Рыцарь или самурай?

[kayman4]

02 Июн 2013 - 14:16 пользователь Apostol723 сказал:

Зимой не холодно?

 

не знаю я же 90 % жизни провожу в армейской одежде у нас июнь а мы в бушлатах ходим

[kullvarov]

02 Июн 2013 - 13:33 пользователь Apostol723 сказал:

Самурай не был подвижней рыцаря потому, что ....

 

Это  http://i47.fastpic.ru/big/2013/0602/3a/edb2a1049265a539ba811a2570a0593a.jpg не легче чем

 

 

это  http://i46.fastpic.ru/big/2013/0602/47/0620a1cf245077bafb380275befb5547.jpg  

 

В самом деле,  и чо ?

 

 

http://mitsumono.ru/images/remote/http--i849.photobucket.com-albums-ab57-Edain-502486515_7c5b18a8ce.jpg

 

 

http://video.mail.ru.../2078/2872.html

Фильм на ихнем языке, но посмотреть интересно.  Во всяком случае - с 23 мин. 30 сек.

 

Скажите, уважаемые знатоки, а была ли в системе боевой подготовки европейских рыцарей  такая дисциплина как плавание ? В доспехах, разумеется ...  Эх, ничего об ней не знали тевтоны Андреса Вельвена, а то бы они от Александра Невского... уплыли подо льдом Чудского озера ))

 

Нет, я не хочу сказать, что самурай в своих доспехах мог запрасто добраться по морю с Хоккайдо  до Хонсю,   но сам факт наличия в системе подготовки самураев такой штуки,  как Суйэй  о многом говорит про подвижность тех и других.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем kullvarov

[Garrik__]

02 Июн 2013 - 15:40 пользователь kullvarov сказал:

В самом деле,  и чо ?

 

 

http://mitsumono.ru/images/remote/http--i849.photobucket.com-albums-ab57-Edain-502486515_7c5b18a8ce.jpg

 

 

http://video.mail.ru.../2078/2872.html

Фильм на ихнем языке, но посмотреть интересно.  Во всяком случае - с 23 мин. 30 сек.

 

Скажите, уважаемые знатоки, а была ли в системе боевой подготовки европейских рыцарей  такая дисциплина как плавание ? В доспехах, разумеется ...  Эх, ничего об ней не знали тевтоны Андреса Вельвена, а то бы они от Александра Невского... уплыли подо льдом Чудского озера ))

 

Нет, я не хочу сказать, что самурай в своих доспехах мог запрасто добраться по морю с Хоккайдо  до Хонсю с крейсерской скоростью, но сам факт наличия в системе подготовки самураев такой штуки,  как Суйэй  о многом говорит про подвижность тех и других.

О госпадибожемой! Приглядись к доспехам плывунца. :sceptic:

[kullvarov]

02 Июн 2013 - 15:57 пользователь tetrikov сказал:

О госпадибожемой! Приглядись к доспехам плывунца. :sceptic:

Да и фиг с ними, с доспехами то !

Сам факт, говорю -  самураев учили плавать в доспехах.  Европейским рыцарям такое могло в голову придти ?

Делаем выводы ...

[Garrik__]

02 Июн 2013 - 16:00 пользователь kullvarov сказал:

Да и фиг с ними, с доспехами то !

Сам факт, говорю -  самураев учили плавать в доспехах.  Европейским рыцарям такое могло в голову придти ?

Делаем выводы ...

Какие?

[anonym_kSSWHIRDY3MA]

02 Июн 2013 - 10:46 пользователь tetrikov сказал:

А в чём эти мобильность и воля выражались?

Мобильность: более легкий самурай мог "каруселить" рыцаря, изматывая его.

Воля: Ну, как сказать, самурайский дух

[Garrik__]

02 Июн 2013 - 16:02 пользователь alym99kg сказал:

Мобильность: более легкий самурай мог "каруселить" рыцаря, изматывая его.

