Достучаться до небес - 2

[ZamoleyX]

20 Мар 2013 - 23:54 пользователь VingDemon сказал:

Пример неправильный, в данном случае, чтоб исключить влияние рандома на тяжелоатлетов, необходимо, чтоб все они были однояйцевыми близнецами, прожившими абсолютно одинаковую жизнь.....рандом в данном случае это наследственность, строение организма, возможные травмы и болезни на протяжении жизни, и эти факторы влияют куда больше чем скилл, полутораметровый, сорокакилограмовый китаец с врождённым пороком сердца и хрупкими костями НИКОГДА не будет тяжелоатлетом, какие уж тут равные условия для всех :trollface: И это относится к ЛЮБОМУ спорту, там рандома очень много, просто он не такой как тут)

Некоторые "пейсатели" здесь видимо преследуют цель освоить клавиатуру в полном объеме, а не только AWSD...

Странно, что до сих пор  ни один капитан тебе не отписался о том, что имелось ввиду: равные условия для спортсменов, а не для всего разнообразного человечества. В танках тоже по аналогии можно привести 5-ти летнего ребенка или немощного старика, это ведь тоже "рандом" по твоему?

[Metal__Heart]

а серваки то потянут не рандомные расчеты? рандомность сильно упрощает расчет и вычислительную нагрузку. тут ведь считать почти ничего не надо - пяток команд процессор выполнил и уже ясно пробил или нет ))

 

к примеру ИС-3 -  такое чувство что у него БК по всему танку рассована - постоянные криты при выстрелах в любую точку танка. это говорит о том, что никаких расчетов, куда снаряд угодил не ведется - а берется просто % критования БК, если он реально большой, то шанс его получить в разы возрастает, даже от выстрела в башенку командира. так же и с гуслями - сколько раз сбивал гусли, стреляя в башню!

неужели снаряд рикошетил в гуслю от башни? ну это же смешно )))

 

так что уменьшение рандомности улучшит показатели скиллованных игроков и уменьшит удовольствие от игры у неопытных "пыщ-пыщ".

а это надо ВГ ? вот то то и оно....

[dim396]

21 Мар 2013 - 09:13 пользователь Metal__Heart сказал:

к примеру ИС-3 -  такое чувство что у него БК по всему танку рассована - постоянные криты при выстрелах в любую точку танка. это говорит о том, что никаких расчетов, куда снаряд угодил не ведется - а берется просто % критования БК, если он реально большой, то шанс его получить в разы возрастает, даже от выстрела в башенку командира. так же и с гуслями - сколько раз сбивал гусли, стреляя в башню!неужели снаряд рикошетил в гуслю от башни? ну это же смешно )))

Снова сказочки?

[Metal__Heart]

Пользователь сказал:

Снова сказочки?

что значит снова? это мое первое сообщение в теме.

а насчет сказочек - вас ВБР хранит и у вас БК не критует, а вот мне монетка другой стороной выпадает - крит каждый 2й бой. при этом перк бесконтактной БК почти вкачан. вот она - РАНДОМНОСТЬ.

[anonym_eQ8zRB9LtwVt]

21 Мар 2013 - 09:13 пользователь Metal__Heart сказал:

а серваки то потянут не рандомные расчеты? рандомность сильно упрощает расчет и вычислительную нагрузку. тут ведь считать почти ничего не надо - пяток команд процессор выполнил и уже ясно пробил или нет ))

Нет не нагрузит. Расчет вообще можно зашить в клиентах наглухо, но даже если оставить серверные расчеты (а вдруг ломанут и начнут читерить), большой нагрузки на них не будет, простейший алгоритм с 2-мя переменными.

 

21 Мар 2013 - 09:13 пользователь Metal__Heart сказал:

к примеру ИС-3 -  такое чувство что у него БК по всему танку рассована - постоянные криты при выстрелах в любую точку танка. это говорит о том, что никаких расчетов, куда снаряд угодил не ведется - а берется просто % критования БК, если он реально большой, то шанс его получить в разы возрастает, даже от выстрела в башенку командира. так же и с гуслями - сколько раз сбивал гусли, стреляя в башню!

неужели снаряд рикошетил в гуслю от башни? ну это же смешно )))

 

так что уменьшение рандомности улучшит показатели скиллованных игроков и уменьшит удовольствие от игры у неопытных "пыщ-пыщ".

