Ленд-лиз

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

21 Июн 2013 - 13:44 пользователь mixas55 сказал:

Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости.(с)

Каким образом ленд-лиз помогал США,отсрочивать участие в войне ?

О, это он не подумавши брякнул. Логика сих слов, очевидно такая: пока СССР сражается, США готовятся к войне. То есть выходит, что если бы США и Англия не помогали СССР, то Германия бы все-таки разбила Советский Союз и обратила всю свою мощь на США и Англию. Потому фишка такая: коварные американцы и англичане помогают СССР дабы самим не воевать сейчас, а воевать как можно позже. Ну как-то так. На ранних страницах темы где-то уже обсуждалось. Опять по кругу пошел он.

Потому как обсуждать объемы поставок и сравнивать с объемом производства в СССР ему ну никак не хочется. Бегает он этих вопросов. И TUПО троллит тему. Всячески.

[VUMO]

21 Июн 2013 - 13:44 пользователь mixas55 сказал:

Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости.(с)

Каким образом ленд-лиз помогал США,отсрочивать участие в войне ?

ну возможно к тебе это относится, да и к шлягеру тоже.

Тебе вроде ранее отвечал на этот вопрос уже, или не тебе, лень искать. Как бы пока СССР с Германией воюет, сухопутного вторжения в Англию, к примеру, можно не бояться, ну и как бы официальный ответ:

Пользователь сказал:

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.

(О помощи СССР в начавшейся Великой Отечественной войне)

Г. Трумен

[Crueldwarf]

Трумен когда он эту фразу сказал еще никто и звать его никак.

Точку зрения определенных кругов он конечно выразил, но официальная (сиречь Рузвельтовская) позиция была совсем другая.

Изменено 21 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[hammerite]

21 Июн 2013 - 15:22 пользователь VUMO сказал:

какой компанией? если что тебе уже hammerite написал, что мы не знакомы, хотя ты ж не читатель, ты тролль. И кстати с тем же hammerite в другой теме мы например не сошлись во взглядах, но там культурный спор идет, без троллизма, коим ты испортил ты тут тему.

Угу, он невменяемый и жирный.

 

О политике очень сложно спорить, даже в ретроспективе. Обычно такие темы скатываются в срачь. Но мы ведь срачь не заказывали.. :honoring:

 

21 Июн 2013 - 15:22 пользователь VUMO сказал:

что "никак"? да 2к локомотивов никак не могли полностью обеспечить потребности СССР в подвижном ж/д составе. Паровозы, поступившие в 1944 году никак не могли принять участие в "переломных событиях 1943 года". И шлягер, у немцев захватили столько же паровозов, сколько по ленд-лизу поставили, но никто не утверждает, что немцы полностью обеспечили потребности СССР в подвижном ж/д составе. Ну и удобно выдергивать удобные цифры. хотя, это меньшее в твоем троллинге и вранье, можно даже не учитывать))))

Есть еще одна проблема. Даже если бы количественно эти локомотивы могли полностью удовлетворить НКПС, то качественно- нет.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

21 Июн 2013 - 15:29 пользователь VUMO сказал:

Как бы пока СССР с Германией воюет, сухопутного вторжения в Англию, к примеру, можно не бояться, ну и как бы официальный ответ:

Сухопутного вторжения в Англию можно не бояться,даже если б СССР Германии помогал  

Про Трумена тебе ответили выше.

[RenamedUser_3016998]

21 Июн 2013 - 13:44 пользователь mixas55 сказал:

Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости.(с)

Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости.

Лев Семёнович Рубинште́йн

В феврале 2013 года записал для проекта «Против гомофобии» видеообращение в поддержку ЛГБТ-сообщества, ***-сообщества.

Чего стесняться то? А из каких чувств американцы национальные флаги возле домов поднимают? Одно мужичьё? Зато у нас здесь одни баре-господа, развелись, как тараканы....

 

 

21 Июн 2013 - 15:43 пользователь Crueldwarf сказал:

Трумен когда он эту фразу сказал еще никто и звать его никак.

Точку зрения определенных кругов он конечно выразил, но официальная (сиречь Рузвельтовская) позиция была совсем другая.

И какая же позиция была у Рузвельта? А у Черчилля?

21 Июн 2013 - 17:42 пользователь mixas55 сказал:

Сухопутного вторжения в Англию можно не бояться,даже если б СССР Германии помогал  

Про Трумена тебе ответили выше.

