Рыцарь или самурай?

[RenamedUser_4075887]

30 Май 2013 - 20:05 пользователь SchwarzeReiter сказал:

честно говоря мне не очень понятно при чем тут школьники , я выложил исторические предметы , а кому они импонируют или нет мне не интересно , могу выложить для наглядного примера еще один парадный доспех , чтоб тебе понятней было что это такое

http://s61.radikal.ru/i172/1305/78/5c618859c61c.jpg

в чем ты прав , дак это в том что эти доспехи действительно были мало пригодны для стычек , потому и классифицируются как парадные , а вообще доспехи были разные

http://sl-armours.co...tid=9&Itemid=11

что касается великих познаний и эксперта , я так понял тебе тупо лень искать специальную литературу по этому предмету , поэтому и выкладываю персонально для тебя общедоступные ресурсы для самых ленивых

итак , в кратце маленький экскурс в историю рыцарского доспеха в период его наивысшего развития

http://ru.wikipedia....иланский_доспех

http://ru.wikipedia....-Бруст_(доспехи)

http://ru.wikipedia....тический_доспех

http://ru.wikipedia....ановский_доспех

http://ru.wikipedia....нвичский_доспех

и это только основные боевые , не говоря о куче подтипов , например таких

http://ru.wikipedia....

http://ru.wikipedia....g/wiki/Штехцойг

надеюсь , теперь ты будешь более грамотно рассуждать о рыцарских доспехах в этой теме

 

а что , были битвы 16 века или ранее в которых рыцари участвовали массово ? насколько знаю историю средних веков , рыцарство составляло меньшинство в войске любого сражения той эпохи или вы можете это опровергнуть ?

а что , изначально жандармы не являлись рыцарями ? о божешь ты мой , еще одному требуется ресурс для самых ленивых ))

http://ru.wikipedia....ерия_(кавалерия)

ай, спасибА!

 

да только я сам могу интернетом пользоваться

[RenamedUser_4075887]

31 Май 2013 - 14:57 пользователь kayman4 сказал:

Да Шон Коннери, Ливанов  -тоже вроде как рыцари :)

 

рыцари -это феордальное ополчение

жандармы -это регулярные части

рейтары наемные.

 

Проще говоря перефразируя фразу - скажи когда рыцарское ополчение последний раз было серьезной силой на поле боя.

емнип в конце 16 века рыцари как главная ударная сила отошли на второй план

[Garrik__]

31 Май 2013 - 17:24 пользователь Rewanger сказал:

ай, спасибА!

 

да только я сам могу интернетом пользоваться

А что-ж тогда свои варианты доспехов не выложил? Или трепать - не мешки ворочать? :glasses:

[kayman4]

31 Май 2013 - 17:25 пользователь Rewanger сказал:

емнип в конце 16 века рыцари как главная ударная сила отошли на второй план

 

А не в конце 15? :) Интересно что фактически тогда и появились длинные пики - под 4 -5 метров которыми нас тут пугали. А вот до этого времени они были около 3

Изменено 31 мая, 2013 пользователем kayman4

[RenamedUser_4075887]

31 Май 2013 - 17:29 пользователь kayman4 сказал:

А не в конце 15? :) Интересно что фактически тогда и появились длинные пики - под 4 -5 метров которыми нас тут пугали. А вот до этого времени они были около 3

вряд ли в конце 15, если тут чисто на пики ориентироваться, типа когда пики появились тогда тяжелая конница бамбук на горе курить стала, я бы не был таким категоричным, собственно конница до конца своего влияния так и не потеряла, если быть честным

[RenamedUser_4075887]

31 Май 2013 - 17:26 пользователь tetrikov сказал:

А что-ж тогда свои варианты доспехов не выложил? Или трепать - не мешки ворочать? :glasses:

и про треп мне говорит тот кто отправляет жалобы модераторам?

