Ленд-лиз

[vlaxangel]

23 Июн 2013 - 20:55 пользователь VUMO сказал:

один тролль свалил, второй нарисовался.

Еще раз, для особо одаренных, до 1942 года никто не верил, что СССР устоит, даже до 1943 года сомнения были. И вполне подозревали, что после падения СССР будет операция против Англии. Высадка на тот момент казалась вполне реальной, ну не было у них михася с хрустальным шаром, а то б ты им конечно все расписал. В этой ситуации нужно было, чтоб СССР сопротивлялся как можно дольше, дабы подготовиться. Так что, тебе повторю, жаль, что Англичане не знали, что им не следует бояться вторжения.

 

Основная масса ленд-лиза пошла после 1943 года, и был бы ты не тролль, а хоть чуток тему всосал, то знал бы это. После 1943 года, поставки по ленд-лизу, помимо всего прочего,обеспечивали союзникам необходимую активность Красной армии на своих фронтах, и позволяли союзникам проводить операции там, где они выберут, не опасаясь введения серьезных резервов немцев. То бишь обеспечивали инициативу союзников, стратегическую инициативу.

 

не переживай михася, последнюю конфетку у ребенка не отнимали, и в СССР не отправляли, так что могли себе позволить и СССР помочь и себя не обидеть))))

Максимум едой технику они ужасную присылали отстой сплошной сыпавшейся после первого выстрела немецких танков

[VUMO]

24 Июн 2013 - 16:46 пользователь vlaxangel сказал:

Максимум едой технику они ужасную присылали отстой сплошной сыпавшейся после первого выстрела немецких танков

сказки это.

[vlaxangel]

24 Июн 2013 - 16:58 пользователь VUMO сказал:

сказки это.

Обоснуйте

[VUMO]

24 Июн 2013 - 17:01 пользователь vlaxangel сказал:

Обоснуйте

зачем? тут уже в этой теме неоднократно обосновывалось, какой смысл по 15 раз повторять?

[vlaxangel]

24 Июн 2013 - 17:07 пользователь VUMO сказал:

зачем? тут уже в этой теме неоднократно обосновывалось, какой смысл по 15 раз повторять?

Ну все факты про то что толку от союзников чуть менее чем тушенка

[VUMO]

24 Июн 2013 - 17:13 пользователь vlaxangel сказал:

Ну все факты про то что толку от союзников чуть менее чем тушенка

опять не правда.

[LastGhostUSSR]

Чет ни кто не написал что много было поставлено по ленд-лизу "аэрокобр"(Bell P-39 Airacobra)через Аляску

Половина всех выпущенных "кобр",-более 4500 машин,- было поставлено в СССР по ленд-лизу

Bell_P-39_Airacobra

[vlaxangel]

24 Июн 2013 - 17:16 пользователь VUMO сказал:

опять не правда.

ну да

24 Июн 2013 - 17:18 пользователь LastGhostUSSR сказал:

Чет ни кто не написал что много было поставлено по ленд-лизу "аэрокобр"(Bell P-39 Airacobra)через Аляску

Половина всех выпущенных "кобр",-более 4500 машин,- было поставлено в СССР по ленд-лизу

Bell_P-39_Airacobra

Вы верите википедии ахахах там любой пользователь может заходить и редактировать это бред честно ибо летали только на русских

[mafbot]

23 Июн 2013 - 20:55 пользователь VUMO сказал:

Высадка на тот момент казалась вполне реальной,

Казаться то казалось, вот только без покоренного СССР шансы на успешную десантную операцию на альбион у немцев были околонулевые.

[VUMO]

25 Июн 2013 - 13:45 пользователь mafbot сказал:

Казаться то казалось, вот только без покоренного СССР шансы на успешную десантную операцию на альбион у немцев были околонулевые.

это ты к чему написал?

[Sapran]

24 Июн 2013 - 17:25 пользователь vlaxangel сказал:

ну да

Вы верите википедии ахахах там любой пользователь может заходить и редактировать это бред честно ибо летали только на русских

мы верим и в википедию и во всё что люд добрый напишет (поведает). ...Мы доверчивые нас серый волк вот только обманул, а так мы всем верим и вам то же. Хотели бы вам что то посоветовать для укрепления веры предложить (но вот не задача с чего начать в голову не приходит :confused: ) Может для справки уточните на каких самолетах воевали наши прославленные асы  (там Покрышкин, Сафонов, Ахмет-султан и так далее по списку) Хотя возможно вы спутали Bell P-39 Airacobra с Bell P-63 Kingcobra которая на фронт благодаря запасливости дедушки Сталина не отправлялась (запасливый и прозорливый однако)

[mafbot]

25 Июн 2013 - 13:53 пользователь VUMO сказал:

это ты к чему написал?

