Рыцарь или самурай?

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 19:40 пользователь kullvarov сказал:

http://video.yandex....uschin/view/2/#

 

http://video.yandex....kuschin/view/3#

 

только на себе не экспериментируй ))

Харе тупить! Ты еще из брелочных колечек плетёнку сделай. :trollface:  :teethhappy:

[Coracero]

03 Июн 2013 - 20:32 пользователь kullvarov сказал:

вроде, в тестах катана себя очень неплохо показала, не ?

 

 

 

 

с 3 мин. 30 сек.

 

Хотя... все равно ведь скажешь,  что овно  там, да ? ))))

 

Ну, вот, типа встретелись ))))))

Ё-моё, вы правда думаете, что ни этих доводов, ни этого видео до вас не высказывали и не выкладывали?

 

Там ведь и ответка была. 12-летняя девчонка повторившая "подвиг" по рубке, но уже лонгсвордом, например.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Coracero

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 20:32 пользователь kullvarov сказал:

вроде, в тестах катана себя очень неплохо показала, не ?

 

 

 

 

с 3 мин. 30 сек.

 

Хотя... все равно ведь скажешь, что овно там, да ? ))))

 

Ну, вот, типа встретелись ))))))

Разбирали уже это видео, не нервничай. В первом не кольчуга,а непонятный муляж. А во втором - Битва Нубов. И рыцаря ни там, ни там - нет.

[kullvarov]

03 Июн 2013 - 21:05 пользователь Coracero сказал:

Ё-моё, вы правда думаете, что ни этих доводов, ни этого видео до вас не высказывали и не выкладывали?

 

Там ведь и ответка была. 12-летняя девчонка повторившая "подвиг" по рубке, но уже лонгсвордом, например.

Ну звиняйте!  Читать все 118 страниц вашего увлекательного маразма нет ни сил, ни желания.

А про девочку с логсвордом надо будет посмотреть )))

 

Просто какие-то непонятные преференции в пользу рыцаря просматриваются - и подвижнее он, хоть и плавать в отличие от самурая не способен, и доспехи у него лучше (хотя это действительно так),  а катана - *** полное, если и пробивает - то муляж пластмассовый, а рыцарь - ого-го! а самурай-то - фу-фу-фу,  и т.д.

А аргументация,  как обычно - патамушта я так щитаю ...

Изменено 3 июня, 2013 пользователем kullvarov

[3a_Noyoudont]

Жить захочешь - прорубишь.

[RenamedUser_4075887]

03 Июн 2013 - 19:25 пользователь kullvarov сказал:

Нет.  Я всего лишь утверждаю,  что тот самурай, который способен плавать в амуниции - более подвижен чем тот рыцарь, который в доспехах идет ко дну, аки топор.

Тут конечно дело не только в доспехах, но и в физической подготовке  и проч.,   но все же,  возможность плавать в доспехах - это показатель подвижности.

носорог тоже неуклюжий и вроде как не особо подвижный, но это не его проблемы

 

то что узкоглазый плывет в этом доспехе говорит лишь о том что доспех легкий и в нем удобно плыть

[RenamedUser_4075887]

03 Июн 2013 - 20:42 пользователь tiptape сказал:

господи ну смотри

1 то что ты видел на картинках не рыцарь а конный латник

2 самураи и рыцари это не супер убер войны а аристократы своего времени

3 пехота а именно она раз кто победит одевалась максимально легко для преоодоления маршей

короче говоря с того века не изменилось не хера как была пихота так и осталась как была конница ( моторизованная танковая ) так и осталась

кто кого самурай почему то история учит нас тому что чем легче и быстрее оружие ( дубина, акинак- но короток был,двуручный меч ятаган сабля) тем легче поразить противника и как следствие проворство и скорость решали исход боя а не как вдарил так вдарил

а по поводу лат то суставы не прикрыты вовсе это был бичь любого латника

юмор на ночь

 

рыцарь и самурай - аристократы

чувак, они низжие среди других благородных рыл, они служат аристократам

 

про тяжелую пехоту ты конечно ничегошеньки не слышал, как и про легкую конницу

 

про подвижность рыцари ничего не слышали, главное быть проворным же

фильмов с кунг фу насмотрелся что ли?