 

в игнор, сразу

быстро, решительно

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Rewanger

[Garrik__]

31 Май 2013 - 17:39 пользователь Rewanger сказал:

и про треп мне говорит тот кто отправляет жалобы модераторам?

 

в игнор, сразу

быстро, решительно

Беги, прячься! :trollface:  Хотя постой, а за своё враньё и троллинг отвечать чего боишься?

[kayman4]

31 Май 2013 - 17:38 пользователь Rewanger сказал:

вряд ли в конце 15, если тут чисто на пики ориентироваться, типа когда пики появились тогда тяжелая конница бамбук на горе курить стала, я бы не был таким категоричным, собственно конница до конца своего влияния так и не потеряла, если быть честным

давайте рыцарскую конницу отдельно, а тяжелую отдельно. Так когда там она сошла на нет?

[RenamedUser_4075887]

31 Май 2013 - 18:04 пользователь kayman4 сказал:

 

давайте рыцарскую конницу отдельно, а тяжелую отдельно. Так когда там она сошла на нет?

окей, шаблоны так шаблоны, мое мнение на рубеже 15 и 16 веков

[Garrik__]

31 Май 2013 - 18:04 пользователь kayman4 сказал:

 

давайте рыцарскую конницу отдельно, а тяжелую отдельно. Так когда там она сошла на нет?

Критерии какие? Посполитое рушение куда отнести?

[Crueldwarf]

31 Май 2013 - 22:58 пользователь tetrikov сказал:

Критерии какие? Посполитое рушение куда отнести?

У англичан уже в Столетку никакого рыцарского феодального ополчения уже не было. По принципу комплектования войск делить периоды в данном случае затея сугубо бесперспективная. Рыцарь это рыцарь вне зависимости от того ходит он на войну по феодальной клятве или по договору с монархом за бабло.

[Garrik__]

31 Май 2013 - 23:41 пользователь Crueldwarf сказал:

У англичан уже в Столетку никакого рыцарского феодального ополчения уже не было. По принципу комплектования войск делить периоды в данном случае затея сугубо бесперспективная. Рыцарь это рыцарь вне зависимости от того ходит он на войну по феодальной клятве или по договору с монархом за бабло.

Вот о чём и речь. Принципы комплектации разные, вооружение - то-же. Надо с критериями определяться. Подождём Кайманыча, пусть речь молвит.

[RenamedUser_4075887]

31 Май 2013 - 23:41 пользователь Crueldwarf сказал:

У англичан уже в Столетку никакого рыцарского феодального ополчения уже не было. По принципу комплектования войск делить периоды в данном случае затея сугубо бесперспективная. Рыцарь это рыцарь вне зависимости от того ходит он на войну по феодальной клятве или по договору с монархом за бабло.

тогда эпоха рыцарства еще не кончилась и сэр Элтон Джон, например, это гарантирует  :trollface:

 

что вы наделали?

я так смеялся что даже спать расхотелось, содомиты  :teethhappy:

 

на пики его! пусть узнает наконец что его эпоха окончена еще 500 лет назад!

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Rewanger

[Skaz]

31 Май 2013 - 15:57 пользователь tetrikov сказал:

При Павии ландскнехты сражались за обе стороны?

Сражались. Schwarze Garde у Франциска I. Их там порубали чуть ли не до человека, плохая война одним словом.

Но то что их занесло на службу к Франциску это скорее исключение, не прямой найм "уходим от Карла служить Франциску", а череда событий, из-за которых отряд забросило к герцогу Гельдернскому, а оттуда к французам.

[Garrik__]

01 Июн 2013 - 10:17 пользователь Skaz сказал:

Сражались. Schwarze Garde у Франциска I. Их там порубали чуть ли не до человека, плохая война одним словом.

Но то что их занесло на службу к Франциску это скорее исключение, не прямой найм "уходим от Карла служить Франциску", а череда событий, из-за которых отряд забросило к герцогу Гельдернскому, а оттуда к французам.

