Ленд-лиз

[snipper]

14 Июн 2013 - 17:52 пользователь GameLPs сказал:

А что известно про погашение долга РФ в пользу США по ленд-лизу? Вроде мы как-то еще и не рассчитались, в отличие от Англии...

Долг беспроцентный.Сумма небольшая но нет смысла ее досрочно погашать.Доллар то дешевеет.

[snipper]

14 Июн 2013 - 20:46 пользователь GameLPs сказал:

Мировой коммунизм это идея Троцкого. Экономически - да, но политически несогласен

Вы про политический коммунизм.Но экономически его и не строили.Коммунизм это от каждого по способностям каждому по потребностям.Налоги в Европе свыше 60 процентов .То есть уже на 60 с лишним процентов коммунизм у них построен.И растут все время.Один мой знакомый житель Германии не считает абсурдной идею что налоги дойдут до 100 процентов.

Так что коммунизм можно в любой политической системе построить.

[RenamedUser_5539113]

15 Июн 2013 - 01:01 пользователь snipper сказал:

Вы про политический коммунизм.Но экономически его и не строили.Коммунизм это от каждого по способностям каждому по потребностям.Налоги в Европе свыше 60 процентов .То есть уже на 60 с лишним процентов коммунизм у них построен.И растут все время.Один мой знакомый житель Германии не считает абсурдной идею что налоги дойдут до 100 процентов.

Так что коммунизм можно в любой политической системе построить.

Постойте, не совсем понял. 60% отдают в казну обратно, а на 40% живут, так?

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

15 Июн 2013 - 01:01 пользователь snipper сказал:

Вы про политический коммунизм.Но экономически его и не строили.Коммунизм это от каждого по способностям каждому по потребностям.Налоги в Европе свыше 60 процентов .То есть уже на 60 с лишним процентов коммунизм у них построен.И растут все время.Один мой знакомый житель Германии не считает абсурдной идею что налоги дойдут до 100 процентов.

Так что коммунизм можно в любой политической системе построить.

О, сто лет не заходил, смотрю тут ужо Глобальный Коммунизм обсуждают...  

Ну собственно про коммунизм - не мешаю, эта идея всегда привлекает незрелые умы.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

14 Июн 2013 - 12:31 пользователь VUMO сказал:

не смотря на усиленный троллизм шлягера, думаю тема паровозного ленд-лиза (паровозного, а не ленд-лиза в целом) себя исчерпала. Кроме обмана и искажения источников, а также активного оффтопа на поворотных моментах шлягер в доказательство своих утверждений привести ничего не смог, таким образом можно с уверенностью сказать, что утверждение Соколова:

 

бездумно скопированное воинствующим троллем шлягером не соответствует действительности. на последних страницах приведено достаточно источников доказывающих, что подвижным железнодорожным составом во время войны СССР обеспечил себя сам за счет довоенного задела, самоотверженного труда железнодорожников, грамотной эксплуатации и ремонтно-восстановительных мероприятий. Напомню, что первая небольшая партия ленд-лизовских локомотивов поступила в СССР только в январе 1944 года, а общее количество ленд-лизовских локомотивов сравнима по количеству с захваченными у немцев, и составляло лишь незначительную часть паровозного парка НКПС СССР.

небольшое, да и не сильно важно дополнение, локомотивы, полученные по ленд-лизу возвращены в США не были, а следовательно включены в послевоенные расчеты за ленд-лиз, и получается, что данную технику мы выкупили.

Э... Так сказать по существу про паровозы:

1) Ни один источник я лично не искажал. Я тут не воинствую. Воинствую я в игре. Чего и тебе советую.

2) Э нет, не обеспечил СССР себя сам. Обеспечивал до 1943 года за счет дореволюционного задела. Так что спасибо надо сказать как там сказал тов. Ковалев "отсталому" царизму. А вот уже после 1943 - США.

