Достучаться до небес - 2

[Slava_win]

27 Мар 2013 - 12:01 пользователь KolenZo сказал:

ой ну ладно, я вас умоляю.

давайте вы еще 15к боев отыграете и будете плакать, что раньше было лучше, раньше было веселей. это же игра, она вам попросту начинает надоедать, бои одинаковые, техника топовая есть, механика игры изучена, к чему стремиться то?

 

ах правда! ВБР проклятый внезапно убивает интерес! 15к боев игралось с ним нормально, но щяс он начал все решать!

Не смешите меня, вы не играли раньше когда были старые патчи и с вашим кол-вом боев мало еще о чем можно судить. А по поводу вбра  уже все и так сказал, конечно правду никто не любит и пост успешно удалили.

Раньше да я смело могу сказать что игра была интересная и динамичная, а сейчас это обычное выкачивание денег.

 

PS: Да и еще если заметили сейчас в рандоме количество скиллованных игроков очень мало, все чаще одни нубы и крабы, со временем их станет еще больше, так как скиллованные игроки стали переходить в другие проекты. Когда-нибудь разрабы это поймут, но будет совсем поздно.

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Slava_win

[totktonada57]

27 Мар 2013 - 12:24 пользователь Slava_win сказал:

Не смешите меня, вы не играли раньше когда были старые патчи и с вашим кол-вом боев мало еще о чем можно судить. А по поводу вбра  уже все и так сказал, конечно правду никто не любит и пост успешно удалили.

Раньше да я смело могу сказать что игра была интересная и динамичная, а сейчас это обычное выкачивание денег.

кто-то заставляет играть?

я вас, нытиков, не понимаю. играете и плачете. зачем?

[Slava_win]

27 Мар 2013 - 12:27 пользователь totktonada57 сказал:

кто-то заставляет играть?

я вас, нытиков, не понимаю. играете и плачете. зачем?

Ныть о чем вы? Просто молчать я тоже не собираюсь, так как накипело уже. Просто многие как в игре так и в реале до последнего будут молчать как партизаны, но будут грызть кактус. Изменено 27 марта, 2013 пользователем Slava_win

[totktonada57]

27 Мар 2013 - 12:33 пользователь Slava_win сказал:

Ныть о чем вы? Просто молчать я тоже не собираюсь, так как накипело уже. Просто многие как в игре так и в реале до последнего будут молчать как партизаны но будут грызть кактус.

понятно. пуп земли. "я хочу, меняйте игру", а ты у остальных спросил, им это надо?

[Slava_win]

27 Мар 2013 - 12:33 пользователь totktonada57 сказал:

понятно. пуп земли. "я хочу, меняйте игру", а ты у остальных спросил, им это надо?

Наивные вы конечно, я не говорю за себя лично, меня поддержут многие скиллованные игроки, если не большая часть. Ради интереса можно было провести опрос какого влияние вбра на исход боя, так вот могу сказать что 90% победы как раз зависит от вбр, если я не прав приведите доводы свое что это не так,  а просто троллить любой может. По поводу вбра я уже писал, если интересно могу еще раз написать(если модеры не удалят, а то правда в глаза колет).

[totktonada57]

27 Мар 2013 - 12:36 пользователь Slava_win сказал:

Наивные вы конечно, я не говорю за себя лично, меня поддержут многие скиллованные игроки, если не большая часть. Ради интереса можно было провести опрос какого влияние вбра на исход боя, так вот могу сказать что 90% победы как раз зависит от вбр, если я не прав приведите доводы свое что это не так,  а просто троллить любой может. По поводу вбра я уже писал, если интересно могу еще раз написать(если модеры не удалят, а то правда в глаза колет).

ты пришел в бесплатную игру, функционирующую по определенным правилам, потусовался тут, и полез на форум с предложениями эти правила сменить.

не много на себя берешь? в магазин тоже ходишь и торгуешься?

опрос, кстати, не покажет ничего. так что хоть 10 их запили, толку от них не будет.

Изменено 27 марта, 2013 пользователем totktonada57

[Myxinson]

с остальным согласен, да рандом попаданий люто-бешено бесит до разбивания клавы ап стол... (было по пьяни).

но вот с этим?

Пользователь сказал:

оленемер реально дает примущество в выборе цели вражеской команде.

И арта, которая из агрегата, для поддержки тяжей превратилась в главного дамагера на поле боя, довольно таки сильно напрягает.