Schwarze Garde - драбанты что-ли?

[Skaz]

01 Июн 2013 - 10:25 пользователь tetrikov сказал:

Schwarze Garde - драбанты что-ли?

Да нет, бывший отряд ладскнехтов Георга Саксонского. Чёрная банда )

[RenamedUser_16399592]

Мог рыцарь с самураем соперничать свободно. Cамураи тоже не в кимано дрались, как в анимэ показывают. У самурая тоже доспехи были серьёзные и не лёгкие не разу.  То что говрят, что рыцарь в доспехах не мог ни сесть, не встать ни на лошадь забраться, не правда. Такими доспехами были только турнирные, там реально они весили много и были неудобные. Там просто требования к безопасности были большие. Обычные боевые доспехи не были тяжелыми и весили 20 кило, самое большое. Можно в них и прыгать и танцевать и даже колесом котаться.

[ain]

01 Июн 2013 - 16:07 пользователь Apostol723 сказал:

Мог рыцарь с самураем соперничать свободно. Cамураи тоже не в кимано дрались, как в анимэ показывают. У самурая тоже доспехи были серьёзные и не лёгкие не разу.  То что говрят, что рыцарь в доспехах не мог ни сесть, не встать ни на лошадь забраться, не правда. Такими доспехами были только турнирные, там реально они весили много и были неудобные. Там просто требования к безопасности были большие. Обычные боевые доспехи не были тяжелыми и весили 20 кило, самое большое. Можно в них и прыгать и танцевать и даже колесом котаться.

Собственно, вопрос стоит диаметрально-противоположный: может ли самурай соперничать с рыцарем   .

Изменено 1 июня, 2013 пользователем ain

[SchwarzeReiter]

31 Май 2013 - 14:57 пользователь kayman4 сказал:

Да Шон Коннери, Ливанов -тоже вроде как рыцари :)

 

рыцари -это феордальное ополчение

жандармы -это регулярные части

рейтары наемные.

 

Проще говоря перефразируя фразу - скажи когда рыцарское ополчение последний раз было серьезной силой на поле боя.

рыцарь - это дворянский титул , в него посвящали , в контексте данной темы прежде всего воин

жандармы - лейбгвардия короля , можно уже сказать род войск , комплектовались изначально именно из рыцарей , жандармов можно назвать последними рыцарями Европы

а что рейтары ? к рыцарям они не имеют никакого отношения , эти солдаты удачи были отчаянными ребятами )) активное развитие тогда огнестрела сводило на нет рыцарство , появлялись новые альтернативы , кирасиров еще можно отнести к ополченцам , хотя наемники там тоже были

http://www.katolog.g...-1289833637.php

кстати , есть несколько версий почему рейтар прозвали черными всадниками

http://helmschmiedt....d.ru/reitar.htm

именно в 16 веке пышно расцветает такое направление как парадный доспех , ибо рабочие качества боевого рыцарского доспеха становятся уже не актуальны , хотя универсальность совмещать пытались

http://s002.radikal.ru/i200/1306/70/816b5af9ff7f.jpg

в совокупности этих причин в то время , рыцарское ополчение серьезной силой на поле боя становится все реже , впрочем , можешь посмотреть сам

http://ru.wikipedia....

 

31 Май 2013 - 17:24 пользователь Rewanger сказал:

ай, спасибА!

 

да только я сам могу интернетом пользоваться

я рад за тебя

[RenamedUser_4075887]

01 Июн 2013 - 18:55 пользователь SchwarzeReiter сказал:

именно в 16 веке пышно расцветает такое направление как парадный доспех , ибо рабочие качества боевого рыцарского доспеха становятся уже не актуальны , хотя универсальность совмещать пытались

о, проснулся, не прошло и года, видимо википедию внимательнее почитал и не только?

 

если чё так парадные доспехи были и до 16 века, но те что постишь ты, таки да - 16