3) И, внимание, самое главное, вытекающее из второго (возможно, для тебя труднопостижимое, поэтому по пунктам):

а) Как пишет уже не раз упомянутый тов. Вознесенский: "Протяжённость железных дорог в СССР выросла к 1940 году до 105,3 тыс. км" http://militera.lib....ensky_n/09.html

б) Если внимательно почитать уже приводившуюся мною книгу "История железнодорожного транспорта России.", то можно узнать что:

"Сеть железных дорог к сентябрю 1942 г. сократилась до 41,8 тыс. км" - Т. е., если посчитать - более чем на 60%. (!)

Т. о. даже потеря до 60% паровозного парка в тот период (вспоминай 16 тыс.) не являлась катастрофической. Ибо перевозки осуществлялись на значительно сократившейся протяженности сети железных дорог. Если бы было иначе - то не угоняли бы новенькие довоенные паровозы на Восток, в глубь страны, а водили бы, несмотря на то что они изначально проектировались так скажем "под европейские" технические требования и к советским не очень подходили.

в) А вот когда протяженность сети вновь стала возрастать, т. е. с конца 1943 - начала 1944 года, тогда то и понадобились ленд-лизовские паровозы. Промышленность-то была танками занята.

г) Если не надо - верни, так ведь гласит закон о Ленд-лизе. Чего ж не вернули-то?

РФ как правопреемница бывшего СССР до сих пор не рассчиталась по поставкам оборудования и техники, которая была оставлена в Советском Союзе после окончания войны. Так что ты вновь клевещешь. Нет, ни СССР не выкупил, ни Россия не выкупила. Паровозы те уж давно на металлолом списаны, отдельные до 80-х проработали, а так и не расплатились. Коммунизм да и только.

Изменено 17 июня, 2013 пользователем Гость

[hammerite]

17 Июн 2013 - 14:17 пользователь Schlager сказал:

Э... Так сказать по существу про паровозы:

 

2) Э нет, не обеспечил СССР себя сам. Обеспечивал до 1943 года за счет дореволюционного задела. Так что спасибо надо сказать как там сказал тов. Ковалев "отсталому" царизму. А вот уже после 1943 - США.

Да ну...

http://clip2net.com/clip/m130474/1371469400-clip-35kb.jpg

[Shisgun]

Здравствуйте.Извините если вмешиваюсь не совсем в тему...Но просто факт к размышлению во время войны ссср не раз приходил на помощь союзникам а союзники не разу... Советская Россия оплатила свой долг кровью своих народов или это для вас ничто просто водичка.

[igor777zema]

19 Фев 2013 - 21:53 пользователь VodikKV сказал:

Да, США много заработали на этой войне. Очень "вовремя" началась для них вторая мировая...

ненавижу янки

[Shisgun]

Ненадо никого ненавидеть.Надо научиться делать правильные выводы и прекратить наступать на грабли.СССР внес большой вклад в победу над фашизмом и важно помнить это. Союзники оказывали помощь когда им это было выгодно не чего личного просто бизнес и про это тоже надо помнить. Как говориться дружба дружбой а табачек...Просто был упущен момент.А счас нефиг рыпаться...Иногда надо слушаться умных людей вроде

Маркса,Энгельса,Ленина ну и конечно Сталина с Черчилем...

[VUMO]

17 Июн 2013 - 14:17 пользователь Schlager сказал:

Э... Так сказать по существу про паровозы:

1) Ни один источник я лично не искажал. Я тут не воинствую. Воинствую я в игре. Чего и тебе советую.

просто тролль, значит, не воинствующий. отмазываться будешь в другом месте, а тут все записано, есть конечно шанс, что ты постирал, но...

 

пост № 336, пост № 361, пост № 363 - искажаешь Янина, причем даже приводя текст, выдергиваешь из него куски, которые не подходят к твоим теориям. (Оригинальный текст Янина в посте № 373)

 

пост № 341, ты просто своими словами написал ерунду, а вот автора указал Ковалева, просто напросто соврал. (оригинальный текст в посте № 344) далее, ты начинаешь уже опровергать Ковалева, приведенного тобой же.