Тебе хорошо сейчас не бояться. А они, ***, тогда боялись. Изменено 21 июня, 2013 пользователем GHK_26

[anonym_qqhptXvRc6Il]

21 Июн 2013 - 20:18 пользователь GHK_26 сказал:

Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости.

Лев Семёнович Рубинште́йн

Тебе хорошо сейчас не бояться. А они, ***, тогда боялись.

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. (с) Лев Николаевич Толстой-теперь про него,что-нибудь умное напиши.

 

Прям сидели и боялись сухопутного вторжения,ужас какой,я думаю не они ***.

[RenamedUser_3016998]

21 Июн 2013 - 20:43 пользователь mixas55 сказал:

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. (с) Лев Николаевич Толстой-теперь про него,что-нибудь умное напиши.

 

Прям сидели и боялись сухопутного вторжения,ужас какой,я думаю не они ***.

"Но и после нападения Германии на СССР особого успокоения в Лондоне не наступило, так как там рас­считывали лишь на временную передышку. Британский посол в СССР Ст. Криппс, только что возвратившийся из Лондона, где он ознакомился со взглядами Черчил­ля и других британских политических деятелей, гово­рил 27 июня в беседе с американским послом в Москве; «Было бы ужасно, если бы русские капитулировали. В таком случае в сентябре была бы предпринята попыт­ка вторжения в Британию» .

В Лондоне рассматривали даже вопрос о том, не придется ли британскому правительству перебраться в Канаду. Но в Великобритании тем не менее сразу же почувствовали облегчение. Непосредственная опасность вторжения немецких войск перестала существовать. В Лондоне был вывешен огромный флаг: «Спокойные ночи! Спасибо за них России!» Настоятель Кентербе-рийского собора X. Джонсон заявил, что, «защищая Мо­скву, Россия защищает Лондон»."   Сиполс лжец?

 

Выступление У. Черчилля по радио 22 июня 1941 г.

Нападение на Россию - не более, чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, он надеется завершить всё это до наступления зимы, чтобы сокрушить Великобританию до того, как флот и военно-воздушные силы Соединённых Штатов смогут вмешаться.

 

ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В СССР С.КРИППСОМ

Отвечая на вопрос Молотова, Криппс затронул историю англо-советских отношений и заявил, что в прошлом обстановка не благоприятствовала развитию сотрудничества между обеими странами. В настоящий момент обстановка изменилась и британское правительство поняло важность сотрудничества между СССР и Англией.

 

Коснувшись военного сотрудничества, Криппс заявил, что английские военные силы весьма малочисленны и полностью заняты в Англии, Африке и на Ближнем Востоке.

 

Не боялись конечно. ждали и радовались. Они то нет, не ***.

 

"Британской военной миссии было поручено узнать о военных потребностях Советского Союза. Ведущие английские военные эксперты разделяли германскую точку зрения, что сопротивление России в 1941 г. не будет долгим. (Напомним, что даже те из германских генералов, которые впоследствии высказывали сомнения в мудрости фюрера, в то время полагали, что Россия будет покорена до конца года). В середине июня 1941 г. британские официальные оценки сводились к тому, что германские армии достигнут Кавказа в конце августа или, в крайнем случае, в начале сентября 1941 г. (Историческим фактом является требование британских военных уничтожить кавказские месторождения нефти, чтобы немцы не смогли ими воспользоваться).

Британские военные специалисты питали скепсис относительно военных возможностей СССР, но сковать часть сил Германии было очень желательным. Восточный фронт должен был держаться настолько долго, насколько это возможно. Бывший военный атташе Британии в Берлине генерал Мейсон-Макфарлейн был 24 июня назначен осуществлять функции координации в Москве. В первые дни своего пребывания в советской столице он не питал особых надежд на выживание России. Но постепенно его взгляды менялись.

Американский военный министр Г. Стимсон увидел в германском вторжении «почти жест провидения», защитивший Британию и позволяющий Соединенным Штатам надеяться на выигрыш в «битве за Атлантику», позволяющий оккупировать Исландию. Франклин Рузвельт сказал лорду Галифаксу, что *** «сделал свою первую большую ошибку», теперь у демократий появилось время вооружиться.42 Если Красная Армия, сказал президент, продержится до октября, то зима вынудит немцев отложить решающие операции до весны, и в этом случае их победа будет проблематична, более того, резко увеличится шанс германского поражения. «А чтобы этого добиться, я пожму руку самому дьяволу»"

 

Толстой конечно это другое дело. Но только одним Толстым от гитлера оборонятся вряд ли бы удалось. До сих пор далеко не все его идеями живут.