оленемер мне например никогда не мешал, (хотя для прогейма он согласен, лишний), но тогда простите, нужно вообще жестче подойти к настройкам. Одни отключают качание после выстрела другие нет, одни используют прогу для рсчета упреждения, другие нет и ты ды и тыпы. Уж если подходить с этой стороны, то настройки игровых опций придется сильно уменьшить вообще.

А что нащет арты... Согласен, спутниковое наведение выглядит смешно, но предложите иные варианты? Толковые. А что касательно ея дамага, так все верно. Артиллерия нужна в войсках для борьбы со всем подряд, в т.ч. и танками. Меня наоборот несколько удивляет слабость ее на поле боя. Что будет с вашим любимым ис7 если ему НА КРЫШУ упадет прим 60 кг стали начиненной 10 кг ВВ со скоростью 800 с гаком м\с...? Ответ... правильно, вполне вероятно, сдвинет ису башню с погона или вовсе оторвет ее нафиг, чтоб не вертел ею... или как вариант пробьет крышу башни/моторного отделения и разорвется внутри... Итог: или капремонт или металлолом... про разного рода 200+мм скромно молчу ибо ответ думаю понятен...

Тяжелые орудия например в немецкой армии стали одним из основных средств борьбы с советскими КВ летом 1941г, и недурно их вынесли, не находите?

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Myxinson

[Slava_win]

27 Мар 2013 - 12:39 пользователь totktonada57 сказал:

ты пришел в бесплатную игру, функционирующую по определенным правилам, потусовался тут, и полез на форум с предложениями эти правила сменить.

не много на себя берешь? в магазин тоже ходишь и торгуешься?

В бесплатную игру о чем вы, сейчас все сделано для того что без према в её играть просто не реально(или только ***ить в песке), а это уже своего рода оплата(сами же сидите на преме :) ). Какие правила о чем вы, я и пытаюсь вам доказать что с последними патчами эти ваши "правила" давно не работают так как надо и многое желательно хоть немного изменить. А так что выходит разрабы с каждым патчем делают игру для себя, но не для игроков. Понятно я не учитываю раков с 44% которым абсолютно наплевать как происходит все в игре, им только дай пострелять и все.

 

 

PS: А вообще вы ушли от темы про вбр.

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Slava_win

[totktonada57]

27 Мар 2013 - 12:43 пользователь Slava_win сказал:

В бесплатную игру о чем вы, сейчас все сделано для того что без према в её играть просто не реально(или только ***ить в песке), а это уже своего рода оплата(сами же сидите на преме :) ). Какие правила о чем вы, я и пытаюсь вам доказать что с последними патчами эти ваши "правила" давно не работают так как надо и многое желательно хоть немного изменить. А так что выходит разрабы с каждым патчем делают игру для себя, но не для игроков. Понятно я не учитываю раков с 44% которым абсолютно наплевать как происходит все в игре, им только дай пострелять и все.

пф... да не плати. никто не заставляет.

аха. разрабы ваще ***, и только и делают, что портят игру. все честные игроки уже давно в курсе.

короче, ниачом нытье.

[Slava_win]

27 Мар 2013 - 12:45 пользователь totktonada57 сказал:

пф... да не плати. никто не заставляет.

аха. разрабы ваще ***, и только и делают, что портят игру. все честные игроки уже давно в курсе.

короче, ниачом нытье.

Ясно ну я понял что вы тролль, ни одного внятного аргумента касаемо механики и вообще в целом самой игры вы не написали. Так очередные выкрики что все нытики и т.д. и тому подобное.

[totktonada57]

27 Мар 2013 - 12:48 пользователь Slava_win сказал:

Ясно ну я понял что вы тролль, ни одного внятного аргумента касаемо механики и вообще в целом самой игры вы не написали. Так очередные выкрики что все нытики и т.д. и тому подобное.

та да. мне тут уже стопицотый краб рассказывает, что я тролль.

от ты дохрена написал. что кроме "победа зависит от ВБР" сам написал?

я тебе и сказал - руки прочь от существующей механики.

[SWORDUA]

Пользователь сказал:

PS: А вообще вы ушли от темы про вбр.

ТС, Вы читали мое сообщение про контрстрайк? В каждой игре (которая стрелялка) присутствует ВР, просто он не белорусский (Б)

Лично я не вношу бабла ни в какую игру (правда думал внести в покерстарс, но не стал) и все в порядке.

На вопрос с ВБР ответ простой - смотря какая цель игры конкретно в ВоТ и конкретно для Вас, вот и все

[Slava_win]

27 Мар 2013 - 12:50 пользователь totktonada57 сказал:

та да. мне тут уже стопицотый краб рассказывает, что я тролль.