 

по поводу лат, полных лат, смотри картинки, и узришь истину!

таки в те времена не *** были (не то что сейчас некоторые) доспехи и оружие формировалось через многовековую практику их применения и полный рыцарский доспех конца 15 века представлял собою целиком закрытого в латные пластины человека, включая твои любимые суставы

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 21:25 пользователь kullvarov сказал:

 

А аргументация,  как обычно - патамушта я так щитаю ...

С аргументацией как-раз всё в порядке. Но коли ты нечитатель - то ты сам себе злобный буратина.

[Salvador_Limones]

Кстати, вы еще не пытались катаной (или еще чем) перерубить рельсу  :teethhappy:

[Garrik__]

04 Июн 2013 - 00:36 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Кстати, вы еще не пытались катаной (или еще чем) перерубить рельсу  :teethhappy:

Я?! :amazed:  :hiding:

[RenamedUser_16399592]

Катану просто распиарили по полной. Её боевые свойства завышают через чур. Она просто очень популярна и её показывают в анимэ и прочих фильмах. Некоторые дети думают, что кактана реально может разрубить мрамарную колонну в полметра в диаметре.   Просто реклама сделала её такой популярной.

 

Вот о булатный мечах мало кто говорит и о дамаской стали тоже.

 

Не каждая катана сделанная для самурая была произведением искуства и была офигенного качества. Оружие, это расходный материал, всего надо было много, и некогда было кавать неделю только одну катану. Средне статистическя катана была довольно таки поршивого качества, сталь была довольно хреновая и даже полировки иногда не было. Да и где вы на островах найдете нормальную сталь? Её там было очень мало.  

 

 

У рыцарей мечи были примерно на том же уровне. Драться надо было много и что у тех, что у других мечи наверно жили два, три боя.

 

 

Вот меч из булатной стали может разрубить гвоздь 200 мм. И при этом даже зазубрин не остаётся. Его можно зажать в тиски и вдарить по лезвию плашмя кумалдой 5 кило и кувалда отскочит, а меч не сломаеться. Им можно опоясатся вокруг и он будет гнуться не сломается.   И вот это считаеться верхом качесва меча.

[Salvador_Limones]

04 Июн 2013 - 01:47 пользователь tetrikov сказал:

Я?! :amazed:  :hiding:

Вангую целую рельсу и поломанную катану,

[Tapok6]

04 Июн 2013 - 05:37 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Вангую целую рельсу и поломанную катану,

И осколок катаны в глазу :teethhappy:

[Salvador_Limones]

04 Июн 2013 - 04:09 пользователь Apostol723 сказал:

Катану просто распиарили по полной.

Как "древнюю кованную сталь" вообще.Гвоздь наверно из легенд про "АК"

[Tapok6]

04 Июн 2013 - 05:58 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Как "древнюю кованную сталь" вообще.Гвоздь наверно из легенд про "АК"

нет, не про АК.

[tiptape]

04 Июн 2013 - 04:09 пользователь Apostol723 сказал:

Катану просто распиарили по полной. Её боевые свойства завышают через чур. Она просто очень популярна и её показывают в анимэ и прочих фильмах. Некоторые дети думают, что кактана реально может разрубить мрамарную колонну в полметра в диаметре.   Просто реклама сделала её такой популярной.

 

Вот о булатный мечах мало кто говорит и о дамаской стали тоже.

 

Не каждая катана сделанная для самурая была произведением искуства и была офигенного качества. Оружие, это расходный материал, всего надо было много, и некогда было кавать неделю только одну катану. Средне статистическя катана была довольно таки поршивого качества, сталь была довольно хреновая и даже полировки иногда не было. Да и где вы на островах найдете нормальную сталь? Её там было очень мало.  

 

 

У рыцарей мечи были примерно на том же уровне. Драться надо было много и что у тех, что у других мечи наверно жили два, три боя.

 

 

Вот меч из булатной стали может разрубить гвоздь 200 мм. И при этом даже зазубрин не остаётся. Его можно зажать в тиски и вдарить по лезвию плашмя кумалдой 5 кило и кувалда отскочит, а меч не сломаеться. Им можно опоясатся вокруг и он будет гнуться не сломается.   И вот это считаеться верхом качесва меча.

