Ленд-лиз

[Half_v]

01 Июл 2013 - 15:49 пользователь mr_murphy сказал:

Пилотам приходилось отказываться от парашютов, ради увеличения ничтожной бомбовой нагрузки на 20 кг.

Бред. Оба парашюта вместе весят меньше. Причина единственно в бесполезности данного девайся при работе на малых высотах.

 

01 Июл 2013 - 15:49 пользователь mr_murphy сказал:

Если это вы называете – «своим задачам он соответствовал», спорить далее с вами по этому вопросу смысла не вижу.

Его задачи - связь и транспорт. А теперь назови НБ СПЕЦИАЛЬНОЙ разработки?

 

 

 

01 Июл 2013 - 15:49 пользователь mr_murphy сказал:

Вот именно адекватно! Именно поэтому с 42-го британцы использовали Свордфишы исключительно для противолодочной обороны.

Ну вы я вижу совсем скатились на «сам ***», За сим вынужден откланяться.

Неуклюжий соскок.

[hammerite]

01 Июл 2013 - 18:26 пользователь Half_v сказал:

Бред. Оба парашюта вместе весят меньше. Причина единственно в бесполезности данного девайся при работе на малых высотах.

Не совсем понятно зачем там парашюты вообще нужны...

Пользователь сказал:

Я всю войну летал на этом самолете, помимо Ил-второго, с вынужденными посадками, и прочая и прочая. И мог на этом самолете садиться где угодно, для меня не было местности непригодной для посадки, и на дорогах садился и в огородах. Я считаю, что с точки зрения того мануфактурного века, этот самолет Поликарпова - непревзойденный...(Михаил Петрович Одинцов - генерал-полковник авиации, Дважды Герой Советского Союза, летчик штурмовой и бомбардировочной авиации)

Эта кофемолка по паспорту имеет 120 метров пробега и посадочную скорость 65 км/ч.

 

Пользователь сказал:

Из наградного листа от 6 июля 1942 года:

С августа месяца 1941 года находится на фронтах Отечественной войны в борьбе с германскими захватчиками. Боевая работа летчика тов. Савенко отлично обеспечивает боевую работу полка. Не считаясь со временем и трудностями работы при большой насыщенности района действий авиции противника он выполняет задания командования отлично и своевременно. Тов. Савенко выполняет сложные боевые задания по переброске личного состава и запасных частей с одного оперативного аэродрома на другой, ежедневно производя до 7 боевых вылетов с налетом 9-10 часов. За период борьбы с фашизмом имеет 735 боевых вылетов с налетом 985 часов 25 минут без происшествий. 25.1.42 года при перелете Калинин Луковниково в райне Медное был атакован двумя самолетами противника типа МЕ-109. Снизившись до высоты 20 метров и умело маневрируя он не дал возможности фашистким воздушным пиратам сбить его, чем спас жизнь трех человек и самолет. Он отлично выполнил задание командования доставив к месту назначения 2-х авиатехников.

Два "костыля" не смогли поймать "рус фанер"- он летал между берез и прятался за печными трубами, выписывая в воздухе изысканные ругательства на немецком языке...

Пользователь сказал:

Самолет привел в восторг его испытателей и руководителей. Для всех оказалась приятной новостью его статическая продольная устойчивость (хотя этого термина тогда еще не знали). При большом угле атаки и потере скорости самолет опускал нос и вновь набирал скорость, при полном газе шел вверх, при небольших оборотах двигателя опускал нос и шел со снижением. Самолет не входил в штопор, а будучи введен намеренно (и при том с большим усилием), быстро выходил из него при нейтральном положении ручки управления, позволял даже бросать на короткое время ручку. Все это было настолько непривычно и противоречило установившейся практике полетов на других самолетах, строгих в пилотировании и часто опасных в смысле штопора, что новому самолету сразу же было обеспечено общее признание.

Он не падает... Без двигателя и рулей он просто сядет на землю, как умная лошадка возвращается домой. Даже безопасней вертолета будет.

Пожалуй- ему нужнее огнетушитель, чем парашюты.