а это надо ВГ ? вот то то и оно....

Да каким образом? Если честно, то ололо-игроки вообще разницы не заметят. Для них в принципе нет таких понятий как вероятность рикошета, повреждения модуля, а для большинства нет даже понятия уязвимых зон! Стреляют абы попасть. Продвинутые и середнячки, типа меня, заметят и что? Если скилованные гнут сейчас, то они и будут гнуть, так что даже в этом плане для ЦА ничего не поменяется. Поэтому никакого оттока игроков не будет.

Отток, и достаточно мощный как раз идет сейчас и причины этому:

1) увеличение рандомной составляющей (игра потеряла логичность) В качестве примера - стрельба из пушки Т34 (прем) по КВ-5 и ИС-6. Если непробитие ИС-6 я могу себе как то объяснить углами наклона брони, то непробитие 100 мм бортовой брони квадратного КВ-5 пушкой с пробитием 250 мм я не могу никак.

2) ВВедение голды за серебро (разбалансировка рандома)

3) Наличие и регулярное появление в игре НЛО, с последующим жестким нерфом той или иной техники.

4) Снижение доходности техники 7+ левела по опыту и игровому серебру, что приводит к чрезмерно длительной прокачке

5) Потеря смысла в прокачке техники уровне 9-10 ввиду их убыточности.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Гость

[bober_11]

Все мнения о ВБР со стороны игроков и разрабов напоминают старый анекдот.

 

У профессора спрашивают - какова вероятность встретить сейчас живого динозавра - ответ 1 к 1000000000

У красивой блондинки на тот же вопрос ответ 50/50 - или встречу , или не встречу... :teethhappy:

Вот и весь ВБР

[anonym_IqS8iTyWQOvu]

Уверен, что разработчики проводили "полевые" испытания снижения ВБР в действии. Но раз не ввели, значит это плохо для проекта, или как выразился господин Шторм: "дальнейшее снижение ВБР не интересно".

Рейтинг и популярность ВоТ, его огромная массовость, как бы означает, что с проектом все нормально, большинству нравится и большинство все устраивает! А недовольное "меньшинство", которому что-то не нравится, которое хочет больше реализма, историчности и большего влияния личного мастерства на результат боя, можно тупо сказать: "не нравится - не играйте"! Зачем делать изменения в игре в угоду взрослому и думающему игроку, которых намного меньше чем .....? Сами подумайте над тем, а какой это усредненный игрок ВоТ? И что этому абстрактному игроку нужно в игре?

[anonym_IqS8iTyWQOvu]

В своем интервью господин Буркатовский, открыто, высказал свое мнение об основной массе игроков ВоТ! Кому интересно, или кто еще не знает кем считают вас в Варгейме, посмотрите видео на сайте "КТТС".

Второй немаловажный факт - руководство Варгейма, неоднократно заявляло, что игра создавалась как "массовая и бесплатная" и развитие проекта, в первую очередь, направленно на увеличение ее "массовости" и "бесплатности"! С учетом того, что генеральный продюсер Варгейма говорит, что большинство игроков - "*** алени", совсем не трудно понять как и куда будет развиваться этот проект! "Массовость" ведь прежде всего!!!

Что касается "ВБР" - это просто необходимая "новация" в игре, которая создает некую иллюзию везения и удачи в игре, что в свою очередь, уравнивает шансы между опытными "скилованными" игроками и нубами (новичками) или криворукими аленями! Поэтому, скил игрока (скил команды) по сравнению с влиянием ВБР, настолько незначителен, что,  конкретно в рандомных боях, им можно пренебречь! Вот и получается, что скилованный "папко" на прокачанном танке с 9 перками и огромным опытом боев против новичка на стоке с 50% экипажем, не имеет никакого преимущества, если ВБР будет на стороне новичка!

Плохо это или хорошо зависит от того с какой позиции смотреть. Наверное с точки зрения владельцев проекта - это правильно и даже необходимо, иначе не будет "массовости"! С точки зрения игроков, которым проект интересен, такая уравниловка напрочь отбивает охоту к чему-то стремится. Возможно выход это вступить в клан, но ведь это не отменяет действие ВБР в боях! Исключает попадание в "сливную команду", увеличивает общий суммарный скил игроков (взвод, рота), но, повторюсь, если ВБР не на вашей стороне, все эти плюсы тупо нивелируются!

