Рыцарь или самурай?

[RenamedUser_16399592]

03 Июн 2013 - 07:59 пользователь kayman4 сказал:

Не надо подымать руку или сгибать руку в локте?

 

Кстати для примера можете одеть ватник - раз 100-200 поднять руки опустить -отрезать рукава и сделать надрезы по примеру кирас -поторить упражнение -где будет больше свободы?

 

Еще хочу заместить что и в Европе от наплечников отказались довольно быстро -когда потребывалась большая свобода для действий мечом, саблей, шпагой. Т

При работе с мечом надо руку не выпримлять, как в стрельбе, а подымать высоко вверх.  Наплечники боьше всего мешает когда руку задираеш. Наплечники были обезательным отребутом для турнирных доспехов.  На боевых допехах были кожанные накладки и кольчуга в несколько слоёв. Пластин могло и не быть. В этом сагласен.

[ain]

02 Июн 2013 - 23:11 пользователь kullvarov сказал:

Допустим... Самурай  в этих доспехах   уступает рыцарю,  который в тех доспехах

Гы-Гы-Гы   :trollface:  Поржали ?  Смешно, правда

Простите, я не понял вашего веселья. Вы полагаете, что оерой лучше защищает, чем пластинчатый доспех? Вы ошибаетесь.

 

Пользователь сказал:

Рыцарь защищен от поражения катаной ?  Вы серьезно ?  Спасибо - ржунемагу

Опять неясно, что вас так веселит. Катана не пробьет даже бриганд, не то что пластинчатый доспех.

 

 

Пользователь сказал:

и  :

Исчо разок перечитайте :  подвижность    и    умение плавать   - сравните  и если не затруднит - подумайте. Головой.

об оперативном искусстве тут пока не говорили,   вообчето ))   только все о доспехах ))))

Еще раз: подвижность разнится незначительно, плавать во время поединка не надо.

Про "оперативное искусство"- ваши слова:

 

 

 

Пользователь сказал:

О тактике.. точнее оперативном искусстве -  которые тоже разныеразве нет ?

[RenamedUser_4075887]

02 Июн 2013 - 15:40 пользователь kullvarov сказал:

Скажите, уважаемые знатоки, а была ли в системе боевой подготовки европейских рыцарей  такая дисциплина как плавание ? В доспехах, разумеется ...  Эх, ничего об ней не знали тевтоны Андреса Вельвена, а то бы они от Александра Невского... уплыли подо льдом Чудского озера ))

были переправы на марше вброд,

но ты конечно не будешь утверждать что плавающий самурай одолеет рыцаря только потому что он плавает?

[RenamedUser_16399592]

03 Июн 2013 - 17:27 пользователь Rewanger сказал:

были переправы на марше вброд,

но ты конечно не будешь утверждать что плавающий самурай одолеет рыцаря только потому что он плавает?

Поймает рыцаря, дотащит до моря и только потом будет с ним драться.))

[kullvarov]

03 Июн 2013 - 01:09 пользователь tetrikov сказал:

Таки ДА! Качественная кольчуга уже является для катаны мало  уязвимой. А речь идёт о рыцаре и самураи в "топкомплектации".

Ни одна кольчуга  не спасет от сильного колющего удара. Ну...  если только ребенок ударит кухоным ножом.

Да и рыцарский доспех, каким бы прочным он не был,  не гарантирует 100% выживаемости  при встрече с противником,   вооруженным мечем.

Катана феноменальна по своей остроте, рубящим ударом она, конечно,  не способна  разрубить стальной доспех, но вот колющим ударом  по тому же доспеху - я бы так категорично утверждать не стал бы )

 

Тут нужно учитывать не только прочность доспеха рыцаря и остроту катаны самурая, но и то, что самурай - далеко не очкастый ботан, и знает - как и куда наносить удары, и меч у него настоящий.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем kullvarov

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 19:00 пользователь kullvarov сказал:

Ни одна кольчуга  не спасет от сильного колющего удара. Ну...  если только ребенок ударит кухоным ножом.

Ерунду говоришь. Ты кольчугу кухонным ножом то-же не пробьёшь.

 

03 Июн 2013 - 19:00 пользователь kullvarov сказал:

Да и рыцарский доспех, каким бы прочным он не был,  не гарантирует 100% выживаемости  при встрече с противником,   вооруженным мечем.

Как и любой доспех кэп.

03 Июн 2013 - 19:00 пользователь kullvarov сказал:

Катана феноменальна по своей остроте, рубящим ударом она, конечно,  не способна  разрубить стальной доспех, но вот колющим ударом  по тому же доспеху - я бы так категорично утверждать не стал бы )

По максу - да сколько угодно.