[Half_v]

01 Июл 2013 - 19:04 пользователь hammerite сказал:

Не совсем понятно зачем там парашюты вообще нужны...

Положено.

 

 

 

01 Июл 2013 - 19:04 пользователь hammerite сказал:

Два "костыля" не смогли поймать "рус фанер"- он летал между берез и прятался за печными трубами, выписывая в воздухе изысканные ругательства на немецком языке...

:teethhappy:

 

01 Июл 2013 - 19:04 пользователь hammerite сказал:

Он не падает... Без двигателя и рулей он просто сядет на землю, как умная лошадка возвращается домой. Даже безопасней вертолета будет.

Пожалуй- ему нужнее огнетушитель, чем парашюты.

Ну дык У2 - УЧЕБНЫЙ самолёт ИЗНАЧАЛЬНО. Вот и проектировался с расчётом на лёгкую управляемость. Просто некоторые свинопасы этого не понимают.

[lyhs]

Так, чисто между нами. Торпедоносцы против ПЛ как раз и применялись (в том числе). Только торпеды были акустические.

Парашюты на высоте 50метров безполезны. А вот начиная со 150 (примерно) уже очень и очень нужны. Ну не умеют люди летать сами по себе. Только с верху в низ:(. С летальным исходом. Кстати По-2 и в Корее применялись. Примерно для тех же целей что и в ВОВ.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

Надо же какой жуткий оффтоп пошел! А спецов-то по боевым возможностям У-2/По-2 то сколь нашлось! Как не почитаешь - аж жутко становится!  По-2 - оказывается непревзойденный ночной бомбер, летающий исключительно на высоте 20-50 метров промеж берез и прячущийся за печными трубами (потому-де в нем и парашют-то вовсе не нужон!), совершенно не падающий и сам возвращающийся домой как умная лошадка,  а без двигателя и рулей - просто садящийся на землю, который совершенно невозможно сбить даже двум Ме-109! Даже, По-безопасней вертолета-то буде... Читаешь - и аж прям видишь как гордостью наливается сердце стойкого убежденного урапатриота...

Да, зачем вообще нужны эти американские гробы "Бостон" А-20 с их никчемным навигационным оборудованием? Результативность "У-никальных" отечественных фанерных машин  такова, что никакие американские  "Бостоны" и даром не нужны! Побольше б выпустили бы У-2 - глядишь - и По-бедили бы По-раньше...

Еще По-говорим? Только тогда рекомендую обратится все ж к воспоминаниям тем, кто на нем собственно воевал -  к словам самих "Ночных ведьм".

 

Из воспоминаний Полины Гельман:

"На боевые задания мы летали ночью на небольшом тихоходном самолете У-2. Его каркас состоял из деревянных планок, обшитых фанерой и перкалью, пропитанной эмалитом - веществом, которое придавало ткани прочность, но, к сожалению, легко воспламенялось. Плексигласовые козырьки открытых кабин не защищали экипаж от пуль и снарядов, не прикрывали от непогоды. Немцы так и называли этот самолет - «рус-фанер». Когда мы увидели эту «боевую технику», нас охватило чувство разочарования. В Энгельской школе военных летчиков мы изучали современные по тому времени самолеты и навигационное оборудование. А на летном поле перед нами стояли так знакомые еще с аэроклубовских времен учебные У-2 с той же примитивной аппаратурой.

Но на войне и в небе тесно. В первую же ночь мы потеряли экипаж командира эскадрильи Любы Ольховской и штурмана Веры Тарасовой. А ранним утром вооруженцы, подвешивая бомбы к нашим самолетам, начертили на них мелом: «За Любу!», «За Веру!» С тех пор до самого Дня Победы мы писали на бомбах имена погибавших боевых подруг.

А война - это тяжкий изнурительный труд. В авиации боевые вылеты и официально назывались боевой работой. Выходили рабочие экипажи на старт ночью, когда только темнота позволяла нам укрыться от огня противника.

