется признаваться в своих ошибках или подковерных причинах?

[Birgus_latro]

26 Сен 2014 - 16:41 пользователь dm_ad сказал:

 

Плюсую, коллега.

Но Топь тоже уже "исправляют".

К сожалению, игра развивается не в ту сторону, куда хочет меньшинство.

И это, в принципе, логично.

Но жаль. Хорошая игра была.

 

Раньше у меня было несколько нелюбимых карт, типа Монастыря и Энска. Но их было мало и погоды (удовольствия от игры) они не портили.

Но когда к ним добавились Жем река, виндсторм, харьков, новые тундра с северогорском, деревня и плюс к этому испоганили мои любимые Эль халуф и Мурованку, удовольствие от игры улетучилось и сменилось раздражением.

Поэтому, я решил закончить квесты на ЛТ и СТ и попрощаться с ВГ до лучших времен.

 

И да, разработчики, там есть медалька такая (моя любимая) - "Дозорный " называется, пора бы уже подумывать на что заменить. 

Нести дозор уже практически негде.

 

Полностью с Вами согласен.Последней каплей было именно Мурованка.Я хочу играть думая.Но меня заставляют тупо бодаться(это называеться динамика ыыы)Надоело то что вг делают коридорные карты.Доделываю кв на танки 3 дня осталось и пойду другой проект искать.Где не потакают школоте с их вайном.Где не затирают неугодные темы.Где просто не мешают играть.

[anonym_z5IrrSjrZ3Df]

В лесу раньше можно было неплохо настреливать с нижнего респа, теперь же вообще там делать особо нечего. С 7 линии спокойно и безопасно засвечивается весь лес, а затем и из инвиза разбирается.  Все эти холмики не помогают. Конечно есть пару нычек, но в целом там делать нечего, тупо как повезет, короче говоря неудобно, и по сути победа в лесу ничего не дает. Гораздо удобнее поехать сразу на левую сторону карты, там удобно и комфортно, кустов меньше, удобно играть от башни на любой технике ну и дефить базу с этого края базы очень легко для обоих респов.

По большому счету ключевым фактором в игре является захват левой стороны. Противник продавивший лес при адекватной игре расстреливается на подходе к базам очень спокойно - дал из кустов и мгновенно откатился в овражик.

Заметил такую штуку, центр что то совсем перестал использоваться, раньше там хоть кто то катался, особенно ЛТшки, сейчас там в основном тихо.

 

26 Сен 2014 - 23:46 пользователь Birgus_latro сказал:

Полностью с Вами согласен.Последней каплей было именно Мурованка.Я хочу играть думая.Но меня заставляют тупо бодаться(это называеться динамика ыыы)Надоело то что вг делают коридорные карты.Доделываю кв на танки 3 дня осталось и пойду другой проект искать.Где не потакают школоте с их вайном.Где не затирают неугодные темы.Где просто не мешают играть.

 

Мне кажется все просто потому что старых картах всегда был какой то определенный рецепт нагиба, т.е. в принципе было понятно уже куда ехать с какого респа чтобы нормально сыграть.

Сейчас каких то рецептов успеха и универсальных тактик на картах осталось немного, больше рандома, кто сольется быстрее. Возможно со временем все это изучится.

Северогорск, Тундра, Харьков. Там сложно придумать что то такое чтобы можно делать из боя в бой стабильно нагибая. Тупо лобовые престрелки кому повезет или у кого быстрее сольются союзники.

 

[SHAIZELEPKE1]

26 Сен 2014 - 15:02 пользователь OzerovPaparacci сказал:

Эххх вот почему для решения проблемы стреляющих кустов нельзя было у ПТ (особенно низких и малозаметных) отпилить дальность обзора. Ведь цирк получается - та же Е25 светит лучше чем СТ в два раза выше нее. И лучше некоторых ЛТ. За счет чего??? оставьте кусты в 400 метрах, дайте ПТ максимальный обзор с трубой и всеми перками в 380 метров - и пусть они ждут ЛТ. Вот тогда и свет внезапно будет нужен и рации прокачиваемые. А то сейчас они нужны только, чтобы танк стал элитным. Собственно бои 1 - 3 уровня зачастую интереснее по тактике, чем на 8 - 10. Но нет - одну из последних карт, на которой светляки могли заняться именно светом заменили непонятно на что. Единственная радость - повышенного выпадения ей не сделали.

 

Рещить проблему пт можно было даже не пиля обзор им. Ряд пт (хэлкет, борщ, е 25 и еще некоторые ) имеют высокий коэфицент маскировки.Плюс прокачанное умение маскировка и камуфляж увеличивают этот незаметность до асбсурдности, когда ты не способен обнаружить данное пт стреляющее по тебе с растояния 10 метров. Необходимо было ограничить максимально возможный коэффицент маскировки фиксированным числом .Предположим ягпантрера со всеми бонусами к незаметности в кустах имеет коф 20, а тот же е 25 или хэлкет- 40 , введя макс коэфицент к примеру 30  исключаем возможность с 10 метров отстреливать полкоманды противников, которые отхватив люлей бегут на форум жаловатся на имбалансные пытэшки(не безоснований надо заметить). В результате что имеем- кучу испохабленных карт , где перестрелки и происходят на этих самых дистанциях в 10 метров.Мураванку вон во втрорую тундру превратили...Пипец ни ума ни фантазии..