К тому, что не стоит слишком серьезно относится опасениям британцев, там довольно высока доля неискренности. Похожими заявлениями союзниками разбрасывались во время операции Стражи на Рейне, однако их реальные действия слабо коррелировали с высказываниями.

 

Sapran, не кормите тролля.

Изменено 25 июня, 2013 пользователем mafbot

[VUMO]

25 Июн 2013 - 14:17 пользователь mafbot сказал:

К тому, что не стоит слишком серьезно относится опасениям британцев, там довольно высока доля неискренности. Похожими заявлениями союзниками разбрасывались во время операции Стражи на Рейне, однако их реальные действия слабо коррелировали с высказываниями.

собственно серьезно относится следует, ибов Британии шла активная подготовка к отражению агрессии, даже инструкции для ополченцев выпустили. Так что судим не по высказываниям, а по действиям. Опять же, объем ленд-лиза в 1941-1943 года в СССР, относительно небольшой, с одной стороны сказалось неотработанность маршрутов доставки, с другой, неверие в то, что "колосс на глиняных ногах" выстоит, ибо удары нанесенные немцами летом 1941 года были очень впечатляющи.

Таким образом мы видим просто бешеное наращивание вооружений в Англии, рост их ВС. уже в конце 1942 года проводятся десантные операции, так что на начальном этапе войны опасения в быстром падении СССР и последующей высадке на Британские острова, со стороны англичан (если конечно отбросить послезнание) выглядят вполне реализуемыми, опять же у англичан перед глазами десантная операция на Крит.

Изменено 25 июня, 2013 пользователем VUMO

[Crueldwarf]

25 Июн 2013 - 13:45 пользователь mafbot сказал:

Казаться то казалось, вот только без покоренного СССР шансы на успешную десантную операцию на альбион у немцев были околонулевые.

Это нам известно сейчас.

Тогда это было известно никому.

Изменено 25 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[mafbot]

25 Июн 2013 - 14:58 пользователь VUMO сказал:

 

так что на начальном этапе войны опасения в быстром падении СССР и последующей высадке на Британские острова, со стороны англичан (если конечно отбросить послезнание) выглядят вполне реализуемыми

Конкретно с этим я и не спорил, как я и сказал поражение СССР в войне было обязательным условием для того, чтобы высадка могла состояться. Пока Союз существовал на политической карте англичане могли быть спокойны за британию.

 

Пользователь сказал:

Тогда это было известно никому.

А вот это не правда. В случае реального ожидания Морского Льва Великобритания стянула бы в европейские воды весь свой флот, как это сделал Фишер во время ПМВ. Однако этого мы не увидели.

[Coracero]

25 Июн 2013 - 16:24 пользователь mafbot сказал:

А вот это не правда. В случае реального ожидания Морского Льва Великобритания стянула бы в европейские воды весь свой флот, как это сделал Фишер во время ПМВ. Однако этого мы не увидели.

У Германии в ПМВ был второй по величине флот в мире. У Германии во Второй Мировой была только только запущенная кораблестроительная программа. Аналогия, однако, совсем нерабочая, хотя с первой частью:

"...как я и сказал поражение СССР в войне было обязательным условием для того, чтобы высадка могла состояться. Пока Союз существовал на политической карте англичане могли быть спокойны за британию."

можно согласиться.

[mafbot]

Пользователь сказал:

У Германии в ПМВ был второй по величине флот в мире. У Германии во Второй Мировой была только только запущенная кораблестроительная программа. Аналогия, однако, совсем нерабочая

Это не аналогия, а констатация, которую вы успешно и подтвердили. Когда у англов были опасения в том, что немцы смогут прикрыть свою высадку с помощью Флота Открытого Моря(ПМВ) они путем сосредоточения в европейских водах кораблей смастерили Гранд Флит. Если бы они также всерьез опасались высадки в ВМВ было бы повторение этой ситуации, как я выше сказал, однако этого не произошло, что заставляет задуматься.

[VUMO]

25 Июн 2013 - 16:24 пользователь mafbot сказал:

Конкретно с этим я и не спорил, как я и сказал поражение СССР в войне было обязательным условием для того, чтобы высадка могла состояться. Пока Союз существовал на политической карте англичане могли быть спокойны за британию.