 

пост № 386, уже искажаешь Волкогонова, ты его перу даже какую-то комиссию пририсовал, которая де знала правду, и доложила все)))) (Оригинальный текст Волкогонова в посе № 387)

 

не искажаешь источники говоришь))) нет, шлягер, ты все ж воинствующий)))

 

 

 

17 Июн 2013 - 14:17 пользователь Schlager сказал:

2) Э нет, не обеспечил СССР себя сам. Обеспечивал до 1943 года за счет дореволюционного задела. Так что спасибо надо сказать как там сказал тов. Ковалев "отсталому" царизму. А вот уже после 1943 - США.

 

Как я уже говорил, тролли они не читатели, они писатели, вот шлягер книжку тут недавно привел "История железнодорожного транспорта России и Советского Союза..." том 2, а прочитать ее не удосужился, как бэ более 20000 локомотивов полученых НКПС СССР с 1925 года по 1941 год, это теперь оказывается дореволюционный задел. И вроде книжка, по шлягеру кошерная, после 1991 года выпущена, ан все равно не читает, не вписывается в концепцию шлягера)))) Кстати, эта книжка к примеру данные Ковалева того же подтверждает во многом))))

 

Но соскок радует, раньше шлягер утверждал:

 

10 Май 2013 - 10:18 пользователь Schlager сказал:

... союзники полностью  удовлетворяли потребность СССР в ж/д подвижном составе ...

 

теперь оказывается, только после 1943)))) шлягеры, они такие шлягеры

 

10 Май 2013 - 10:18 пользователь Schlager сказал:

3) И, внимание, самое главное, вытекающее из второго (возможно, для тебя труднопостижимое, поэтому по пунктам):

а) Как пишет уже не раз упомянутый тов. Вознесенский: "Протяжённость железных дорог в СССР выросла к 1940 году до 105,3 тыс. км" http://militera.lib....ensky_n/09.html

б) Если внимательно почитать уже приводившуюся мною книгу "История железнодорожного транспорта России.", то можно узнать что:

"Сеть железных дорог к сентябрю 1942 г. сократилась до 41,8 тыс. км" - Т. е., если посчитать - более чем на 60%. (!)

Т. о. даже потеря до 60% паровозного парка в тот период (вспоминай 16 тыс.) не являлась катастрофической. Ибо перевозки осуществлялись на значительно сократившейся протяженности сети железных дорог. Если бы было иначе - то не угоняли бы новенькие довоенные паровозы на Восток, в глубь страны, а водили бы, несмотря на то что они изначально проектировались так скажем "под европейские" технические требования и к советским не очень подходили.

в) А вот когда протяженность сети вновь стала возрастать, т. е. с конца 1943 - начала 1944 года, тогда то и понадобились ленд-лизовские паровозы. Промышленность-то была танками занята.

Нда, тролли, они такие тролли, кормить тролля по образу и подобию паровозного ленд-лиза, еще и ж/д путями, не, шлягер, тусуйся, доказывать что-то троллю, дело неблагодарное, тем более не по теме, а свои нелогичные умонапряжения можешь оставить себе.

 

10 Май 2013 - 10:18 пользователь Schlager сказал:

г) Если не надо - верни, так ведь гласит закон о Ленд-лизе. Чего ж не вернули-то?

я ни у кого ничего не брал, чтоб возвращать, как бы разговор про войну шел, а е про послевоенное время.

 

 

10 Май 2013 - 10:18 пользователь Schlager сказал:

РФ как правопреемница бывшего СССР до сих пор не рассчиталась по поставкам оборудования и техники, которая была оставлена в Советском Союзе после окончания войны. Так что ты вновь клевещешь. Нет, ни СССР не выкупил, ни Россия не выкупила. Паровозы те уж давно на металлолом списаны, отдельные до 80-х проработали, а так и не расплатились. Коммунизм да и только.

[устало зевает] ты скушен шлягер, разговор про паровозы закончен, все.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

17 Июн 2013 - 14:46 пользователь hammerite сказал:

[/size]

Да ну...

http://clip2net.com/clip/m130474/1371469400-clip-35kb.jpg

Это что, откуда и к чему?

Если правильно понимаю, некая табличка, показывающая производство по странам, не так ли?

