Ленд-лиз

[VUMO]

:teethhappy:  Шлягер, у меня уже в привычку скоро войдет макать тебя ))))

 

07 Июн 2013 - 19:13 пользователь Schlager сказал:

Цифра звучала в теме не раз. Читайте тему внимательно и не уподобляйтесь троллю.

Суммарная цифра численности довоенного паровозного парка СССР в разных источниках  разнится - от 23 тыс. до 26 тыс..

При этом следует учесть, что чем больше приводится цифра - тем явно большее число паровозов дореволюционной постройки в нее включают любители показать мощь "великой железнодорожной державы" (по И. В. Сталину).

о, таки, все таки от 23 тыс. до 26 тыс., че ж ты спорил? так это только паровозы НКПС, вообще-то))) про это и в приведенной тобой книжке написано))))

 

 

07 Июн 2013 - 19:13 пользователь Schlager сказал:

Если же брать только советское довоенное производство с 1917 года, то: "Промышленность поставила транспорту около 12 тыс. паровозов ...  " - как указывает Министр путей сообщения Российской Федерации Н. Е. Аксёненко в предисловии к солидному изданию для железнодорожных ВУЗов -

"Истории железнодорожного транспорта России и Советского Союза." -

http://wiki.nashtran...книга,_часть_1)

Шлягер, очередной опус, я так понял далее предисловия ты книжку не осилил))))  :teethhappy:

07 Июн 2013 - 19:13 пользователь Schlager сказал:

При этом в "около 12 тыс." включены паровозы всех типов (и узкоколейные в том числе), выпускавшиеся до Великой Отечественной.

Далее, в этом же издании мы можем найти цифру: "В годы Отечественной войны из США было получено по ленд-лизу 2200 паровозов серий Е и Ш;".

А чтобы оценить много ли это или мало (2.200) - рекомендую сравнить цифру лендлизовских поставок с количеством произведенных в СССР паровозов (12.000) за 24 года (!) советской власти.

 

Скажи пожалуйста паровозы каких серий к узкоколейным относятся: Э, ФД, СО, СО^к , С, Л, С^у ,М, ИС? По данному изданию с 1925 по 1940 годы НКПС получил 15247 паровозов.

далее по тексту:

Пользователь сказал:

Помимо указанных в таблицах, на железных дорогах СССР эксплуатировались паровозы различных серий старых (до 1917 г.) лет постройки. По мере износа они переводились на пригородные и местные линии, использовались на маневровых работах, передавались в другие ведомства.

Как внезапно, оказывается в других ведомствах паровозы были? а как же:

12 Май 2013 - 00:52 пользователь Schlager сказал:

А стало быть, когда говорят о 23, 25, 26 или даже 28 (!) тысячах "советских паровозов", то это ВСЕ паровозы страны...

оказывается передавали и по своему ведомству считать переставали.

 

ну да ладно, опять оттуда же по тексту:

 

Пользователь сказал:

В 1939 г. локомотивный парк пополнился 5264 паровозами 120 серий, эксплуатировавшимися на железных дорогах Западной Украины и Западной Белоруссии; в 1940 г. в инвентарь подвижного состава было включено 1600 паровозов Литвы, 290 — Латвии, 104 — Эстонии, а также 75 финских паровозов 12 серий.

оказывается эти паровозы в те 12000 не входят.  или в 15000?

 

нда, и это ведь только паровозы, а тепловозы, а электровозы, ну я думаю такую мелочь здесь писать не стоит, там в тысячах единиц не считается)))) Так вот электровозов к примеру всего 182 с 1932 по 1945 выпущено, сколько там за время войны из них?

И это ведь только новых локомотивов получил НКПС, а ведь еще были те, которые экплуатировались, а еще были восстановленные)))

 

И самое главное в книжке даны данные (в интересующем нас периоде) только за НКПС, что опять же опровергает шлягера)))

 

на и напоследок:

 

07 Июн 2013 - 19:13 пользователь Schlager сказал:

"В годы Отечественной войны из США было получено по ленд-лизу 2200 паровозов серий Е и Ш;".

10 Май 2013 - 23:24 пользователь Schlager сказал:

- Локомотивов - 1.981 - (такой вот пустячок, но 81 паровозик Вы потеряли). Много это или мало? Все познается в сравнении.

12 Май 2013 - 18:03 пользователь Schlager сказал:

л) Не 1.900, а 1.981.

вот как тебе после этого верить? :teethhappy:

Изменено 8 июня, 2013 пользователем VUMO

[VUMO]

хорошая попытка соскока, так просвети какие узкоколейные модели входили в 12000 для НКПС? но то, что ты от своих заблуждений в отказ пошел, уже радует, глядишь человека из тебя сделаю.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

Итак, TUПО, что ты пытаешься сказать, для чего весь этот троллинг?