03 Июн 2013 - 19:00 пользователь kullvarov сказал:

Тут нужно учитывать не только прочность доспеха рыцаря и остроту катаны самурая, но и то, что самурай - далеко не очкастый ботан, и знает - как и куда наносить удары, и меч у него настоящий.

А рыцарь наверное неподвижно стоит и спит?

[Crueldwarf]

Я очень хочу посмотреть на то, как мечом рубят стальной лист толщиной в 1.5-2 мм. При этом лист не должен быть жестко закреплен.

[kullvarov]

03 Июн 2013 - 11:15 пользователь ain сказал:

Простите, я не понял вашего веселья. Вы полагаете, что оерой лучше защищает, чем пластинчатый доспех? Вы ошибаетесь.

Веселит ваше обобщение:  у самурая эти доспехи, они защищают плохо, у рыцаря - вот эти, они защищают лучше.

Хотя и в этом топике было показано, что доспехи, в том числе у европейских рыцарей,   были разные - и по периоду, и по географии и по субъектам, которым эти доспехи предназначались.

Защищательная способность доспеха - безусловно самая важная его характеристика, однако судить о боевой эффективности воина  по непробиваемости его доспеха - то же самое, что судить об эффективности танка только лишь по толщине его брони.

 

03 Июн 2013 - 11:15 пользователь ain сказал:

Опять неясно, что вас так веселит. Катана не пробьет даже бриганд, не то что пластинчатый доспех.

Неужели ?  Полагаю, что  тут ошибаетесь Вы.

 

03 Июн 2013 - 11:15 пользователь ain сказал:

Еще раз: подвижность разнится незначительно, плавать во время поединка не надо.

Тот, кому амуниция позволяет плавать - также подвижен, как и тот кому его амуниция плавать  не позволяет ?

Дануладнонах   ?! :amazed:

 

 

03 Июн 2013 - 11:15 пользователь ain сказал:

Про "оперативное искусство"- ваши слова:

Мои.  Эффективность в бою определяется не только и не столько толщиной брони.

Летом 1941 года танковые дивизии Вермахта, вооруженные Pz-I и  Pz-II,  громили танковые дивизии РККА  с  КВ-1 и Т-34.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем kullvarov

[kullvarov]

03 Июн 2013 - 17:27 пользователь Rewanger сказал:

были переправы на марше вброд,

но ты конечно не будешь утверждать что плавающий самурай одолеет рыцаря только потому что он плавает?

Нет.  Я всего лишь утверждаю,  что тот самурай, который способен плавать в амуниции - более подвижен чем тот рыцарь, который в доспехах идет ко дну, аки топор.

Тут конечно дело не только в доспехах, но и в физической подготовке  и проч.,   но все же,  возможность плавать в доспехах - это показатель подвижности.

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 19:25 пользователь kullvarov сказал:

Нет.  Я всего лишь утверждаю,  что тот самурай, который способен плавать в амуниции - более подвижен чем тот рыцарь, который в доспехах идет ко дну, аки топор.

Де Бюсси, емнип, вполне плавал в латах.

Хотя как плавучесть связана с подвижностью - совершенно непонятно.

 

Продолжая твою танковую аналогию: Т-40 умел плавать, а БТ-7 почему-то ездил быстрее. Хе-хе.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[kullvarov]

03 Июн 2013 - 19:10 пользователь tetrikov сказал:

Ерунду говоришь. Ты кольчугу кухонным ножом то-же не пробьёшь.

http://video.yandex....uschin/view/2/#

 

http://video.yandex....kuschin/view/3#

 

только на себе не экспериментируй ))

Изменено 3 июня, 2013 пользователем kullvarov

[kullvarov]

03 Июн 2013 - 19:30 пользователь Crueldwarf сказал:

Продолжая твою танковую аналогию: Т-40 умел плавать, а БТ-7 почему-то ездил быстрее. Хе-хе.

Танковая аналогия была проведена в связи с тактикой и оперативным искусством.

 

Сравнивать плавучие свойства и скорости танка и рыцаря ?  :sceptic:    ну Вы еще приведите  в пример катамаран и болид Формулы-1, ага ))

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 19:40 пользователь kullvarov сказал:

http://video.yandex....uschin/view/2/#

 

http://video.yandex....kuschin/view/3#

 

только на себе не экспериментируй ))

Извини, но какое отношение непонятное овно собранное непонятно кем непонятно из чего имеет к нормальным кольчугам?

[kullvarov]

03 Июн 2013 - 19:56 пользователь Crueldwarf сказал:

Извини, но какое отношение непонятное овно собранное непонятно кем непонятно из чего имеет к нормальным кольчугам?

ага )  там это непонятное овно рубят и колят аналогичным овном китайского производства.