от ты дохрена написал. что кроме "победа зависит от ВБР" сам написал?

я тебе и сказал - руки прочь от существующей механики.

Смех да и только, а вы я смотрю прямо "нагибатор" прямо, ну да ***ить на пазике это прямо великое достижение :). По поводу вбра то тут писать не надо, есть огромное кол-во реплеев которые как раз будут доказательством того что от игрока очень мало что зависит. Но как говорится с вами конструктивного диалога все равно не выйдет, так что удачи вам великий "нагибатор".

[Slava_win]

27 Мар 2013 - 12:54 пользователь SWORDUA сказал:

ТС, Вы читали мое сообщение про контрстрайк? В каждой игре (которая стрелялка) присутствует ВР, просто он не белорусский (Б)

Лично я не вношу бабла ни в какую игру (правда думал внести в покерстарс, но не стал) и все в порядке.

На вопрос с ВБР ответ простой - смотря какая цель игры конкретно в ВоТ и конкретно для Вас, вот и все

О чем вы какой вбр в кс, там решаю руки да и только, сам одно время играл в кс :)

[totktonada57]

27 Мар 2013 - 12:55 пользователь Slava_win сказал:

Смех да и только, а вы я смотрю прямо "нагибатор" прямо, ну да ***ить на пазике это прямо великое достижение :). По поводу вбра то тут писать не надо, есть огромное кол-во реплеев которые как раз будут доказательством того что от игрока очень мало что зависит. Но как говорится с вами конструктивного диалога все равно не выйдет, так что удачи вам великий "нагибатор".

во... переход на личности - первый шаг к получению по башке банхаммером. ты на верном пути.

есть не менее огромное количество реплеев, в которых 1 тащит.

та да. скатертью тебе по 1 месту, роткоднище.

[3D_Happ1ness]

18 Мар 2013 - 12:51 пользователь Zdamar сказал:

О каком засилье высокоуровневой арты речь, если арту 6 лева постоянно закидывает к 10-м? Это о чем говорит? По моему только о том, что арты 7-8 просто не хватает. Или я не прав? Да, на 1 и 2 серверах действительно много высокоуровневой арты, так перейдите на 5 или 6 сервер и будет вам счастье!

Примечательно, что в своем посте Вы тут же вспомнили о 212 и 261. И правильно вспомнили. На сегодняшний день это единственные две имбы среди арт (Тссс! Это секрет! А то и этих порежут!) благодаря оставленному по недосмотру быстрому сведению. Все остальные арты 7-8 в глубокой ... депрессии. Но даже эти две имбы имеют без према нулевую доходность.

Про ГВП забудьте, ее так изуродовали, что какой бы то ни было игровой ценности она уже не представляет. Остались только францы быстрые, пока еще относительно точные, но с убогим дамагом.

Мне вообще не понятен этот бесконечный вайн танкистов по поводу арты. В игре всего одна единственная карта, на которой от арты спрятаться невозможно "Прохоровка", 2 карты на которых спрятаться сложно "Малиновка" и "Степи", а на какой карте арта может спрятаться от вас, танкисты? Особенно если учесть как легко вы отдаете ее на съедение противнику.

Вы - молодцы! Попали в струю с разработчиками, которые последнее время усиленно муссируют концепцию "бодрого рубилова" во всех своих проектах. Ну так давайте вообще уберем все танки кроме Т-50 и им подобных! Получим супер бодрое рубилово в чистом виде!

Не надо забывать, что вкусы у людей разные. Кому-то нравиться гонять на свете, кому-то снайперить из кустов на ПТ, а есть и такие, кому, представьте себе, в кайф повоевать на арте. Должно же быть какое то соблюдение интересов всех игроков? А что мы наблюдаем? Арта порезана по всем характеристикам, дамаг снижен, сплэш... о нем вообще можно не вспоминать (сочувствую американской арте)

Не согласен с вами. ГивиП по=прежнему отличная арта, лора 51 — офигенный аппарат, 261 и 212 рулят, Т92 фармит с премом очень неплохо, еси голдой не лупить ), су-26, буратос — у хорошего артавода нет явных имб.

[Mikeindom]

16 Мар 2013 - 04:06 пользователь qtPie сказал:

Провел в танках ни много ни мало 10000 боев на сегодняшний день. Не лукавя, могу сказать, что хорошо разбираюсь в механике игры.  Что-то в игре радует, что-то уже надоедает (15 - минутное сидение под камнем под 5 артами на 10 уровне). Этот пост решил написать, когда увидел, что Варгейминг начал активно продвигать ВоТ, как киберспортивную дисциплину. По моему мнению, ВоТ сейчас - хорошая игра,  для того,  чтобы зайти, поиграть десяток боев, отдохнуть, расслабиться, но по мне танки пока не тянут на серьезную киберспортивную дисциплину.