Чтобы доказать, что 1.981 - 2.200 поставленных по Ленд-лизу паровозов - это капля в море? Нет, ни капля.

Ты же сотоварищи тут писал, что де потеряли-то за всю войну не то 3.600 не то 3.900 - да и то, как ты же утверждал "в основном узкоколейных". Только обшибся ты - не узкоколейных, а старья царского (даже на бронепоезда ставили паровозы 1900-го года постройки). Получить за место них две тысячи новых машин - согласись, неплохое подспорье. Как ни крути, а это более 50% компенсации потерь. Причем, еще раз подчеркну - вместо изношенной и выработавшей ресурс техники получали новые машины, прослужившие впоследствии ни один десяток лет после войны.

Изменено 7 июня, 2013 пользователем Гость

[VUMO]

не смотря на усиленный троллизм шлягера, думаю тема паровозного ленд-лиза (паровозного, а не ленд-лиза в целом) себя исчерпала. Кроме обмана и искажения источников, а также активного оффтопа на поворотных моментах шлягер в доказательство своих утверждений привести ничего не смог, таким образом можно с уверенностью сказать, что утверждение Соколова:

 

10 Май 2013 - 10:18 пользователь Schlager сказал:

... союзники полностью  удовлетворяли потребность СССР в ж/д подвижном составе ...

бездумно скопированное воинствующим троллем шлягером не соответствует действительности. на последних страницах приведено достаточно источников доказывающих, что подвижным железнодорожным составом во время войны СССР обеспечил себя сам за счет довоенного задела, самоотверженного труда железнодорожников, грамотной эксплуатации и ремонтно-восстановительных мероприятий. Напомню, что первая небольшая партия ленд-лизовских локомотивов поступила в СССР только в январе 1944 года, а общее количество ленд-лизовских локомотивов сравнима по количеству с захваченными у немцев, и составляло лишь незначительную часть паровозного парка НКПС СССР.

небольшое, да и не сильно важно дополнение, локомотивы, полученные по ленд-лизу возвращены в США не были, а следовательно включены в послевоенные расчеты за ленд-лиз, и получается, что данную технику мы выкупили.

[hammerite]

14 Июн 2013 - 12:31 пользователь VUMO сказал:

небольшое, да и не сильно важно дополнение, локомотивы, полученные по ленд-лизу возвращены в США не были, а следовательно включены в послевоенные расчеты за ленд-лиз,

Долго торговались о сумме, но пришли к соглашению...

 

14 Июн 2013 - 12:31 пользователь VUMO сказал:

и получается, что данную технику мы выкупили.

Когда рассчитались то? И кто "мы"?

[RenamedUser_5539113]

А что известно про погашение долга РФ в пользу США по ленд-лизу? Вроде мы как-то еще и не рассчитались, в отличие от Англии...

[VUMO]

14 Июн 2013 - 17:52 пользователь GameLPs сказал:

А что известно про погашение долга РФ в пользу США по ленд-лизу? Вроде мы как-то еще и не рассчитались, в отличие от Англии...

14 Июн 2013 - 13:49 пользователь hammerite сказал:

Когда рассчитались то? И кто "мы"?

Мы, это Российская Федерация, как бы братские республики в новый мир без долгов вроде как ушли. Расчеты разбиты равными частями, планируется полностью погасить долг за ленд-лиз, если не ошибаюсь к 2020 году, за локомотивы уже рассчитались))))

 

П.С. забыл с кем дело имею, про расчеты за локомотивы - шутка, платежи не разбиты по наименованиям товаров.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем VUMO

[RenamedUser_5539113]

14 Июн 2013 - 18:05 пользователь VUMO сказал:

Мы, это Российская Федерация, как бы братские республики в новый мир без долгов вроде как ушли. Расчеты разбиты равными частями, планируется полностью погасить долг за ленд-лиз, если не ошибаюсь к 2020 году, за локомотивы уже рассчитались))))

 

П.С. забыл с кем дело имею, про расчеты за локомотивы - шутка, платежи не разбиты по наименованиям товаров.

Слышал, что СССР должен был расплатиться еще в 1980, но Брежнев вроде прекратил отдавать деньги с Пражской весны. Поэтому до сих пор пухнем.

[hammerite]

Ну это просто...

Пользователь сказал:

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[41]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[42]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[43]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн[п 6].