В таком случае я просто вынужден повторить вопрос:

 

25 Июн 2013 - 13:53 пользователь VUMO сказал:

это ты к чему написал?

ты влетел на середине разговора, вытащил из контекста несколько слов, не прочитав всего остального?

 

23 Июн 2013 - 20:55 пользователь VUMO сказал:

 

И вполне подозревали, что после падения СССР будет операция против Англии. Высадка на тот момент казалась вполне реальной...

это кстати из того же поста, на который ты ответил, так к чему ты написал это?

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

24 Июн 2013 - 17:18 пользователь LastGhostUSSR сказал:

Чет ни кто не написал что много было поставлено по ленд-лизу "аэрокобр"(Bell P-39 Airacobra)через Аляску

Половина всех выпущенных "кобр",-более 4500 машин,- было поставлено в СССР по ленд-лизу

Bell_P-39_Airacobra

Дык, а тут много об чем не написали...

Тут предпочитают оффтопить на тему "что было бы, если бы чё"...

 

Ярчайший пример, занявший несколько страниц: советская паровозная промышленность с началом войны стоит (точнее - полностью занята производством танков) - весь объем выпуска соответствующей продукции, который только могла произвести отечественная промышленность полностью восполняется ленд-лизовскими поставками. Возразить урапатриотам нечего, стали сравниать с общим количеством. Мол, а Советский Союз то за 24 года больше произвел! Мол, за 24 - то года - аж в пять раз больше! Чем за несколько лет по Ленд-лизу поставлено. Не, ну с такой логикой конечно же не поспоришь.  А если еще царские посчитать - то и вообще ого-го! Мощь, да и только! И грустная компания современных троллей предпочитает данные поставки считать совершенно ничтожными... Что ж - это их право.

 

Раз пять уже предлагал обсудить здесь поставки порохов и взрывчатых веществ (53% от общего количества выпущенного в СССР) - не хотят. Нечего им тут сказать. С Жуковым то ведь оно того, не поспоришь... Вновь повторюсь: к началу войны в СССР было семь действующих пороховых заводов. Все они были расположены на территориях оккупированных в течении нескольких месяцев после нападения. Может буть, на складах что-то было? Дык опять же нет! Уже к началу августа 1941 г. РККА стала испытывать острейший недостаток во всех видах боеприпасов в силу того, что на захваченной врагом территории осталось более 200 складов с горючим, вооружением и боеприпасами. Или такой факт: на аэродромах и складах советских приграничных округов было сосредоточено в июне 1941 г. 70% запасов авиационных бомб, находившихся в Европейской части страны. По данным на 1 августа 1941 г., авиачасти Северо-Западного и Юго-Западного фронтов израсходовали во время боевых действий лишь 18% авиабомб. Остальные же были подорваны отступавшими советскими войсками или захвачены противником. Еще раз приведу слова Жукова на сей счет:

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.

…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."

Про грузовики дополню: не только артиллерию, но и такой символ Победы как "Катюша" практически полностью базировалась на американских грузовиках. В то время как в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков ЗИС-6, способных в принципе нести РСЗО. От использования шасси отечественного ГАЗ-ААА вынуждены были отказаться - установка получилась слишком перетяжеленной, к тому же автомобили ГАЗ-ААА вообще перестали выпускаться в 1943 году после того как Горьковский автозавод подвергся массированным бомбардировкам Люфтваффе. Выручили опять же ленд-лизовские поставки. По ленд-лизу получено около 20 тыс. автомобилей для «Катюши». Для "Катюш" использовали шасси грузовых автомобилей "Студебекер" и "Форд-Мармон". Пусковая установка БМ-8-48 на американских шасси стала стандартной для стрельбы реактивными снарядами М-8 и состояла на вооружении гвардейских минометных полков до конца войны... Всего же из поступивших в годы войны действующую армию автомобилей 63,4 % были импортными, и только 36,6 % — отечественными. Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации, причем, надо учесть, что бо́льшую часть (55 %) поступивших отечественных автомобилей составляли именно "полуторки" ГАЗ-ААА, которые значительно уступали американским машинам в грузоподъемности и проходимости. А 62 % всех полученных по ленд-лизу автомобилей - это тягачи.

Не хотим, господа замечать эти поставки?

 

Ну, может быть, поставки средств связи и радиоприборов зметим? В области радиоэлектроники приборов, по оценкам тогдашних ведущих специалистов Наркомата внешней торговли по импортным средствам связи, Советский Союз отставал от своих союзников на 10 лет. Мало того, что технические характеристики и качество изготовления советских радиостанций накануне Великой Отечественной войны оставляли желать лучшего, так их ещё и элементарно не хватало!