Я не сторонник "теории заговора" в том виде, в котором эта теория трактуется здесь на форуме. Варгейму абсолютно пофигу ваша игровая стата, никто ее не контролирует и не корректирует - это очевидно! Но логики, физики и математики в боях, я реально не вижу - сплошной ВБР! Очень надеюсь что работы в этом направлении ведутся!

Все удачи!

[dim396]

21 Мар 2013 - 15:46 пользователь Worlock_ сказал:

Я не сторонник "теории заговора" в том виде, в котором эта теория трактуется здесь на форуме. Варгейму абсолютно пофигу ваша игровая стата, никто ее не контролирует и не корректирует - это очевидно! Но логики, физики и математики в боях, я реально не вижу - сплошной ВБР! Очень надеюсь что работы в этом направлении ведутся!

Все удачи!

Я не вижу - значит этого нет. Гениально.

[anonym_An5F5P0OpAKb]

20 Мар 2013 - 23:54 пользователь VingDemon сказал:

Пример неправильный, в данном случае, чтоб исключить влияние рандома на тяжелоатлетов, необходимо, чтоб все они были однояйцевыми близнецами, прожившими абсолютно одинаковую жизнь.....рандом в данном случае это наследственность, строение организма, возможные травмы и болезни на протяжении жизни, и эти факторы влияют куда больше чем скилл, полутораметровый, сорокакилограмовый китаец с врождённым пороком сердца и хрупкими костями НИКОГДА не будет тяжелоатлетом, какие уж тут равные условия для всех :trollface: И это относится к ЛЮБОМУ спорту, там рандома очень много, просто он не такой как тут)

Вы путаете теплое с мягким. В спорте нет идеи что бы все спортсмены были одинаковые - это банально противоречит идее спорта.

в спорте главное что бы спортивные снаряды, судьи и другие критерии влияющие на оценку были одинаковые для всех.

 

Как вы определите победителя из 10ти "одинаковых" бегунов пробежавших стометровку каждый за 10 секунд? А вот если кому то гирек прикрутить, кому то глаза завязать, кому то травмы нанести, там уже не будет у всех 10 сек. Только кому интересен "такой" спорт?

 

Вот и выходит что:

 

в СПОРТЕ - все равны в СПОСОБАХ достижения результатов, но РАЗНЯТСЯ в своих способностях. И из за этой разницы в способностях, у нас и получаются победители/проигравшие.

 

в НЕ СПОРТЕ (читай WoT) - все разнятся в своих способностях, ПЛЮС это еще усугубляется разными условиями борьбы. Для тех у кого слабая фантазия пример поярче:

- криворуким инвалидам выдается плазмоган с самонаводящимися ракетами

- умелым игрокам выдается саперная лопатка

Остальное сами додумаете.

-

[anonym_Jf99jXxCnaCn]

17 Мар 2013 - 00:54 пользователь moranu сказал:

ТС, я хочу привести тебе в пример турниры по покеру. Тоже спорт. Если ты не связывался с этой игрой никогда, то я подскажу - одна из ключевых составляющих в этой игре - вероятность. Когда вся игра выстроена на проценте выпадения или не выпадения какой-то карты, то о скиле игрока можно судить лишь по нескольким тысячам сыгранных раздач(потому что в одной раздаче даже при вероятности 99%, тебе может не повести). Поэтому есть режим игры, когда ты выходишь из-за стола лишь тогда, когда сам этого захотел. Но есть такая вещь в покере, как турнир. Это ОДНА игра и только одна! (как и какой-нибудь супер-пупер турнир в танках) и когда есть вероятность на выпадение тебе лучшей комбинации 90%, но вот именно в этот раз она не собирается - ты идешь домой без выигрыша. Пусть сто раз после этого тебе и выпадет то, что было нужно, а рандом распорядился так. И даже в таких варварских рандомных условиях ежегодные мировые турниры по покеру умудряются выигрывать неоднократно одни и те же люди. Так что киберспортом танки могут быть и без убийства рандомизации, уже доказано.

ну да ну да.... а как вы собираетесь блефовать в танках? ... ну ну выкатились вы скажем на ..... КТ против ИС-7 и говорите про себя "я Е100..... я Е100 ... чеслово я Е100"

[WunderWafle]

Ты ещё не крафтил с шансом 60%, вот там рандом.