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [44][45]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.

http://ru.wikipedia.....B0.D1.82.D0.B0

[RenamedUser_5539113]

14 Июн 2013 - 18:25 пользователь hammerite сказал:

Ну это просто...

 

http://ru.wikipedia.....B0.D1.82.D0.B0

легче-то он легче, но Англия до сих пор отдает какие-то деньги США по курсу 1940-х годов, а почему нам долг подняли? Янки не любят комми?

[hammerite]

14 Июн 2013 - 18:27 пользователь GameLPs сказал:

легче-то он легче, но Англия до сих пор отдает какие-то деньги США по курсу 1940-х годов, а почему нам долг подняли? Янки не любят комми?

Процентики то тикают... А так все в старых ценах.

Если тупо посчитать полную стоимость поставок по ленд-лизу, то каждый современный россиянин был бы должен штатам лимончик нонешних баксов...  :amazed:

[VUMO]

14 Июн 2013 - 18:11 пользователь GameLPs сказал:

Слышал, что СССР должен был расплатиться еще в 1980, но Брежнев вроде прекратил отдавать деньги с Пражской весны. Поэтому до сих пор пухнем.

ну там вроде как холодная война, потому и приостанавливали расчеты.

[RenamedUser_5539113]

14 Июн 2013 - 18:41 пользователь hammerite сказал:

Процентики то тикают... А так все в старых ценах.

Если тупо посчитать полную стоимость поставок по ленд-лизу, то каждый современный россиянин был бы должен штатам лимончик нонешних баксов...  :amazed:

Миллион с носа - это уже много... Мы бы весь внешний долг США покрыли разом одной выплатой . А вообще, по моему мнению, цена уж очень завышена

[VUMO]

14 Июн 2013 - 18:41 пользователь hammerite сказал:

Процентики то тикают... А так все в старых ценах.

Если тупо посчитать полную стоимость поставок по ленд-лизу, то каждый современный россиянин был бы должен штатам лимончик нонешних баксов...  :amazed:

британцам тогда в этом плане еще хуже))) там если не ошибаюсь 60% всех поставок по ленд-лизу на британию приходится.

[RenamedUser_5539113]

14 Июн 2013 - 18:43 пользователь VUMO сказал:

ну там вроде как холодная война, потому и приостанавливали расчеты.

всем было класть на холодную войну. Фуражом-же торговали

[RenamedUser_5539113]

14 Июн 2013 - 18:44 пользователь VUMO сказал:

британцам тогда в этом плане еще хуже))) там если не ошибаюсь 60% всех поставок по ленд-лизу на британию приходится.

Им шло в основном сырье: металл, ГСМ и двигатели

[hammerite]

14 Июн 2013 - 18:44 пользователь GameLPs сказал:

Миллион с носа - это уже много... Мы бы весь внешний долг США покрыли разом одной выплатой . А вообще, по моему мнению, цена уж очень завышена

Пойди по ряду, поторгуйся... (с) анекдот.

 

14 Июн 2013 - 18:44 пользователь VUMO сказал:

британцам тогда в этом плане еще хуже))) там если не ошибаюсь 60% всех поставок по ленд-лизу на британию приходится.

Свой свояка видит из далека...

Пользователь сказал:

Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества.

Штатам хватило того что они стали доминировать, а не "старый свет"...

[RenamedUser_5539113]

14 Июн 2013 - 18:53 пользователь hammerite сказал:

 

Штатам хватило того что они стали доминировать, а не "старый свет"...

Прошу прощения, КАК они стали доминировать? Тем, что они за океаном? Или проектом "Манхеттен" и разрушенными японскими городами? Насколько я знаю, они очень сильно боялись, что СА пойдет дальше Берлина, раз там такая огромная толпа победителей.

[hammerite]

14 Июн 2013 - 18:57 пользователь GameLPs сказал:

Прошу прощения, КАК они стали доминировать?

Прежде всего экономически, да и политически. Отодвинули весь "старый свет" на второй план.

 

14 Июн 2013 - 18:57 пользователь GameLPs сказал:

Тем, что они за океаном? Или проектом "Манхеттен" и разрушенными японскими городами? Насколько я знаю, они очень сильно боялись, что СА пойдет дальше Берлина, раз там такая огромная толпа победителей.

У страха глаза велики. Победителям не до мирового коммунизма было.

[RenamedUser_5539113]

14 Июн 2013 - 19:16 пользователь hammerite сказал:

Прежде всего экономически, да и политически. Отодвинули весь "старый свет" на второй план.

 

 

У страха глаза велики. Победителям не до мирового коммунизма было.

Мировой коммунизм это идея Троцкого. Экономически - да, но политически несогласен