Что значит "каруселить"? Как оно выглядит на практике?

 

02 Июн 2013 - 16:02 пользователь alym99kg сказал:

Воля: Ну, как сказать, самурайский дух

И чем он от рыцарского духа отличается?

[Gippo]

02 Июн 2013 - 16:05 пользователь tetrikov сказал:

Что значит "каруселить"? Как оно выглядит на практике?

 

И чем он от рыцарского духа отличается?

да легко

самурай на т-50-2 каруселит жуткого слоупока в доспехах т-29

вы че, в ВОТ не играете?... :teethhappy:

[kullvarov]

02 Июн 2013 - 16:01 пользователь tetrikov сказал:

Какие?

Выводы:

О  доспехах, которые не одинаковые, у самураев - легче

О мобильности -  которая разная  - у самураев  в плюсе,  по любому

О тактике.. точнее оперативном искусстве -  которые тоже разные

 

разве нет ?

Изменено 2 июня, 2013 пользователем kullvarov

[polpasha]

02 Июн 2013 - 22:01 пользователь kullvarov сказал:

Выводы:

О  доспехах, которые не одинаковые, у самураев - легче

О мобильности -  которая разная  - у самураев  в плюсе,  по любому

О тактике.. точнее оперативном искусстве -  которые тоже разные

 

разве нет ?

-У самураев легче; правда, непрочные, а сам самурай-легче, ниже и слабее рыцаря;

- она одинакова, полюбому, пока Вы не ДОКАЖЕТЕ обратное :)

- Конечно разные! Самураи имели несколько более короткую историю, чем жители Европы.

разве нет?  :popcorn:

[ain]

02 Июн 2013 - 22:01 пользователь kullvarov сказал:

Выводы:О  доспехах, которые не одинаковые, у самураев - легчеО мобильности -  которая разная  - у самураев  в плюсе,  по любомуО тактике.. точнее оперативном искусстве -  которые тоже разныеразве нет ?

Нет.

Если самурай будет в этих доспехах, то он уступает рыцарю в обдоспешенности и не защищен от поражения мечом, в отличии от рыцаря.

Мобильность: уже многожды показано на примерах, что рыцарь вполне подвижен, никакого тотального превосходства в мобильности у самурая нет.

Как умение плавать может помочь в поединке? Иного превосходства в "оперативном искусстве" я тут не вижу.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем ain

[kullvarov]

02 Июн 2013 - 22:44 пользователь ain сказал:

Нет.

Если самурай будет в этих доспехах, то он уступает рыцарю.....

Допустим... Самурай  в этих доспехах   уступает рыцарю,  который в тех доспехах

Гы-Гы-Гы   :trollface:  Поржали ?  Смешно, правда

 

 

 

02 Июн 2013 - 22:44 пользователь ain сказал:

.... и не защищен от поражения мечом, в отличии от рыцаря.

Рыцарь защищен от поражения катаной ?  Вы серьезно ?  Спасибо - ржунемагу   :trollface:  :trollface:  :trollface:

 

 

 

02 Июн 2013 - 22:44 пользователь ain сказал:

Мобильность: уже многожды показано на примерах, что рыцарь вполне подвижен, никакого тотального превосходства в мобильности у самурая нет.

и  :

 

02 Июн 2013 - 22:44 пользователь ain сказал:

Как умение плавать может помочь в поединке? Иного превосходства в "оперативном искусстве" я тут не вижу.

Исчо разок перечитайте :  подвижность и умение плавать   - сравните  и если не затруднит - подумайте. Головой.

 

02 Июн 2013 - 22:44 пользователь ain сказал:

Иного превосходства в "оперативном искусстве" я тут не вижу.

об оперативном искусстве тут пока не говорили,   вообчето ))   только все о доспехах ))))

Изменено 2 июня, 2013 пользователем kullvarov

[polpasha]

02 Июн 2013 - 23:11 пользователь kullvarov сказал:

Рыцарь защищен от поражения катаной ?  Вы серьезно ?  Спасибо - ржунемагу   :trollface:  :trollface:  :trollface:

В качестве доказательства, Вы, несомненно, готовы привести видео, на котором аутентичная катана 13 в. пробивает аутентичный доспех 13 в?