вообще то что рыцари что наши богатыри мечи не делали острыми а специально притупляли

а вот катаной хлеб можно было порезать

[tiptape]

03 Июн 2013 - 22:00 пользователь Rewanger сказал:

юмор на ночь

 

рыцарь и самурай - аристократы

чувак, они низжие среди других благородных рыл, они служат аристократам

 

про тяжелую пехоту ты конечно ничегошеньки не слышал, как и про легкую конницу

 

про подвижность рыцари ничего не слышали, главное быть проворным же

фильмов с кунг фу насмотрелся что ли?

 

по поводу лат, полных лат, смотри картинки, и узришь истину!

таки в те времена не *** были (не то что сейчас некоторые) доспехи и оружие формировалось через многовековую практику их применения и полный рыцарский доспех конца 15 века представлял собою целиком закрытого в латные пластины человека, включая твои любимые суставы

ну чё поиском забить сложно ей богу

 

Самурай (яп. 侍, бу́си яп. 武士) — в феодальной Японии в широком смысле — светские феодалы, начиная от крупных владетельных князей (даймё) и заканчивая мелкими дворянами; в узком и наиболее часто употребляемом значении — военно-феодальное сословие мелких дворян. Хотя слова «самурай» и «буси» очень близки по значению, но всё же «буси» (воин) — это более широкое понятие, и оно не всегда относится к самураю. Часто проводят аналогию между самураями и европейским средневековым рыцарством, но такое сравнение во многом неточно.

Само же слово «самурай» происходит от глагола saberu, в дословном переводе означающего «служить, поддерживать»; то есть самурай — служилый человек. Самураи — не только воины-рыцари. Они были и телохранителями своего даймё или сюзерена, и в то же время его слугами в повседневной жизни

 

 

Существует множество рассказов о мастерстве Миямото Мусаси. В одном из них говорится, как однажды Мастера вызвал на поединок знаменитый самурай Сасаки Кодзиро, утверждавший, что легко победит и посрамит Мусаси. Мастер отправился к нему, переплывая реку на лодке, он пил сакэ и читал стихи лодочнику. Лодочник обратил внимание на то, что Мастер без оружия и спросил его, чем он будет сражаться. Мусаси сказал, что ему не нужен меч, чтобы успокоить выскочку. Достал танто, взял запасное весло у лодочника, грубо его обтесал, придав некое подобие боккэна и сказал, что этого вполне хватит. Выйдя на берег к поединщику, он нанёс два быстрых удара своей палкой, бросил её на поверженного самурая и вернулся в лодку. Кодзиро даже не успел достать свой меч.

Изменено 4 июня, 2013 пользователем tiptape

[Tapok6]

04 Июн 2013 - 08:30 пользователь tiptape сказал:

вообще то что рыцари что наши богатыри мечи не делали острыми а специально притупляли

а вот катаной хлеб можно было порезать

Чего блин? Тогда меч от дубины не отличается ничем. Меч отсрый должен быть! Ты что-то не так понял!

[tiptape]

не помню для чего но притупляли точно для турниров вроде а так вот из вики

По способу и механизму нанесения повреждений цели мечи делят на рубящие, рубяще-колющие, колюще-рубящие, колющие.

Деление обоюдоострого рубяще-колющего оружия на мечи и кинжалы довольно условно, чаще всего меч отличается более длинным клинком (от 40 см). Масса меча колеблется от 700 г (гладиус) до 6 кг (цвайхандэр, фламберг). Масса одноручного рубящего или рубяще-колющего меча составляла от 0,9 до 2 кг.

Меч являлся наступательно-оборонительным оружием профессионального воина, часто из привилегированного (благородного) сословия. Для владения мечом требовались длительные тренировки, годы практики и специальная физическая подготовка. Отличительной особенностью меча является его универсальность:

мечом вооружались и пешие и конные воины, а в качестве вспомогательного оружия даже лучники;

рубящие удары мечом отличаются особой мощностью, особенно при рубке с седла, как против бездоспешных ратников, так и воинов в доспехах (эффективную защиту от меча обеспечивали только латные элементы доспехов);

мечом можно наносить как рубящие, так и колющие удары;