Единственное, что можно понять согласно Вашей табличке, так это то, что США начали производство по закону о Ленд-Лизе уже начиная с 1942 года (см. значение сноски). А показано производство исключительно для собственных нужд стран, сведенных зачем-то в табличку вместе с Германией, по которой вообще стоят прочерки. О, да! Узнаю советский стиль)))

Изменено 17 июня, 2013 пользователем Гость

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

17 Июн 2013 - 15:55 пользователь VUMO сказал:

я ни у кого ничего не брал, чтоб возвращать, как бы разговор про войну шел, а е про послевоенное время.

о зевает] ты скушен шлягер, разговор про паровозы закончен, все.

Слив засчитан.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

17 Июн 2013 - 14:50 пользователь Shisgun сказал:

Здравствуйте.Извините если вмешиваюсь не совсем в тему...Но просто факт к размышлению во время войны ссср не раз приходил на помощь союзникам а союзники не разу... Советская Россия оплатила свой долг кровью своих народов или это для вас ничто просто водичка.

1) Здоров.

2) Постулат старый. Давно избитый.

3) Собственно американцы на него давно ответили:

 

"В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны.

Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях."

 

ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США

Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ

ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

17 Июн 2013 - 14:59 пользователь igor777zema сказал:

ненавижу янки

Весьма характерно для многих молодых людей. Интересно за что? За то, что помогали?

[hammerite]

17 Июн 2013 - 16:10 пользователь Schlager сказал:

Это что, откуда и к чему?

http://clip2net.com/clip/m130474/1371478197-clip-23kb.jpg

Это документ, а не беллетристика.

 

17 Июн 2013 - 16:10 пользователь Schlager сказал:

Если правильно понимаю, некая табличка, показывающая производство по странам, не так ли?

Небольшая её часть. Сравнение производства различных товаров с другими государствами.

 

17 Июн 2013 - 16:10 пользователь Schlager сказал:

Единственное, что можно понять согласно Вашей табличке, так это то, что США начали производство по закону о Ленд-Лизе уже начиная с 1942 года (см. значение сноски).

Очевидно что в мирном 1940 году производство магистральных (!) локомотивов превышало аналогичное в США почти в двое. А в 41 стало не до паровозов.

 

17 Июн 2013 - 16:10 пользователь Schlager сказал:

А показано производство исключительно для собственных нужд стран, сведенных зачем-то в табличку вместе с Германией, по которой вообще стоят прочерки. О, да! Узнаю советский стиль)))

Исключение только для США сделано и только на лендлиз.

По Германии инфа для магистральных локомотивов отсутствует, но есть по другим видам продукции.

Предпочитаете резуна?

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

17 Июн 2013 - 17:22 пользователь hammerite сказал:

[/size]

http://clip2net.com/clip/m130474/1371478197-clip-23kb.jpg

Это документ, а не беллетристика.

 

 

Небольшая её часть. Сравнение производства различных товаров с другими государствами.

Очевидно что в мирном 1940 году производство магистральных (!) локомотивов превышало аналогичное в США почти в двое. А в 41 стало не до паровозов.

 

 

Исключение только для США сделано и только на лендлиз.

По Германии инфа для магистральных локомотивов отсутствует, но есть по другим видам продукции.

Предпочитаете резуна?

1) А, вот так и надо было указывать чего это и откуда. Конечно документ. Кто ж спорит. Цифирь ужо давно не секретная кстати.

2) Дык, это - не надо было США столько паровозов в 1940, сколько требовалось СССР (ну типо до этого произвели), вот и не производили в 1940-ом. Что ж тут такого? Это ж очевидно. Или Вы к тому что де СССР - Велик и Могуч? Производил больше и круче "проклятых янки"? Дык, вон, см. дальше, в той же табличке - также воюющие (аналогично СССР) - Англия и США помимо собственно выпуска такой же военной продукции для удовлетворения собственных военных нужд, во время войны производят паровозов значительно больше, чем "передовой" Советский Союз в процветающем 40-ом... И - да, еще чего-то для СССР ведь производят при этом - что в табличке, жаль, не указано. С 1942-го... Согласно закону о ленд-лизе.

3) А зачем тогда вставлять в табличку если нет данных, ума не приложу...