Патриоти́зм  — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

 

Толстой же имел ввиду

имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству;

или

государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству.

Ежли интересы своего народа не защищаете, то чьи, какого народа предпочитаете?

Изменено 21 июня, 2013 пользователем GHK_26

[Crueldwarf]

21 Июн 2013 - 17:42 пользователь mixas55 сказал:

Сухопутного вторжения в Англию можно не бояться,даже если б СССР Германии помогал

Жалко англичане были об этом не в курсе.

 

21 Июн 2013 - 20:18 пользователь GHK_26 сказал:

И какая же позиция была у Рузвельта? А у Черчилля?

"Если *** вторгнется в ад, то я предложу помощь самому Сатане" (с) старик Винни. Изменено 21 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[RenamedUser_3016998]

21 Июн 2013 - 22:29 пользователь Crueldwarf сказал:

"Если *** вторгнется в ад, то я предложу помощь самому Сатане" (с) старик Винни.

это не опровергает?

21 Июн 2013 - 15:29 пользователь VUMO сказал:

 

Как бы пока СССР с Германией воюет, сухопутного вторжения в Англию, к примеру, можно не бояться,

[Crueldwarf]

21 Июн 2013 - 22:48 пользователь GHK_26 сказал:

это не опровергает?

Речь-то про другое шла. Про фразы в стиле "давайте подождем пока русские и немцы убивают друг-друга". Люди с такими взглядами в элите Англии и США были, но они на тот момент у руля не находились.

[alexandrivanv]

22 Июн 2013 - 00:54 пользователь Crueldwarf сказал:

Речь-то про другое шла. Про фразы в стиле "давайте подождем пока русские и немцы убивают друг-друга". Люди с такими взглядами в элите Англии и США были, но они на тот момент у руля не находились.

Скорее всего, она приведена в спешке, поленившись искать другой пример. Вы не подскажите, как победить Черчилль расчитывал? Ваше мнение на его взгляд на стратегию в той войне?

[RenamedUser_3016998]

22 Июн 2013 - 00:54 пользователь Crueldwarf сказал:

Речь-то про другое шла. Про фразы в стиле "давайте подождем пока русские и немцы убивают друг-друга". Люди с такими взглядами в элите Англии и США были, но они на тот момент у руля не находились.

Руль американцев ни от кого не зависит? Трумен никто

21 Июн 2013 - 15:43 пользователь Crueldwarf сказал:

Трумен когда он эту фразу сказал еще никто и звать его никак.

это сильно. Сенатор США - мелочь и никто?

Ну а про старика Винни лучче вооще не надо. Чо это он не у руля? Он то так и рвался "искренне" помогать СССР. У него интерес Британскую империю сохранить. Отсюда и действия именно в ключе,"давайте подождем пока русские и немцы убивают друг-друга".

 

Когда на этой пресс-конференции 24 июня один из журналистов спросил Рузвельта, будет ли оказана помощь Советскому Союзу... Рузвельт ответил:

- Задайте мне какой-нибудь другой вопрос».

Днем раньше сенатор и будущий президент США Гарри Трумэн откровенно заявил корреспонденту популярной газеты «Нью-Иорк тайме»:

- Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом, пусть они убивают [друг друга] как можно больше!

Ф. Рузвельт находился под давлением влиятельной части правящих кругов США, считавшей наиболее целесообразным оставаться в стороне от советско-германского конфликта и уж во всяком случае не оказывать СССР такую же помощь, как Англии. Вдобавок сказывалось мнение американских генералов о том, что Красная Армия способна продержаться не дольше трех месяцев, Да и сам Рузвельт предполагал: «Русские могут не выстоять этим летом».

Однако уже через месяц стало ясно: СССР так быстро не рухнет, а будет сражаться, используя все свои немалые ресурсы. Германский «блицкриг» явно пробуксовывал, хотя наступление продолжалось. Именно в эти дни Дэвис сказал президенту, что Красная Армия еще «изумит весь мир». Согласно опросам, три четверти американцев выступали за оказание помощи СССР.

 

Ну, а официально конечно "за" , когда 3/4 "за" оказание помощи.