Любой боевой вылет на войне - это поединок со смертью. А вылет на По-2 с точки зрения технических средств был неравным поединком и требовал огромных физических сил и нервной энергии. Загруженный горючим и бомбами (мелкие осветительные и зажигательные бомбы мы брали в кабины и бросали вручную), По-2 превращался в буквальном смысле в «пороховую бочку». Любой осколок или пуля часто грозили не только пробоиной, но и взрывом. Маломощный мотор в 100 лошадиных сил не позволял при полной бомбовой нагрузке развивать скорость выше 100 км в час. На такой тихоходной «пороховой бочке» приходилось делать по пять, десять, а в длинные осенние и зимние ночи и больше вылетов за линию фронта."

 

Из воспоминаний Галины Беспаловой:

"Понятно, много бомб наш «Поликарпов» поднять не мог, но зато сбрасывал их с исключительной точностью. Каждую ночь мы держали немцев в напряжении, не давали спать. Однажды терпение их командования лопнуло — с Западного фронта были переброшены двухмоторные ночные истребители «Мессершмитт-110».

Ночь на 1 августа 1943 года не забуду никогда. Буквально за несколько часов немецкий ночной охотник сжег над Таманью четыре наших самолета, погибли восемь девушек. С таким противником мы столкнулись впервые, но быстро научились его распознавать. Если в районе цели работали прожектора, но молчала зенитная артиллерия, значит, где-то рядом барражировал немецкий «ночник». Средство спасения от них было только одно: летать как можно ниже. На малые высоты скоростные истребители по понятным причинам соваться опасались. Но и мы старались не опускаться ниже 300 метров — был риск получить «в брюхо» осколки собственных бомб.

В любую погоду мы появлялись над передовой и на малых высотах бомбили цель. Бывали такие ночи, когда получали задание: бомбить «по максимуму». Это означало, что вылетов должно быть столько, сколько возможно.Тогда их число доходило до 16-18 за ночь, как это было на Одере. Летчиц буквально вынимали из кабин и несли на руках — сами стоять на ногах они уже не могли.

Сегодня многие даже представить не могут, что за адская работа это была! Ведь с тяжелыми бомбами и мужчине справиться нелегко. А молоденькие фронтовички, плача и смеясь, крепили их к крылу самолета. Если же летели бомбить, например, железную дорогу, то к крылу крепили 100-килограммовые бомбы. Особенно тяжело было зимой. Бомбы, снаряды, пулеметы — металлические. Разве можно, например, зарядить пулемет в рукавицах? Руки отмерзают, отнимаются. Порой кожа оставалась на заиндевевшем металле.

Очень докучали переезды. Только девчонки соорудят блиндажи с накатами, замаскируют, укроют ветками самолеты, а к вечеру командир полка в рупор кричит: «Девочки, готовьте самолеты к передислокации». Полетали несколько дней, и снова переезд. Зимой приходилось бить кайлом промерзшую почву, освобождать от снега взлетную полосу. Летом — легче: в каком-нибудь лесу делали шалаши, а то и просто спали на земле, завернувшись в брезент."

 

Из повести  Натальи Кравцовой:

"Просто непостижимо, как нам это удается сделать на нашем слабеньком, маломощном «ПО-2». Фанерный самолетик, тихоходный, беззащитный, такой совсем-совсем мирный со своими лентами-расчалками, открытыми кабинами и приборной доской, где перед летчиком светятся несколько примитивных приборов… Его называют громким именем «ночной бомбардировщик». ...

Бомбардировщик — это верно. А ночной-то он не потому, что как-то оборудован для полетов ночью, совсем нет. Никакого специального оборудования на самолете не установлено. Ночной он потому, что за линию фронта он может летать, пожалуй, только в темноте: днем его сразу собьют…

Новое место базирования — станция Расшеватка. Вчера еще здесь были немцы, а сегодня мы. И сегодня уже нашим самолетам не хватает радиуса действий, чтобы бомбить врага. Жители рассказывают, как немцы отзывались о нас, о наших самолетах «ПО-2». Они знали, что их бомбят женщины, и сочиняли всякие небылицы, называя нас «ночными ведьмами», утверждая, что мы, летчицы, бывшие заключенные, которых специально выпустили из тюрем, и т. п...