 

а речь первоначально шла вообще о кухонном ноже ...  И о том, что кольчуге катана - просто пофиг.

не нравится ссылка ?  ну погугли сам - "повреждения кольчуги в бою"

 

А то ведь получается так - крутейший перец в крутейшей кольчуге и ему все *** :

 

03 Июн 2013 - 01:09 пользователь tetrikov сказал:

Таки ДА! Качественная кольчуга уже является для катаны мало  уязвимой.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем kullvarov

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 20:01 пользователь kullvarov сказал:

а речь первоначально шла вообще о кухонном ноже ...  И о том, что кольчуге катана - просто пофиг.

Ну вообще да. Благо колющий удар катаной это совсем не колющий удар ножом. Мне что-то подсказывает что длинный клинок с таким изгибом будет очень хреново колоть. А рубить кольчугу занятие весьма безперспективное.

 

Тут вот тесты значительно интереснее проведены.

 

Пользователь сказал:

Cutting test with sword: I attempted to cut through the maille several times with powerful over the shoulder and over the head cuts. The sword failed to penetrate the maille and could not break any links. Some of the links were slightly bent and nicked, but all were intact. The damage to the edge of the sword was extremely minor, which demonstrates how well the padding of the gambeson absorbs the force of the cut.

Пользователь сказал:

The poleaxe failed to fully penetrate the maille, although believe me when I say whoever was under that maille would have been thoroughly dead. The poleaxe is a devastating weapon.

Прорубить кольчугу нормально собственно не удалось даже полэксом.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[tiptape]

31 Мар 2013 - 19:07 пользователь Tcedenbal сказал:

Рыцари и самураи жили на разных концах континента и встретиться не могли даже теоретически.

 

Поэтому интересно узнать мнение форумчан-кто же победил бы в гипотетической схватке,рыцарь или самурай?

Своё мнение пожалуйста аргументируйте.

даже теоретически могли, встречались и -АТЫМЕНЯУВАЖАЕШЬ!!- :teethhappy:

[tiptape]

ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!акститесь рыцарь сдохнет через ну 10 минут а самурай в пижаме даже не вспотеет результат очевиден !!!!!!

[TAPX]

31 Мар 2013 - 19:07 пользователь Tcedenbal сказал:

Рыцари и самураи жили на разных концах континента и встретиться не могли даже теоретически.

 

Поэтому интересно узнать мнение форумчан-кто же победил бы в гипотетической схватке,рыцарь или самурай?

Своё мнение пожалуйста аргументируйте.

ты лучше сообщи, нам, как ты с такой головой через 5-7 лет собираешься сдавать ЕГЭ?

почитай, друже, литературу! НУ ХОТЬ ЧЕГО-НИБУДь ПРОЧТИ! так ведь нельзя жить с таким интеллектом!!!

Изменено 3 июня, 2013 пользователем allex1919

[kullvarov]

03 Июн 2013 - 20:07 пользователь Crueldwarf сказал:

Ну вообще да. Благо колющий удар катаной это совсем не колющий удар ножом. Мне что-то подсказывает что длинный клинок с таким изгибом будет очень хреново колоть. А рубить кольчугу занятие весьма безперспективное.

 

Тут вот тесты значительно интереснее проведены.

вроде, в тестах катана себя очень неплохо показала, не ?

 

Пользователь сказал:

What I said previously is that Japanese swords cut better than longswords do. There's really no way around this. I much prefer longswords, but the katana is a cutting beast and there's no denying it.

 

с 3 мин. 30 сек.

 

Хотя... все равно ведь скажешь,  что овно  там, да ? ))))

 

Ну, вот, типа встретелись ))))))

Изменено 3 июня, 2013 пользователем kullvarov

[tiptape]

03 Июн 2013 - 20:24 пользователь allex1919 сказал:

ты лучше сообщи, нам, как ты с такой головой через 5-7 лет собираешься сдавать ЕГЭ?

почитай, друже, литературу! НУ ХОТЬ ЧЕГО-НИБУДь ПРОЧТИ! так ведь нельзя жить с таким интеллектом!!!

господи ну смотри

1 то что ты видел на картинках не рыцарь а конный латник

2 самураи и рыцари это не супер убер войны а аристократы своего времени

3 пехота а именно она раз кто победит одевалась максимально легко для преоодоления маршей

короче говоря с того века не изменилось не хера как была пихота так и осталась как была конница ( моторизованная танковая ) так и осталась

кто кого самурай почему то история учит нас тому что чем легче и быстрее оружие ( дубина, акинак- но короток был,двуручный меч ятаган сабля) тем легче поразить противника и как следствие проворство и скорость решали исход боя а не как вдарил так вдарил

а по поводу лат то суставы не прикрыты вовсе это был бичь любого латника