[totktonada57]

21 Мар 2013 - 09:38 пользователь Metal__Heart сказал:

что значит снова? это мое первое сообщение в теме.

а насчет сказочек - вас ВБР хранит и у вас БК не критует, а вот мне монетка другой стороной выпадает - крит каждый 2й бой. при этом перк бесконтактной БК почти вкачан. вот она - РАНДОМНОСТЬ.

мал ты еще. подрастешь - тогда выводы и делай.

и да, "почти вкачан" для ББК не катит, начинает работать только полностью вкачанным. РТФМ.

[KolenZo]

21 Мар 2013 - 18:16 пользователь vbobyr сказал:

ну да ну да.... а как вы собираетесь блефовать в танках? ... ну ну выкатились вы скажем на ..... КТ против ИС-7 и говорите про себя "я Е100..... я Е100 ... чеслово я Е100"

мдя.

не в ту сторону вы понятие блефа рассматриваете.

блеф - прежде всего игра вероятности. при известном раскладе никто блефовать не будет, а представьте барабанщика, приехавший с другого конца карты. вы же не знаете с барабаном он или разряжен. вот он и может "блефовать" - заставить вас спрятаться, когда у него барабан вовсе разряжен или оставить последний патрон, выпустить его в вас для виду и уйти на перезарядку, вы же не полезете на целый барабан.

Изменено 22 марта, 2013 пользователем KolenZo

[RenamedUser_112914]

Раз уж WoT превратился в CS, то и рандом убирать пора. Не помню про рандомы в хэдшотах, типа попал в голову 5 раз- моцк не задет...

Приносимый демадж следует расчитывать по формуле:

Урон = Энергия снаряда - энерия на пробите брони.

Тут правда перетрясывать весь баланс придётся в сторону увиличения "симуляторности" игрушки.

Не захотят в варгейменге этим заниматься....

[anonym_e8FSzIMIeb0V]

Пользователь сказал:

И арта, которая из агрегата, для поддержки тяжей превратилась в главного дамагера на поле боя, довольно таки сильно напрягает

Объясните мне, сирому и убогому, почему главные дамагеры так существенно отстают в среднем дамаге от неглавных?

[anonym_eQ8zRB9LtwVt]

22 Мар 2013 - 16:24 пользователь Samehaun сказал:

Объясните мне сирому и убогому, почему главные дамагеры так существенно отстают в среднем дамаге от неглавных?

Поддерживаю. Насчет арт - главных дамагеров... Дела давно минувших дней. Нет этого: еще с осени прошлого года нет. Арт-ваншот на сегодняшний день явление почти уникальное, да и то в 80% это голдовый КС.

[mynu4ek]

16 Мар 2013 - 04:06 пользователь qtPie сказал:

Или хотя бы ввести правило, что ЕСЛИ У ВРАГА ХП МЕНЬШЕ, ЧЕМ ВАШ СРЕДНИЙ ДАМАГ, ВЫ ДОЛЖНЫ ЕГО УБИВАТЬ.

Яро плюсую. Когда в самый важный момент боя ты стреляешь в врага с хп меньше твоего среднего урона, и ты оставляешь ему ОДИН ХП.......хочется промолчать, потому что за слова, которые просто рвутся на Варгейминг, меня навсегда заблокируют. Админы, очнитесь. 1 ХП - ЭТО БРЕД!!! ТАКОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКОГДА И НИЗАЧТО!

[anonym_hP39F5ZHikql]

22 Мар 2013 - 16:24 пользователь Samehaun сказал:

Объясните мне, сирому и убогому, почему главные дамагеры так существенно отстают в среднем дамаге от неглавных?

22 Мар 2013 - 17:01 пользователь Zdamar сказал:

Поддерживаю. Насчет арт - главных дамагеров... Дела давно минувших дней. Нет этого: еще с осени прошлого года нет. Арт-ваншот на сегодняшний день явление почти уникальное, да и то в 80% это голдовый КС.