1) +25 -25

Как мы знаем в танках рандомится все и вся. Например, выстрелим из объекта 704 в ис7, что может произойти?

А) Вбр обрежет нам пробитие на -25% и мы не пробьем ис7.  (0 дамага).

Б) Вбр даст нам хорошее пробитие, но обрежет дамаг на -25%.  (563 дамага).

В) У ВБРа будет хорошее настроение и все пройдет по максимуму.  (938 дамага).

 

Почему при 3 абсолютно одинаковых выстрелах, у нас 3 таких разных исхода? Будет странно смотреться, когда в финале Варгейминговской лиги выйдут друг на друга два 704 и разменяются 563 на 938 (чисто гипотетически).

 

Как решить?

   Чтобы не травмировать тех, кто привык к рандому, можно в меню сделать галочку по типу штурма\встречки. Кто захочет, оставит себе рандом дамага и пробития, мне же будет комфортнее знать, что моя пушка стабильно дамажит 240 и пробивает 175. И если кто-то скажет, что это привнесет дисбаланс, то пусть объяснят мне, каким образом.

Или хотя бы ввести правило, что ЕСЛИ У ВРАГА ХП МЕНЬШЕ, ЧЕМ ВАШ СРЕДНИЙ ДАМАГ, ВЫ ДОЛЖНЫ ЕГО УБИВАТЬ.

 

2) Модули

Не все знают механику повреждения модулей, поэтому сейчас расскажу. У любого модуля и члена экипажа есть свой хитбокс, и при попадании в этот хитбокс у модуля есть 50% шанс уклониться от снаряда(Урааа опять рандом) и не получить урона вообще, то есть даже если вы точно выцелите область боеукладки и выстрелите в нее, то она может спокойно уйти от урона в половине случаев. Дамаг по танку и дамаг по модулям рандомятся отдельно и друг от друга не зависят.

 

  Опять возьмем наших танкистов на 704 и ис7. 704 оказался скиллованым и решил выцелить ис7 боеукладку.

  Выстрел! Пробитие! А дальше опять 3 исхода:

1) Боеукладка уклоняется от снаряда и не получает урона вообще.

2) Попадание в боеуклад, но ВБР обрезает нам урон по модулям на -25% (да-да, опять рандом) и нам не хватает его даже для крита.

3) ВБР сжалился и выкрутил дамаг по модулям на +25% и мы критуем или даже взрываем этот ис7 с одного попадания.

 

И опять один и тот же выстрел и 3 разных исхода, но тут уже все серьёзнее, от -563 до взрыва БК (-2150).

 

Как решить?

  Танкистам уклонение можно и оставить, может они как Нео могут уклоняться от снарядов, а по поводу модулей, можно увеличить хп модулям раза в 3-4 или уменьшить пушкам дамаг по ним, но любое попадание в хитбокс будет снимать им хп.

 

 

  Но еще веселее обстоит дело с поджегами при попадании в трансмиссию и двигатель. Постреляем ка опять в нашего бедного ис7, но теперь в двигатель.

Возгорание происходит уже не от полностью снятых хитов модуля (как с баками), а при ЛЮБОМ повреждении. Хоть -1 хп двигла нам сняли, мы можем загореться.

Выстрел! Пробитие! 50\50 шанс уворота модуля склоняется в нашу сторону, мы попадаем в двигатель... И О ЧУДО, тут опять рандом! У ис7 шанс возгорания двигателя 15%, и опять от игрока вообще ничего не зависит, опять рандом попадания в 50%, и если уж попали, то рандом возгорания в 15%...

 

3) Точность

  Ну тут все и так ясно. Можно из кв с шайтаном попасть по т50-2 на ходу с 600 метров, а может и у е50м, стреляющего по маусу в 100 метрах, снаряд уйти в самый низ сведения.

 

Как решить?

  Вот тут я сам затрудняюсь ответить, пишите, кто-что придумает.

 

 

Заключение.

Как игра, в которой игрок не может контролировать самые главные факторы боя (дамаг, пробитие) может быть киберспортивной дисциплиной?

В случайном бою это не так напрягает, но в серьезных киберспортивных баталиях это будет смотреться как-то глупо.

 

Немного оффтопа.