…Мы с Ниной уже возвращались с боевого задания, когда сзади зажглись прожекторы. Сначала я подумала, что это нас они ловят. Но лучи потянулись в другую сторону и, пошарив в небе, замерли, скрестившись. В перекрестье светлел самолет.

И сразу же снизу, прямо по самолету, швырнул горсть снарядов «Эрликон». «ПО-2» оказался в центре огненного облака. Спустя несколько секунд он вспыхнул и ярко запылал. Некоторое время горящий самолет продолжал лететь на запад: видимо, штурман еще не отбомбился по цели. Вскоре на земле появились вспышки — взрывы бомб. А самолет стал падать, разваливаясь на части.

Мы смотрели, как, кружась в воздухе, несутся вниз пылающие куски самолета, как вспыхивают цветные ракеты…

Это был экипаж, вылетевший на цель вслед за нами.

Мы не знали, кто из девушек вылетел за нами следом.

Я старалась не думать о том, что происходит сейчас там, в горящем самолете. Но не думать об этом я не могла… Мне казалось, что я слышу крики… Они кричат… Конечно же, кричат! Разве можно не кричать, когда горишь заживо!.."

.

Что, уважаемые урапатриоты, искренне считающие что "в СССР проклятые большевики женщин считали за человеков, и права у них были равные с мужчинами, соответсвенно и обязанности тоже равные", закончим с оффотопом про У-2?

Или как?

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Гость

[hammerite]

01 Июл 2013 - 19:11 пользователь Half_v сказал:

Положено.

:teethhappy:

 

Ну дык У2 - УЧЕБНЫЙ самолёт ИЗНАЧАЛЬНО. Вот и проектировался с расчётом на лёгкую управляемость. Просто некоторые свинопасы этого не понимают.

01 Июл 2013 - 20:57 пользователь lyhs сказал:

Так, чисто между нами. Торпедоносцы против ПЛ как раз и применялись (в том числе). Только торпеды были акустические.

Парашюты на высоте 50метров безполезны. А вот начиная со 150 (примерно) уже очень и очень нужны. Ну не умеют люди летать сами по себе. Только с верху в низ:(. С летальным исходом. Кстати По-2 и в Корее применялись. Примерно для тех же целей что и в ВОВ.

Ну... Планеристы, дельтапланеристы, вертолётчики- летают без парашютов.

А ведь ни одна вертушка на авторотации не способна выполнить штатную посадку в отличии от У-2 (он же По-2 после смерти конструктора). Это 100% капут вертолету и примерно 50/50 экипажу. Но вертолет, так-же как и этажерка, может без особых проблем совершить вынужденную посадку.  (В отличии от самолетов с высокой удельной нагрузкой на крыло, которые при отказе двигателя летают как утюг.)Самолётик рассчитан для посадки на пахоту, а большинство вариантов с индексом "С..." способны использовать мокрые грунтовые ВПП.

 

Если отвалятся крылья и/или развалится фюзеляж- вряд ли будет кому дернуть за колечко. Планер "утенка" очень живуч, разрывные снаряды пролетают сквозь полотняную обшивку не разрываясь. Самое страшное на этом самолете- пожар.

 

Официальный рекорд падения с высоты без парашюта, при котором человек выжил? - Около 10 000 (десять тысяч) метров.  :blinky:

 

Эти "архаичные" самолетики производились 35 лет и эксплуатировались в СССР до 1962 года...  

[hammerite]

02 Июл 2013 - 00:05 пользователь Schlager сказал:

Надо же какой жуткий оффтоп пошел! А спецов-то по боевым возможностям У-2/По-2 то сколь нашлось! Как не почитаешь - аж жутко становится! По-2 - оказывается непревзойденный ночной бомбер, летающий исключительно на высоте 20-50 метров промеж берез и прячущийся за печными трубами (потому-де в нем и парашют-то вовсе не нужон!), совершенно не падающий и сам возвращающийся домой как умная лошадка, а без двигателя и рулей - просто садящийся на землю, который совершенно невозможно сбить даже двум Ме-109! Даже, По-безопасней вертолета-то буде... Читаешь - и аж прям видишь как гордостью наливается сердце стойкого убежденного урапатриота...