Вместо намеченных сорока одного корабля с поставками для СССР, за октябрь-ноябрь 1941 года в море вышли только двенадцать. "...Америка России подарила пароход..." как то так было отправлено?

Рузвельт патриот и политик своей страны. Почему то это не учитываешь.

 

"В первый день 1942 года, обсуждая с английским премьером проблемы союзных отношений с СССР, американский президент сказал, что Сталин возглавляет «очень отсталый народ» и это, дескать, многое объясняет.

По справедливому мнению А.И. Уткина: «Когда СССР практически в одиночестве противостоял Германии, президент Рузвельт был занят прежде всего утверждением своего лидерства в союзных с Британской империей условиях, созданием механизма совместных американо-английских действий, укреплением личных контактов с Черчиллем».

Второй фронт в Европе США и Англия не спешили открывать. Выступая на торжественном заседании 6 ноября 1942 года, Сталин заявил: «Наши союзники не должны ошибаться в понимании того, что отсутствие второго фронта может иметь плохие последствия для всех миролюбивых стран, включая самих союзников».

Он давал понять Рузвельту и Черчиллю, что высадка их войск в Северной Африке никак не может считаться открытием второго фронта.

Однако Рузвельт продолжал поддерживать линию Черчилля на взаимное изматывание Германии и СССР."

 

 

"Как бы там ни было, 19 августа 1943 года Рузвельт и Черчилль подписали обязательство «никогда не использовать это оружие друг против друга и против третьей стороны без взаимного согласия». На фоне советско-американского отчуждения лета 1943 года, когда США копили силы, а СССР сражался за национальное выживание на Курской дуге, американо-английское согласие в атомных делах говорит о строе [361] мыслей президента. Создавался союз, защищенный готовящимся «сверхоружием», для гарантирования западного варианта послевоенного устройства. «Если Россия выйдет из войны приближаясь к овладению атомной бомбой и выявит намерения расширенного контроля в европейской зоне, Англия могла бы эффективно противостоять ее планам»,— полагали американцы в Квебеке."

 

Уткин много написал.

http://militera.lib..../utkin2/04.html

Изменено 22 июня, 2013 пользователем GHK_26

[VUMO]

21 Июн 2013 - 17:42 пользователь mixas55 сказал:

Сухопутного вторжения в Англию можно не бояться,даже если б СССР Германии помогал  

Про Трумена тебе ответили выше.

 

 

жаль, что англичане этого тогда не знали, да и мы сейчас не знаем. А Трумен да, всего то лишь сенатор. Рузвельт как бэ тоже там перед сенатом отчитывался, и выразил мотивы кругов которые представлял.

[VUMO]

22 Июн 2013 - 00:54 пользователь Crueldwarf сказал:

Речь-то про другое шла. Про фразы в стиле "давайте подождем пока русские и немцы убивают друг-друга". Люди с такими взглядами в элите Англии и США были, но они на тот момент у руля не находились.

 

 

речь шла про то самое. Трумен все ж сенатор на тот момент. А по сути говорилось о том, что война Германии против СССР позволяла союзникам подготовиться и выбирать более вы годные для себя театры военных действий, выгодные для себя условия БД и воевать не на своей территории. емнип до 1942 года особо не верили что СССР устоит, просто старались оттянуть развязку вроде.

 

 

 

и суть приведённой фразы - не давайте переждем пока поубивают, я ж не зря полностью привел, нужно было отсрочить Гитлера никто не хотел в победители

Изменено 22 июня, 2013 пользователем VUMO

[VUMO]

чой-то мне подсказывает, что законодательные органы США отличаются от законодательных органов РФ, а следовательно даже с этой стороны сравнивать не корректно.

Опять же емнип Трумен возглавлял чрезвычайный комитет по исследованию программы вооружения федерального правительства, и на этом поприще сделал себе карьеру, позволившую впоследствии стать сначала вице-президентом, потом президентом. Не такой уж никто был. Но это так лирическое отступление.

[Crueldwarf]

22 Июн 2013 - 22:55 пользователь VUMO сказал:

чой-то мне подсказывает, что законодательные органы США отличаются от законодательных органов РФ, а следовательно даже с этой стороны сравнивать не корректно.

Принципиально не отличаются. Ну если не скатываться конечно в обсуждение текущей политической ситуации в России, что я делать не буду.

 

Пользователь сказал:

Опять же емнип Трумен возглавлял чрезвычайный комитет по исследованию программы вооружения федерального правительства, и на этом поприще сделал себе карьеру, позволившую впоследствии стать сначала вице-президентом, потом президентом. Не такой уж никто был. Но это так лирическое отступление.