[anonym_1z3E3vbikTcn]

Странь господня, а не карта! 

Это ж как мне теперь на картонной пт помогать ракам не сливатся на 2-й и 0-й линии? Прострелы появляются только когда враги уже у базы, при чем в преобладающем количестве. Там лес сейчас для галочки, ибо это очень холмистая местность с небольшим количеством деревьев - рай для алеханов. Снова это тупое навязывание бтра.

 

 

26 Сен 2014 - 21:33 пользователь Amidin сказал:

Ах, да, ткут проскочила мысль, что процент побед стал выравниваться на коридорных картах и "коридорность это вайн". Вот пример - хотите карту с  50% побед по респам - сделайте каньон 100*500 м. Распределение по победам будет идеальным, танковое рубилово будет бодрее некуда, но вот как насчёт интереса игры на этой карте?

Это ты сейчас о Провинции? Где перевес в более чем 10% по респам.

 

26 Сен 2014 - 21:38 пользователь adzero сказал:

  Думаю, что ни за что и никогда фильтр не введут, это же равносильно признанию значительной части карт малоиграбельными))) Ну вот кому захочется признаваться в своих ошибках или подковерных причинах?

Такое уже ввели, для некоторых пресс-акков. В массы естественно не спешат вводить.

 

 

 

 

 

 

 

 

[lektor81]

Главное что бы разрабы до ласвиля и аэродрома не дорвались...  ведь в голосовании мурованка была одной из топ10 карт, что нравились игрокам... зачем трогать то, что нравится людям, лично я не понимаю...

[anonym_1z3E3vbikTcn]

Ты до сих пор наивно полагаешь что эти голосования хоть что-то значат?

[larisa_zarapkina]

26 Сен 2014 - 20:31 пользователь adzero сказал:

Кстати, умом не понять, почему в игре не ввести хотя бы МИНИМАЛЬНЫЙ, хоть на пяток позиций, фильтр карт! Уже за неделю собралась бы серьезная статистика по провальным картам, мож, и помогло бы в разработке дизайна тем, кто лепит очередные шедевры и коверкает старые...

Ооо! Фииильтр...

 

Предлагалось уже многими, много раз. И даже не "железный", а "плавающий": просто с извещением игроков, что применение снизит (а не уберет из выдачи совсем) шанс выпадения "нелюбимой" карты. Причем шанс этот WG могли бы крутить хоть с 1 до 99%: т.е. математически свести для себя на нет любые неудобства от данной функции.

Зато статистика действительно бы работала, давала обратную связь, которая не чета бредику с "дисбалансом винрейта между респами" или "игроки жалуются на прострелы".

 

Все было бы прозрачно и явственно: плохая карта - ее массово отмечают "убрать из выдачи". Хорошая - отмечают лишь единицы.

 

Не один год прошел. Поезд и ныне там: пробежавшие по форуму косули поплакались на "прострелы", "лес", и результат прямо как в песенке:

Пользователь сказал:

Мурованки больше нет,

От дубов простыл и след.

Дуб годится на паркет:

Так ведь нет!

Выходили из избы

Здоровенные жлобы

Порубили все дубы -

На гробы.

 

 

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем larisa_zarapkina

[dmitro_zx]

26 Сен 2014 - 19:48 пользователь speedbird9 сказал:

Аналогично, поставил бы пару сотен плюсов сразу)

Первые в мире разработчики, балансящие карты и танки опираясь на циферки и вайн школьников. Это так же печально, как Шпрот на Мурованке.

 

Хочу заметить, вайните тут только вы.

[larisa_zarapkina]

27 Сен 2014 - 01:38 пользователь dmitro_zx сказал:

Хочу заметить

брысь

 

 

[Shmaler]

27 Сен 2014 - 05:38 пользователь dmitro_zx сказал:

 

Хочу заметить, вайните тут только вы.

 

минусы фармить пришел?-))

[Ariobarsan]

У меня закончился весной второй годовой прем-аккаунт. Был зол на Варгейминг за Северогорск и прочие коридоры, не стал продлевать, поиграл некоторое время "бесплатно". Потом не вытерпел, стал покупать месячные пакеты с голдой на мелкие расходы и даже позавчера оформил новый годовой акк для оплаты через Связной. НО! Хорошо, что не оплатил. Сегодня я наконец-то имел возможность сделать окончательные выводы по изменениям в Мурованке. А также встретил трижды подряд на стороне противника взвод фу-статистов  на фулл-голде. Разумеется, упомянутые товарищи поимели в двух случаях сначала мою команду, потом меня, а в третьем просто наворотили слишком много добра, чтобы это можно было исправить.

Поэтому вы, дорогие разработчики, теперь будете иметь гешефт не с меня, а с 45%-ных полуботов и с таких ценителей статки. Мне нужна умная игра равных возможностей, пятиминутное Бодрое Тупое Рубилово и подобную работу картоделов пусть оплачивают другие, те, для кого вы неустанно трудитесь последний год.

Талант ваших новых(?) картографов устроить на любом ландшафте бездумное ололо-месилово заслуживает премии.

 

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем Ariobarsan