[kullvarov]

02 Июн 2013 - 23:18 пользователь polpasha сказал:

В качестве доказательства, Вы, несомненно, готовы привести видео, на котором аутентичная катана 13 в. пробивает аутентичный доспех 13 в?

 

не нужно вкладывать  в мои честнейшие уста слова, которые я не собирался говорить !

 

вы полагаете, что любой рыцарский доспех мог выдержать удар катаной  без последствий для носителя доспеха ?

Изменено 2 июня, 2013 пользователем kullvarov

[Garrik__]

02 Июн 2013 - 23:23 пользователь kullvarov сказал:

не нужно вкладывать  в мои честнейшие уста слова, которые я не собирался говорить !

 

вы полагаете, что любой рыцарский доспех мог выдержать удар катаной  без последствий для носителя доспеха ?

Таки ДА! Качественная кольчуга уже является для катаны мало  уязвимой. А речь идёт о рыцаре и самураи в "топкомплектации".

[Tapok6]

"Рыцарь защищен от поражения катаной ?  Вы серьезно ?  Спасибо - ржунемагу"

 

Рыцаря мечом *** зарубиш. Эти доспехи мечи не пробивали. Рыцаря надо было булавой и алебардой убивать.

[RenamedUser_16399592]

03 Июн 2013 - 06:22 пользователь kayman4 сказал:

Речь шла  о 14 веке когда и у рыцарей не было сплошных лат и когда у японцев в ответ на тяжеловооруженных монгол появились тати с балансом приспособленым для прорубания доспехов.

 

 

Личное мое мнение - у рыцарь премущество при вооружении щитом у самурая же бубет премущество при вооружении рыцаря двуручником.

Двуручный меч, это тяжелое оружие. Думаю сталкивать такого воина с самураем нельзя.  Таким мечом орудывать надо при подержке.  

 

 

Где у самурая плечи открытые? Я вижу на них кучю щитков и на плечах тоже.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Apostol723

[kayman4]

03 Июн 2013 - 07:06 пользователь Apostol723 сказал:

Двуручный меч, это тяжелое оружие. Думаю сталкивать такого воина с самураем нельзя. Таким мечом орудывать надо при подержке.

 

 

Где у самурая плечи открытые? Я вижу на них кучю щитков и на плечах тоже.

1- я не имел виду не только меч а вообще двуручное оружие 2 - щитки давали гораздо больше свободы, чем скажем европейские наплечники - для примера можно было дать им посовреноваться в стрельбе из лука.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем kayman4

[RenamedUser_16399592]

03 Июн 2013 - 07:33 пользователь kayman4 сказал:

1- я не имел виду только меч а вообще двуручное оружие 2 - щитки давали гораздо больше свободы, чем скажем европейские наплечники - для примера можно было дать им посовреноваться в стрельбе из лука.

Ну у самурая вообще основное из трёх оружий был лук. Но ведь то, как стрелять из лука и бить мечом ведь есть разница. Там ведь разные движения.

[kayman4]

03 Июн 2013 - 07:42 пользователь Apostol723 сказал:

Ну у самурая вообще основное из трёх оружий был лук. Но ведь то, как стрелять из лука и бить мечом ведь есть разница. Там ведь разные движения.

Не надо подымать руку или сгибать руку в локте?

 

Кстати для примера можете одеть ватник - раз 100-200 поднять руки опустить -отрезать рукава и сделать надрезы по примеру кирас -поторить упражнение -где будет больше свободы?

 

Еще хочу заместить что и в Европе от наплечников отказались довольно быстро -когда потребывалась большая свобода для действий мечом, саблей, шпагой. Т

Изменено 3 июня, 2013 пользователем kayman4