Существуют популярные заблуждения, которые идут также в обратную сторону: часто озвучивается мнение, что катана — исключительно режущее оружие для дуэлей бездоспешных воинов. Это вызвано тем, что сегодня подавляющее большинство аутентичных клинков, изготовленных заслуженными мастерами Японии, предназначаются для коллекций или спорта вроде «Тамэсигири» или «Йай-До». Японские мечи, изготовленные до периода Эдо («Ко-То» — «старые мечи»), однако очень разнообразны в отношении геометрии лезвия, искривления, центра тяжести, веса и пр. при одновременном сохранении концепта нихон-то на протяжении веков. Эти мечи были отлично приспособлены для поражения традиционных японских доспехов и имели для этого, как правило, требуемую упругость клинка и геометрию режущей кромки. Катана, какой её показывают в СМИ (довольно мягкая сердцевина и очень острая твёрдая режущая кромка), появилась только в период Эдо. Таким образом, японские мечи являются исторически мультифункциональными и не ограничивались только рубкой бездоспешных противников.[18] В СМИ почти всегда опускается факт, что фехтовальная катана, какой мы её знаем сегодня (вид, монтировка, политура), возникла только в 17-м веке из утигатана, которая в 15-ом веке произошла из тати[19]. Боевые мечи до периода Сэнгоку Дзидай и Эдо не являлись фехтовальной катаной как таковой и не были использованы соответствующим образом — строгое отличие этих двух видов мечей друг от друга необходимо.

Конкретная сфера применения катаны в большинстве случаев или недостаточно точно озвучивается, или же искажается. Так рождаются тезисы, которые гласят, что катана не только идеально приспособлена для поражения всех сортов доспеха, но и применима в любой боевой ситуации. В подобных предположениях, однако, явно видно влияние современных фильмов про ниндзя и самураев, которые, как правило, не имеют ничего общего с историческими боевыми искусствами, вооружением и тактикой. До периода Эдо самураи главным образом были конными лучниками, которые применяли свой меч только в крайних случаях, если копьё яри или нагината были вне досягаемости или утеряны. Только указом сёгуна Токугава Иэясу катана стала «душой самурая» и его личным фехтовальным и статусным оружием, аналогично рапире и шпаге в Европе, в процессе чего былые гражданские войны и сражения в полном доспехе на коне навсегда ушли в прошлое. Таким образом классическая катана самурая начиная с 17-го века изначально являлась дуэльным оружием, рассчитанным на бездоспешных противников, и, как правило, не соприкасалась в дуэлях с традиционными японскими доспехами — пригодность катаны для прорубания или прокалывания доспехов или её абсолютная универсальность тем самым не имеют исторических основ. Кавалерийские мечи тати (часто унаследованные) оставались парадным оружием самураев, но носились они по-другому и собственно катаной не являлись. Европейское, ближневосточное и центральноазиатское клинковое оружие было приспособлено для поражения чешуйчатых, кольчужных и пластинчатых доспехов, причём должно было выдержать для этого экстремальную нагрузку. Японские доспехи не содержали столько металла, так как являлись скорее доспехом лучника, нежели копейщика, поэтому японскому мечу просто не нужно было выдерживать подобные испытания.

Изменено 4 июня, 2013 пользователем tiptape

[RenamedUser_4075887]

04 Июн 2013 - 08:37 пользователь tiptape сказал:

ну чё поиском забить сложно ей богу

 

Самурай (яп. 侍, бу́си яп. 武士) — в феодальной Японии в широком смысле — светские феодалы, начиная от крупных владетельных князей (даймё) и заканчивая мелкими дворянами; в узком и наиболее часто употребляемом значении — военно-феодальное сословие мелких дворян. Хотя слова «самурай» и «буси» очень близки по значению, но всё же «буси» (воин) — это более широкое понятие, и оно не всегда относится к самураю. Часто проводят аналогию между самураями и европейским средневековым рыцарством, но такое сравнение во многом неточно.

Само же слово «самурай» происходит от глагола saberu, в дословном переводе означающего «служить, поддерживать»; то есть самурай — служилый человек. Самураи — не только воины-рыцари. Они были и телохранителями своего даймё или сюзерена, и в то же время его слугами в повседневной жизни

вот в этом смысле я и высказывался о самурае,