Все у тебя такое исключительное, превосходно-уникальное... Юмор ты не понимаешь, элементарные вещи воспринимать не желаешь, вертолет только в телевизоре видел, все что не укладывается в твой шаблон отвергаешь...

Что-то не так с тобой происходит. :glasses:

 

02 Июл 2013 - 00:05 пользователь Schlager сказал:

Да, зачем вообще нужны эти американские гробы "Бостон" А-20 с их никчемным навигационным оборудованием? Результативность "У-никальных" отечественных фанерных машин такова, что никакие американские "Бостоны" и даром не нужны! Побольше б выпустили бы У-2 - глядишь - и По-бедили бы По-раньше...

Еще По-говорим? Только тогда рекомендую обратится все ж к воспоминаниям тем, кто на нем собственно воевал - к словам самих "Ночных ведьм".

Эффективность фанерок приводили уже? Теперь попробуй посчитать основной критерий стоимость/эффективность для обоих машин.

Ну или лучше сравни эМ-Ча с Т 34-84... Поскольку про бостон я мало что знаю (типа город есть такой и пиджаки из него шьют). Лоза ведь "мазая" неплохо описал, правда?

 

02 Июл 2013 - 00:05 пользователь Schlager сказал:

Что, уважаемые урапатриоты, искренне считающие что "в СССР проклятые большевики женщин считали за человеков, и права у них были равные с мужчинами, соответсвенно и обязанности тоже равные", закончим с оффотопом про У-2?

Или как?

Таки да, реально женщины при СССР были ранее эмансипированы чем в империалистических странах.

Попробуй еще сравнить положение негров, сикхов, татар в армиях США, Британии, СССР. Или уж сразу задвинь про индейцев и ненцев... :justwait:

[Coracero]

02 Июл 2013 - 00:05 пользователь Schlager сказал:

Надо же какой жуткий оффтоп пошел! А спецов-то по боевым возможностям У-2/По-2 то сколь нашлось! Как не почитаешь - аж жутко становится!  По-2 - оказывается непревзойденный ночной бомбер, летающий исключительно на высоте 20-50 метров промеж берез и прячущийся за печными трубами (потому-де в нем и парашют-то вовсе не нужон!), совершенно не падающий и сам возвращающийся домой как умная лошадка,  а без двигателя и рулей - просто садящийся на землю, который совершенно невозможно сбить даже двум Ме-109! Даже, По-безопасней вертолета-то буде... Читаешь - и аж прям видишь как гордостью наливается сердце стойкого убежденного урапатриота...

Да, зачем вообще нужны эти американские гробы "Бостон" А-20 с их никчемным навигационным оборудованием? Результативность "У-никальных" отечественных фанерных машин  такова, что никакие американские  "Бостоны" и даром не нужны! Побольше б выпустили бы У-2 - глядишь - и По-бедили бы По-раньше...

Еще По-говорим? Только тогда рекомендую обратится все ж к воспоминаниям тем, кто на нем собственно воевал -  к словам самих "Ночных ведьм".

Ирина Ракобольская "Нас называли Ночными ведьмами":

"У нас весь состав полка был женский. Летчики уже имели опыт работы, инженеры, старшие техники и большинство механиков также, а штурманы и вооруженны были из вновь обученных девушек, пришедших по призыву комсомола. Были созданы две авиаэскадрильи (АЭ). Всего полк состоял из 115 человек.

Наш учебный самолет создавался не для военных действий. Деревянный биплан с двумя открытыми кабинами, расположенными одна за другой, и двойным управлением — для летчика и штурмана. (До войны на этих машинах летчики проходили обучение). Без радиосвязи и бронеспинок, способных защитить экипаж от пуль, с маломощным мотором, который мог развивать максимальную скорость 120 км/час. На самолете не было бомбового отсека, бомбы привешивались в бомбодержатели прямо под плоскости самолета. Не было прицелов, мы создали их сами и назвали ППР (проще пареной репы). Количество бомбового груза менялось от 100 до 300 кг. В среднем мы брали 150–200 кг. Но за ночь самолет успевал сделать несколько вылетов, и суммарная бомбовая нагрузка была сравнима с нагрузкой большого бомбардировщика."