В этой же теме я уже разбирал ровно этот вопрос. Да, он был председателем сенатской комиссии. Которую сделали специально под него, с совершенно копеечным бюджетом. Задачей комиссии было расследование случаев растраты в сфере ВПК (а то тут иногда пишут что он аж программу закупок вооружения контролировал). То что Трумэн на этом посту смог развить бурную деятельность и набрать политический капитал - это его личная заслуга, а не то что он был какой-то там убер-влиятельный и что-то решал.

[VUMO]

23 Июн 2013 - 12:09 пользователь Crueldwarf сказал:

Принципиально не отличаются. Ну если не скатываться конечно в обсуждение текущей политической ситуации в России, что я делать не буду.

отличаются, но к теме это действительно отношения не имеет.

 

 

23 Июн 2013 - 12:09 пользователь Crueldwarf сказал:

В этой же теме я уже разбирал ровно этот вопрос. Да, он был председателем сенатской комиссии. Которую сделали специально под него, с совершенно копеечным бюджетом. Задачей комиссии было расследование случаев растраты в сфере ВПК (а то тут иногда пишут что он аж программу закупок вооружения контролировал). То что Трумэн на этом посту смог развить бурную деятельность и набрать политический капитал - это его личная заслуга, а не то что он был какой-то там убер-влиятельный и что-то решал.

возможно я действительно не самый удачный пример привел. Кстати, почему именно под него создан комитет?

Ну и в общем, как это отменяет утверждение, что ленд-лиз позволял отсрочивать участие в войне союзников, способствовал более качественно их подготовке в ведению крупномасштабных боевых действий против Германии?

[anonym_qqhptXvRc6Il]

23 Июн 2013 - 17:03 пользователь VUMO сказал:

Ну и в общем, как это отменяет утверждение, что ленд-лиз позволял отсрочивать участие в войне союзников, способствовал более качественно их подготовке в ведению крупномасштабных боевых действий против Германии?

Эта тема вообще не раскрыта,вернее утверждение полный бред.

После начала войны на востоке,даже теоретического морского десанта Англия могла не боятся,даже сухопутного вторжения  :teethhappy:

Ты же с компанией утверждал,что основная масса ленд-лиза пришлась на 43-45 годы,когда моментального слива РККА уже можно было не боятся,тоесть отсрочивать было нечего.

Насчет более качественной подготовки,такая же фигня,вместо отправки ресурсов в СССР,вполне могли бы потратить их на себя и подготовиться еще лучше.

[VUMO]

23 Июн 2013 - 20:25 пользователь mixas55 сказал:

Эта тема вообще не раскрыта,вернее утверждение полный бред.

После начала войны на востоке,даже теоретического морского десанта Англия могла не боятся,даже сухопутного вторжения  :teethhappy:

Ты же с компанией утверждал,что основная масса ленд-лиза пришлась на 43-45 годы,когда моментального слива РККА уже можно было не боятся,тоесть отсрочивать было нечего.

Насчет более качественной подготовки,такая же фигня,вместо отправки ресурсов в СССР,вполне могли бы потратить их на себя и подготовиться еще лучше.

один тролль свалил, второй нарисовался.

Еще раз, для особо одаренных, до 1942 года никто не верил, что СССР устоит, даже до 1943 года сомнения были. И вполне подозревали, что после падения СССР будет операция против Англии. Высадка на тот момент казалась вполне реальной, ну не было у них михася с хрустальным шаром, а то б ты им конечно все расписал. В этой ситуации нужно было, чтоб СССР сопротивлялся как можно дольше, дабы подготовиться. Так что, тебе повторю, жаль, что Англичане не знали, что им не следует бояться вторжения.

 

Основная масса ленд-лиза пошла после 1943 года, и был бы ты не тролль, а хоть чуток тему всосал, то знал бы это. После 1943 года, поставки по ленд-лизу, помимо всего прочего,обеспечивали союзникам необходимую активность Красной армии на своих фронтах, и позволяли союзникам проводить операции там, где они выберут, не опасаясь введения серьезных резервов немцев. То бишь обеспечивали инициативу союзников, стратегическую инициативу.

 

не переживай михася, последнюю конфетку у ребенка не отнимали, и в СССР не отправляли, так что могли себе позволить и СССР помочь и себя не обидеть))))