Я уже указывал на оснащенность радиостанциями во всех звеньях управления РККА  накануне войны - "Укомплектованность средствами связи составляла: радиостанциями в звене Генеральный штаб - фронт - до 35%, в звене армия - корпус - 11%, в дивизиях - 62%, в полках - 77%, в батальонах - 58%; ", при этом: "Из общего количества радиостанций устаревших типов во фронтовых радиосетях было 75%, в армейских - 24%, дивизионных - 89%, полковых - 63%.". С началом войны это и без того печальное положение становится просто катастрофическим. К концу 1941 года 55 % из имевшегося числа радиостанций РККА были потеряны, большинство заводов-изготовителей находилось в процессе эвакуации (фактически продолжал выпускать радиостанции только один завод). К чему это привело? С января по июль 1942 года Сталинградский тракторный завод отгружает в действующую армию 2140 танков Т-34, из них только 360 единиц оснащены радиостанциями. Со второй половины 1942-ого по ленд-лизу начинают в массовом количестве поступать радиостанции, радиолокаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и многие другие радиоприборы, разработки которых в Советском Союзе даже не велись! С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз. Много ль поставили? Может опять местным троллям мало покажется? Да нет, господа, увы - не мало! Исходя из норм комплектования дивизий в военных условиях, полученных радиостанций было достаточно для обеспечения 150, а полевых телефонных аппаратов - 329 дивизий. Импортными радиостанциями № 19 в 1942–1943 годах оснащалось большинство выпущенных тяжелых танков КВ. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций были полностью обеспечены связью штабы фронтов, армий, аэродромы... Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 года полукустарным способом в количестве не более 3 (трех!) единиц в месяц. С поступлением в 1942 году американской радиостанции V-100 в РККА удалось полностью обеспечить надежной связью звено «дивизия — полк»...

В СССР за все годы войны было изготовлено 775 РЛС всех типов. В тоже время по Ленд-лизу получено более 2 тысяч единиц данной техники. Более того, многие даже выпускавшиеся отечественные системы, в частности РЛС СОН-2 (СОН — станция орудийной наводки) были просто скопированы с ленд-лизовских образцов. Выпускавшиеся артиллерийские радиолокаторы являлись точной копией английского радара GL-2. Не лишне будет вспомнить, что НИИ-108 и завод № 498 (на которых собственно и осуществлялась сборка СОН-2) на две трети были оснащены промышленным оборудованием, поставленным по ленд-лизу. Советский Союз получил по ленд-лизу также специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9.351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование - радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты...

 

Что еще? Конечно же продовольствие! Уже в начале войны немцы захватили территорию, на которой производилось 84 % сахара и почти 40 % зерна в СССР. В 1942 году после оккупации юга России ситуация осложнилась еще больше. За время войны из США поступило 610 тыс. т сахара, что составило около 41,8 % от общего уровня советского производства. Поставленного в СССР продовольствия хватило бы для того, чтобы прокормить десятимиллионную армию в течение 1600 суток. Для сведения напомню, что Великая Отечественная война продолжалась 1418 дней.

 

Если честно - всего в одном посту и не перечислишь... Как я уже говорил - не желают молодые люди всё это помнить и считать, им удобнее и привычнее писать "ненавижу янки!"...

 

Что хотелось сказать в заключении: без своевременных поставок по ленд-лизу Красная Армия представляла бы из себя полуголодную армию без боеприпасов и обмундирования, неспособную вести мобильную войну, испытывающую острейший дефицит средств связи и современной техники. Возможна ли была бы в таких условиях Великая Победа?

Ответ пусть каждый даст сам для себя...

Изменено 25 июня, 2013 пользователем Гость

[mr_murphy]

Тут выше писалось, что роль ленд-лиза в нашей победе незначительна, дескать, в первые самые тяжелые годы войны доля поставок была невелика, а уж когда они были налажаны мы и так стали побеждать... Не путаете ли вы причину и следствие? Вспоните каких много миллионных жертв стояли нам эти первые годы, как долго мы бы еще смогли "заваливать трупами" немцев? Какой бы была (и так непомерно высокая) цена победы?

Конечно, осуществляя ленд-лизовские поставки, США (как и любое нормальное государство) в первую очередь руководствовалось собственными интересами, но это не умаляет того вклада который эти поставки внесли в нашу победу.

Изменено 25 июня, 2013 пользователем mr_murphy