 

Пользователь сказал:

старались не опускаться ниже 300 метров

Михаленко Константин Фомич "Я дрался на По-2":

"— Парашюты у вас были?

— Да. Мы летали с парашютами. А вот привязными ремнями я не пользовался ни плечевыми, ни поясными.

— Применялся ли фотоконтроль бомбометания?

— Да, если на цель ходил полк. Причем делали снимок до и после бомбометания. Оба снимка делали разные экипажи. Самолеты-разведчики также были оборудованы фотоаппаратами — плановым и перспективным. Плановый фотоаппарат устанавливался в фюзеляже, а перспективную съемку делали с рук здоровой камерой.

— На какой высоте выходили на цель?

— Как правило, боевая высота задавалась в зависимости от цели. В среднем бомбили с 750 метров.

— Не возникало желание перейти в другую авиацию?

— Желание все время было. С удовольствием бы пошел на хороший, современный самолет. Дела самолет делал большие, а сам самолет — маленький. Разве это самолет?.. Приборов ни фига, только указатель кренов «пионер», высотомер, скорость."

 

По воспоминаниям ветеранов они летали с пулемётами, с парашютами, хотя никто так и не вспомнил случаев их применения, килограммы не экономили, умели уходить от атак истребителей, машины надёжны и просты в управлении. Летали на довольно большой высоте, бомбили точно и помногу. В женском полку действительно лётчицы ГВФ, приказ на его формирование отдан в октябре 1941, первые боевые вылеты с 1942 года.

[mr_murphy]

Как же у нас все прекрасно было, как в плане техники, так и отношения к человеку. И как вот при все при этом умудрились тридцать миллионов народа п......ь непонятно... Изменено 1 июля, 2013 пользователем mr_murphy

[Half_v]

02 Июл 2013 - 02:22 пользователь mr_murphy сказал:

Как же у нас все прекрасно было, как в плане техники, так и отношения к человеку. И как вот при все при этом умудрились тридцать миллионов народа п......ь непонятно...

Конечно не понятно! Потеряли 20, а вот из чего ты ещё 10 высосал - действительно НЕ понятно. Или просто охота считать, что арийцы много унтерменьшей наколотили? :trollface:

[alexander8282]

02 Июл 2013 - 02:22 пользователь mr_murphy сказал:

Как же у нас все прекрасно было, как в плане техники, так и отношения к человеку. И как вот при все при этом умудрились тридцать миллионов народа п......ь непонятно...

блин, вы заколебали уже.

 

такие огромные потери у нас только из-за благороного поведения цивилизованных европейцев на территории СССР.

около 17млн - это потери среди мирного населения, которое европейцы тут прогеноцидили не стесняясь.

 

боевые безвозвратные потери у нас примерно одинаковые (соотношение 1 к 1.1)

[Crueldwarf]

02 Июл 2013 - 02:22 пользователь mr_murphy сказал:

Как же у нас все прекрасно было, как в плане техники, так и отношения к человеку. И как вот при все при этом умудрились тридцать миллионов народа п......ь непонятно...

Это к Адольфу Алоизовичу вопрос.

[VUMO]

вот вырезка, которую сделал шлягер,

 

02 Июл 2013 - 00:05 пользователь Schlager сказал:

Из повести  Натальи Кравцовой:

"Просто непостижимо, как нам это удается сделать на нашем слабеньком, маломощном «ПО-2». Фанерный самолетик, тихоходный, беззащитный, такой совсем-совсем мирный со своими лентами-расчалками, открытыми кабинами и приборной доской, где перед летчиком светятся несколько примитивных приборов… Его называют громким именем «ночной бомбардировщик». ...

Бомбардировщик — это верно. А ночной-то он не потому, что как-то оборудован для полетов ночью, совсем нет. Никакого специального оборудования на самолете не установлено. Ночной он потому, что за линию фронта он может летать, пожалуй, только в темноте: днем его сразу собьют…

а вот полный текст абзаца:

 

Пользователь сказал:

Бомбы сброшены. Самолет медленно удаляется от цели, слабеет огонь зениток, гаснут прожекторы. Мы уходим.