У вас нету ни одного танка 10 уровня, вы просто не знаете, что там происходит. В 80% случаев на команду по 4-5 арт. Вот нам говорят, что надо просто не лезть под арту. Но как тогда вообще играть? Весь смысл геймплея танков, как по мне, это стараться нанести дамаг, не получая дамага в ответ, но чтобы нанести дамаг, надо все-таки вылезти, и даже если вы от танков дамага не получите, вы получите чемодан откуда-то сверху. Самое веселое - это 5 арт на картах типо малиновки и редшира. "Не лезьте, просто подсвечивайте" - говорит арта, и никто не лезет, все стоят."Не лезьте, вытягивайте под свою арту!" - говорит она же. Но если есть хоть капля мозгов у человека, под арту ты его никогда не вытянешь, и получается, что на утесе 10 танков с одной стороны маяка, 10 танков с другой, и все стоят, но даже если ты на своем маусе возглавишь раш, вытанкуешь этих тяжей, вас отправит в ангар 5 арт, ведь на той стороне маяка арта у врага достает,  а ваша нет. И после этого еще говорят, что влияние на бой у арты не завышено, лампочка, 5 секунд, ангар.

[anonym_eQ8zRB9LtwVt]

22 Мар 2013 - 20:28 пользователь qtPie сказал:

У вас нету ни одного танка 10 уровня, вы просто не знаете, что там происходит. В 80% случаев на команду по 4-5 арт. Вот нам говорят, что надо просто не лезть под арту. Но как тогда вообще играть? Весь смысл геймплея танков, как по мне, это стараться нанести дамаг, не получая дамага в ответ, но чтобы нанести дамаг, надо все-таки вылезти, и даже если вы от танков дамага не получите, вы получите чемодан откуда-то сверху. Самое веселое - это 5 арт на картах типо малиновки и редшира. "Не лезьте, просто подсвечивайте" - говорит арта, и никто не лезет, все стоят."Не лезьте, вытягивайте под свою арту!" - говорит она же. Но если есть хоть капля мозгов у человека, под арту ты его никогда не вытянешь, и получается, что на утесе 10 танков с одной стороны маяка, 10 танков с другой, и все стоят, но даже если ты на своем маусе возглавишь раш, вытанкуешь этих тяжей, вас отправит в ангар 5 арт, ведь на той стороне маяка арта у врага достает,  а ваша нет. И после этого еще говорят, что влияние на бой у арты не завышено, лампочка, 5 секунд, ангар.

Уважаемый, у меня есть танки 9 уровня и арта 7, поэтому в бои к 10 левам я попадаю регулярно и расклады арта 5х5 мне известны. Более того, я еще застал времена с раскладами арта 9х9. Наверно я все-таки не просто воздух молочу, а?

Более того, я убежденный артовод. Скажу сразу, что я за формулу 3х3 арты (вместо нынешней 5х5) обеими руками и ногами. Вы думаете арте расчудесно когда ее 10 в бою? Ошибаетесь. Могу обосновать.

1) Число позиций для арты, на которых можно реально помочь команде ограничено на любой карте. Надеюсь с этим спорить не будете.

2) При формуле боя 5х5 минимум 2 арты сразу начинают работать по трассам, поэтому часто первый выстрел становится для арты и последним.

3) Преимущество сразу закрепляется за командой, которая сумела отстрелять чужую арту

4) В суровом варианте, когда все опытные, возникает недостаток "света" и среди топовых арт преимущество получают только францы и советы со своим быстрым сведением + барабан лоры, остальные арты в глубоком пролете.

5) Ситуация описанная в п.4 еще более усугубляется недостатком точности для американских и немецких топ-арт, дальнобойности и бронепробиваемости ББ снарядами для немецких, а также снижением воздействия сплэша для всех арт.

 

Именно по этим причинам я за формулу 3х3, но при чем здесь нерф? Куда еще нерфить арту?  Я конечно понимаю мечту танкистов вырезать арту вообще как класс техники, чтобы ее в принципе не было, но этого не будет. Чего ныть-то? Я не в курсе застали ли вы времена, когда практически любое прямое попадание

арты заканчивалось ваншотом, так даже тогда вайна было меньше! Стоило только разрабам пойти один раз на поводу у танкистов и понерфить арту и все! Началось непрекращаемое нытье о том как жестко нагибает арта.

Я улыбаюсь когда читаю в подсказаках перед боем декларацию "Арта уничтожит противника на дальних подступах..." Это было уже очень давно, почти уже и не вспоминается.