Время охренительных историй:

   Если сейчас зайти на twich.tv и посмотреть на самую популярную киберспортивную дисциплину, то в топе с большим отрывом будет League of Legends.

Я играл в нее с ее релиза, и разработчики так же постепенно выводили ее на киберспортивную арену. И была там такая характеристика, как Dodge, то есть полное уклонение от атаки без получения урона. И это была, так же как в наших любимых танках, ВЕРОЯТНОСТЬ уклонения в процентах. И когда Riot Games нацелились на киберспорт у них с этой характеристикой возникла проблема, которую они просто и гениально решили. Они просто удалили характеристику уклонения из игры. Полностью. Для этого им пришлось произвести довольно плотный ребаланс некоторых героев и вещей. Но самое главное они объяснили это тем, что характеристика СЛИШКОМ РАНДОМНАЯ. То есть несколько героев и пара вещей на которых есть +% к уклонению - это уже слишком рандомно. Может Варгейминг возьмет опыт своих коллег и уменьшит дикую рандомизацию в танках?

 

 

Немного оффтопа-2.

   Полностью поддерживаю игрока, создавшего тему "Достучаться до небес"(http://forum.worldof...ция-достуч/#top),

оленемер реально дает примущество в выборе цели вражеской команде.

И арта, которая из агрегата, для поддержки тяжей превратилась в главного дамагера на поле боя, довольно таки сильно напрягает.

сливай стату, если она конечно есть и арта тебя трогать не будет, так получается по твоей логике

[KolenZo]

27 Мар 2013 - 12:24 пользователь Slava_win сказал:

Не смешите меня, вы не играли раньше когда были старые патчи и с вашим кол-вом боев мало еще о чем можно судить.

ой да, простите, я не прокачал топовые лвлы, я грибан и ничего не понимаю в этой игре. я вопще ничего не видел, простите мою дерзость, о-великий-знаток-игры-с-15к-боев

27 Мар 2013 - 12:24 пользователь Slava_win сказал:

Раньше да я смело могу сказать что игра была интересная и динамичная, а сейчас это обычное выкачивание денег.

ну конечно! и во всем виноват ВБР!

27 Мар 2013 - 12:24 пользователь Slava_win сказал:

PS: Да и еще если заметили сейчас в рандоме количество скиллованных игроков очень мало, все чаще одни нубы и крабы, со временем их станет еще больше, так как скиллованные игроки стали переходить в другие проекты. Когда-нибудь разрабы это поймут, но будет совсем поздно.

да да да, игра умирает™ Изменено 27 марта, 2013 пользователем KolenZo

[Slava_win]

27 Мар 2013 - 12:57 пользователь totktonada57 сказал:

во... переход на личности - первый шаг к получению по башке банхаммером. ты на верном пути.

есть не менее огромное количество реплеев, в которых 1 тащит.

та да. скатертью тебе по 1 месту, роткоднище.

Никто и не переходил на личности, по поводу количества реплеев где 1 тащит согласен иногда можно вытащить(у самого бывают такие бои), но это не всегда выходит. Чаще всего тебя может убить какой-нибудь алекс без сведения на расстоянии 400 метров, только потому что вбр ему дал возможность попасть вот и все. Но когда играя на ис-4 стрял голдой с пробитием 400 в борт той же т44 и мне сказало "не пробил" это пипец просто. Взять даже у 40_tonn есть видео, где он на 268 объекте не пробивал в борт ис-7, о чем  дальше можно говорить о какой механике не смешите меня.

[totktonada57]

27 Мар 2013 - 13:05 пользователь Slava_win сказал:

Никто и не переходил на личности, по поводу количества реплеев где 1 тащит согласен иногда можно вытащить(у самого бывают такие бои), но это не всегда выходит. Чаще всего тебя может убить какой-нибудь алекс без сведения на расстоянии 400 метров, только потому что вбр ему дал возможность попасть вот и все. Но когда играя на ис-4 стрял голдой с пробитием 400 в борт той же т44 и мне сказало "не пробил" это пипец просто. Взять даже у 40_tonn есть видео, где он на 268 объекте не пробивал в борт ис-7, о чем может идти дальше можно говорить о какой механике не смешите меня.

аха. но их все равно куча. а вот кучи реплеев, где явно ВБР не дает играть - не видел. никто и не кажет, стесняются, поди.

не пробил, и? даже тема целая есть, где всяким нытикам дядя Миша и вован танкист разъясняют, почему именно этот алеша не пробил.

и, знаешь, так все чотко в механику укладывается, просто загляденье.