Уходим... Просто непостижимо, как нам это удается на нашем слабеньком маломощном По-2. Фанерный самолетик, тихоходный, беззащитный и такой совсем-совсем мирный со своими лентами-расчалками, открытыми кабинами и приборной доской, где перед летчиком светятся несколько примитивных приборов.

Его называют громким именем «ночной бомбардировщик»! Да, мы возим бомбы, подвешенные прямо под крыльями. По двести-триста килограммов за вылет. Так что, например, за пять полетов получается тонна...

«Бомбардировщик» — это верно. А ночной-то он не потому, что как-то оборудован для полетов ночью. Никакого специального оборудования на самолете не установлено. Ночной он потому, что за линию фронта он может летать, пожалуй, только в темноте: днем его сразу собьют. [190]

Но мы любим наш ночной бомбардировщик, хотя он слишком прост и непритязателен: всю ночь от зари до зари он без устали работает.

только мне кажется, что когда читаешь текст полностью смысл несколько иной, нежели тут некоторый гвоздь сезона пытается выставить?

 

П.С. все что там шлягер от себя накалякал в том же посте, это очередной разговор сам с собой.

Изменено 2 июля, 2013 пользователем VUMO

[541MAP]

02 Июл 2013 - 02:22 пользователь mr_murphy сказал:

Как же у нас все прекрасно было, как в плане техники, так и отношения к человеку. И как вот при все при этом умудрились тридцать миллионов народа п......ь непонятно...

?????

Вы о чем???

[541MAP]

02 Июл 2013 - 05:35 пользователь alexander8282 сказал:

блин, вы заколебали уже.

 

такие огромные потери у нас только из-за благороного поведения цивилизованных европейцев на территории СССР.

около 17млн - это потери среди мирного населения, которое европейцы тут прогеноцидили не стесняясь.

 

боевые безвозвратные потери у нас примерно одинаковые (соотношение 1 к 1.1)

Доказанных прямых потерь среди мирного населения порядка 7,5 млн. человек,. 10 млн. человек не прямые болезни, голод и т.п.

Плюс  порядка 2,2 млн. сгинувших военнопленных. Плюс потери армии на фронте.

Реально прямых потерь 16-17 млн. человек.  Страшно много.

[Sapran]

модер, убедительная просьба  либо чистим офтоп, либо нафих в архив тему. ....а то очередной гальюн получается и мешанина

тема интересная но:

1. Не делайте из людей *** (они про будующее думали), приводите аргумент по вооружению или материалу поставляемого по Ленд-лизу -дайте ПОЧЕМУ его сюда везли!

2. Успех (неуспех) в применении ---анализ как готовили л/с, командиров и готовность реморганов и служб тыла.

3. в то время  да и сейчас мир имеет множество цветов, а не белое-черное.

Изменено 2 июля, 2013 пользователем Sapran

[Sapran]

По "Бостонам" и Б-25 "Митчел" - лежал со мной дедушка в госпитале одни теплые воспоминания сравнивал с Ил-4, Ту-2, Ту-16 Изменено 2 июля, 2013 пользователем Sapran

[Coracero]

02 Июл 2013 - 02:22 пользователь mr_murphy сказал:

Как же у нас все прекрасно было, как в плане техники, так и отношения к человеку. И как вот при все при этом умудрились тридцать миллионов народа п......ь непонятно...

27млн человек - ныне признанное число потерь. Получено по расчёту на основе демографического баланса, с учётом снижения уровня естественной смертности в годы войны. В это число входят не только павшие на поле боя и убитые мирные жители, но и нерождённые или умершие в тылу (в оккупации, как правило) от ухудшения уровня жизни, т.е. категории в других странах не учитывавшиеся.

 

П.С.: С чего вы взяли, что всё было прекрасно?

Изменено 2 июля, 2013 пользователем Coracero

[mr_murphy]

02 Июл 2013 - 11:03 пользователь Coracero сказал:

27млн человек - ныне признанное число потерь. Получено по расчёту на основе демографического баланса, с учётом снижения уровня естественной смертности в годы войны. В это число входят не только павшие на поле боя и убитые мирные жители, но и нерождённые или умершие в тылу (в оккупации, как правило) от ухудшения уровня жизни, т.е. категории в других странах не учитывавшиеся.