[hammerite]

17 Июн 2013 - 17:40 пользователь Schlager сказал:

1) А, вот так и надо было указывать чего это и откуда. Конечно документ. Кто ж спорит. Цифирь ужо давно не секретная кстати.

Для его деза в секретном документе? Не совсем понятно на кой предмет его вообще секретить было...

 

17 Июн 2013 - 17:40 пользователь Schlager сказал:

2) Дык, это - не надо было США столько паровозов в 1940, сколько требовалось СССР (ну типо до этого произвели), вот и не производили в 1940-ом. Что ж тут такого? Это ж очевидно. Или Вы к тому что де СССР - Велик и Могуч? Производил больше и круче "проклятых янки"? Дык, вон, см. дальше, в той же табличке - также воюющие (аналогично СССР) - Англия и США помимо собственно выпуска такой же военной продукции для удовлетворения собственных военных нужд, во время войны производят паровозов значительно больше, чем "передовой" Советский Союз в процветающем 40-ом... И - да, еще чего-то для СССР ведь производят при этом - что в табличке, жаль, не указано. С 1942-го... Согласно закону о ленд-лизе.

Да-дам:

Пользователь сказал:

Может быть, союзники помогли? Есть историки, которые так и считают. Например, Б.В. Соколов в книге "Правда о Великой Отечественной войне" пишет:

" Еще более заметной была роль поставок по ленд-лизу в сохранении на необходимом уровне численности советского парка локомотивов… Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 - 914, в 1941 - 708, в 1942 - 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. - 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно.

Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. - 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз. …В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе."

Но вот ведь незадача какая. Никаких магистральных тепловозов в 1940 и 1941 году вообще не выпускалось. Поставки по ленд-лизу электровозов никак не могли быть больше советского выпуска по той причине, что по ленд-лизу никаких электровозов вообще не поставили. А что касается паровозов, то до 1943 года включительно союзники прислали их всего 44 штуки (при общем парке НКПС 25000 паровозов!), а остальное присылали с 1944 по 1947 год, то-есть, половину уже после войны. Еще веселее дело обстояло с тепловозами, которые прислали в 1945-1946 году и которые НКПС заказал… для накопления опыта эксплуатации тепловозов в преддверии послевоенной реконструкции тяги. А практически все бремя военных перевозок в безводных районах легло на 1400 конденсационных паровозов СОк.

Итак от учета ленд-лиза яснее не стало.

17 Июн 2013 - 17:40 пользователь Schlager сказал:

3) А зачем тогда вставлять в табличку если нет данных, ума не приложу...

Не читатель или нечего прикладывать?

17 Июн 2013 - 17:22 пользователь hammerite сказал:

 

Небольшая её часть. Сравнение производства различных товаров с другими государствами.

Это лишь часть большой таблицы на несколько страниц. И ссылку за номером 4 я не зря на скриншот добавил.

[Shisgun]

достали вы со своими паравозами.нам поставляли еще и автотранспорт и авиация в том числе и легендарный ли 3

[hammerite]

17 Июн 2013 - 19:05 пользователь Shisgun сказал:

достали вы со своими паравозами.

Вам всё "мурзилку" подавай с весёлыми картинками? ПарОвозы (через О) действительно мелочи и для чего их вообще заказали не совсем понятно... В плане промышленного шпионажа что-ли?  :amazed:

17 Июн 2013 - 19:05 пользователь Shisgun сказал:

нам поставляли еще и автотранспорт

Вот по автотранспорту вклад лендлиза был действительно очень значителен. Как качеством, так и количеством.

17 Июн 2013 - 19:05 пользователь Shisgun сказал:

и авиация в том числе и легендарный ли 3

Кто таков "легендарный ли 3" ?

[Shisgun]

я так понял тут многие считают что главная ударная сила красной армии состояла из паровозов... так я вас разочарую нам поставляли различную продукцию и вооружение пусть не всегда надлежащего качества но все же ... вспомните как перегоняли самолеты через север. как строились дороги порты на юге. как ходили конвои.и не забудьте ленд лиз поставлялся и другим странам...