Исследование коммисиии Г. Ф. Кривошеева так?

 

Критика данных Кривошеева

 

Одна наиболее полных рецензий на работы коллектива Г. Кривошеева была опубликована в журнале «Военно-исторический архив» № 11(142), ноябрь 2011 г. и принадлежит она автору многочисленных книг по истории Великой Отечественной войны, кандидату военных наук Льву Лопуховскому.

Занижение числа жертв среди военнослужащих и перевод их в потери гражданского населения автор считает «черной неблагодарностью и кощунством над их светлой памятью». В частности, коллектив Кривошеева, по его словам, не учел 500 тыс. человек, призванных, но не попавших в свои части. Их причислили к обычному гражданскому населению. И при этом вставили эти полмиллиона военнообязанных отдельной строкой в свою главную таблицу 120 баланса безвозвратных потерь. В то же время авторы исключили из числа пропавших без вести и попавших в плен 500 тыс. чел., которые могли погибнуть на поле боя, но к числу погибших прибавить их (отдельной строкой в таблице 120) «забыли».

А если вспомнить, что Кривошеев совсем не учел 200 тыс. пленных, которые были освобождены немцами уже после 1 мая 1944 г., то число избежавших смерти в немецком плену увеличивается у него до 3979 тыс., а на долю погибших там остается всего лишь 80 тыс. человек или менее 2 % от их общего числа. Лев Лопуховский считает это свидетельством нереальности высчитанного авторским коллективом Г. Ф. Кривошеева числа пропавших без вести и пленных — 4559 тыс. Между тем, по данным картотек ЦАМО, напоминает критик, только количество пропавших без вести сержантов и солдат превышает 7 млн человек.

Принятое Кривошеевым решение не учитывать данные учета персональных потерь было, с точки зрения Льва Лопуховского, вполне правомерным, но лишь на начало 90-х годов. С тех пор работниками ЦАМО была проведена большая работа по упорядочению учета безвозвратных потерь и устранению из картотек дублирующих сведений. С учетом потерь пограничников, войск и органов КГБ СССР (61,4 тыс.), внутренних войск МВД (97, 7 тыс.) безвозвратные потери вооруженных сил СССР составят 14 400 тыс. человек. Это число превышает соответствующие данные Г. Ф. Кривошеева (8668 тыс.) на 5 732 тыс. чел. И совсем игнорировать такую большую разницу сейчас, пишет Лев Лопуховский, недопустимо.

Льву Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идет о главном кривошеевском методе подсчета потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери.

По мнению Лопуховского, из поля зрения кривошеевского коллектива вообще выпала целая огромная категория военнослужащих. Это ополченцы, погибшие, пропавшие без вести и попавшие в плен. (Всего таковых таких было 4 миллиона.) Их засчитали в общие потери населения. Так же проигнорированы миллионы мобилизованных полевыми военкоматами на освобожденной от врага территории.

Выявлена и грубая ошибка коллектива Кривошеева при подсчете потерь противника. В частности, по словам Льва Лопуховского, Кривошеев дважды учел среди мобилизованных 3 214 тыс. состоявших на военной службе на 01.03.1939 .

По мнению Лопуховского, все перечисленные нестыковки и натяжки, направленные на уменьшение безвозвратных потерь вооруженных сил СССР, противоречат коренным интересам России. Вот почему рецензент предлагает вынести труды коллектива Кривошеева на рассмотрение Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

 

статья из педивикии, не обессудьте, лень копаться в первоисточнике

[Half_v]

02 Июл 2013 - 12:33 пользователь mr_murphy сказал:

Исследование коммисиии Г. Ф. Кривошеева так?

 

Критика данных Кривошеева

Ладно, пусть критика права. Ещё + 2 миллиона боевых потерь. А как объяснить громадные потери МИРНОГО населения на ОККУПИРОВАННОЙ территории??? То-же русские виноваты?