Ленд-лиз

[mr_murphy]

10 Июл 2013 - 14:26 пользователь Coracero сказал:

А экипажи для опытов.

шутка удачная, смешная  :sceptic:

[lyhs]

10 Июл 2013 - 15:46 пользователь mr_murphy сказал:

шутка удачная, смешная  :sceptic:

Не совсем шутка. Разведка она такая разведка...

[mr_murphy]

10 Июл 2013 - 09:23 пользователь Crueldwarf сказал:

А в граммах-то сколько? Ну или в тоннах?

Не цифры не назову, а то сразу видно будет, что там “сопли” получаются. И так по уму все, к пущей нашей выгоде, мы им жмых какой ни будь, они нам технологии, не то что сейчас...

И дернуло же Гитлера на нас напасть, вроде не ***, но о чем тогда думал непонятно. Каждый раз чертыхаюсь, как про это речь завожу.

Изменено 11 июля, 2013 пользователем mr_murphy

[Crueldwarf]

11 Июл 2013 - 01:37 пользователь mr_murphy сказал:

И дернуло же Гитлера на нас напасть, вроде не ***, но о чем тогда думал непонятно.

 

"Надежда Англии - Россия и Америка. Если надежда на Россию отпадет, отпадет и Америка, ибо отпадение России в неприятной мере усилит значение Японии в Восточной Азии, Россия - восточноазиатская шпага Англии и Америки против Японии..."

 

"Но если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия.

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го."

 

(с) Адольф Алоизович в изложении Франца Гальдера.

[fasa_vrn]

11 Июл 2013 - 01:37 пользователь mr_murphy сказал:

Не цифры не назову, а то сразу видно будет, что там “сопли” получаются. И так по уму все, к пущей нашей выгоде, мы им жмых какой ни будь, они нам технологии, не то что сейчас...

И дернуло же Гитлера на нас напасть, вроде не ***, но о чем тогда думал непонятно. Каждый раз чертыхаюсь, как про это речь завожу.

Я уже выкладывал цитаты из немецкого историка Типельскирха почему *** напал на СССР, извините за повторение, но я буду опять выкладывать, если будет вопросы о причинах или о идиотстве Гитлера:

 

 

Пользователь сказал:

С лета 1940 г. мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера относительно дальнейшего ведения войны. Надо сказать, что эта мысль еще задолго до своего осуществления являлась определяющим фактором его стратегии. Мотивы, которые побуждали Гитлера; к тому, чтобы, отложив решительную борьбу против Англии, сначала уничтожить всякую скрытую угрозу с тыла, были самыми различными. Некоторые из них были уже упомянуты, так как стратегию немцев после разгрома Франции следует объяснять только в свете этих соображений; о других будет сказано ниже.

Противоположность мировоззрений, которая отделяла оба государства друг от друга, не уменьшилась в результате заключения ими договора в 1939 г.

Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но *** и на политической арене считал его потенциальным врагом, который , рано или поздно перейдет к политике шантажа. *** считал, что это начнется , уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить — и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров — только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал ***, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой. По его мнению, именно этого и желала Англия: она стремилась выдержать до того момента, когда Соединенные Штаты будут готовы к войне и Советский Союз повернется против Германии. Такой опасности *** не хотел допустить. В январе 1941 г. он заявил Редеру, что Германия, если она ликвидирует угрозу на Востоке, сможет продолжать войну против Англии при вполне сносных условиях. Разгром Советского Союза, по его мнению, сильно облегчил бы положение Японии и сделал бы очень опасным для Соединенных Штатов вступление в войну против Германии. (Карта 4, стр.228) [228]

*** установил для осуществления этих планов твердые сроки. В 1941 г. Советский Союз как могучая держава должен был прекратить свое существование. Тогда, по расчетам Гитлера, у него не только не будет врага за спиной, но он получит большое количество сырья и сельскохозяйственной продукции, не ставя себя в зависимость от милости Советского Союза: пшеницу — с Украины, уголь и руду — из Донецкого бассейна, никель — с Кольского полуострова, нефть — с Кавказа и лес — из Белоруссии.

В 1942 г. в результате проведения крупных операций на территории всего Среднего Востока — и, как надеялся ***, с помощью Японии — планировалось сломить мощь Англии прежде, чем Соединенные Штаты будут готовы к войне.

Для Гитлера не подлежало ни малейшему сомнению, что для разгрома Советского Союза достаточно одной кампании. Он был в этом так твердо убежден, что еще до начала военных действий против [229] Советского Союза установил сроки операций, которые должны были начаться осенью 1941 г. «после «Барбароссы».

Начало военных приготовлений можно проследить с лета 1940 г. В конце июля, прежде чем был дан приказ о воздушном наступлении на Англию, Иодль сообщил одному из своих ближайших сотрудников о том, что *** решил готовить войну против Советского Союза. Эта война должна была начаться при всех обстоятельствах, и тогда будет лучше вести ее в рамках уже ведущейся войны; во всяком случае, необходимо к ней подготовиться. Вначале даже обсуждалась возможность начать новую войну еще предстоящей осенью. Однако при этом пришлось бы столкнуться с непреодолимыми трудностями, связанными со стратегическим сосредоточением, и такую мысль пришлось вскоре оставить.

[lyhs]

А те причины, что изложенны в объявлении войны нам, чем не нравятся?

[Crueldwarf]

12 Июл 2013 - 01:02 пользователь mr_murphy сказал:

Это как понимать?  

Понимать что немцы откровенно врали и не стеснялись. Пассажик про 200 самолетов с советскими агентами в Югославии прочитал?

 

Пользователь сказал:

Согласно англо-русскому плану по германским войскам в Румынии и Болгарии планировалось нанесение удара с трех сторон, а именно: из Бессарабии, Фракии и Сербии—Греции. Лишь благодаря лояльности генерала Антонеску, реалистической позиции турецкого правительства и прежде всего оперативному вмешательству Германии и решающим победам германской армии этот англо-русский план был сорван. Как стало известно правительству рейха из сообщений, почти 200 югославских самолетов с советскими и английскими агентами, а также с сербскими путчистами под руководством господина Зимина частично отправлены в Россию, где эти офицеры служат сегодня в русской армии, а частично — в Египте. Уже один этот факт представляет в особом свете тесное сотрудничество Англии и России с Югославией.

Это сколько надо выкурить?

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Crueldwarf

[uncleAG]

11 Июл 2013 - 02:06 пользователь Crueldwarf сказал:

"Надежда Англии - Россия и Америка. Если надежда на Россию отпадет, отпадет и Америка, ибо отпадение России в неприятной мере усилит значение Японии в Восточной Азии, Россия - восточноазиатская шпага Англии и Америки против Японии..."

 

"Но если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия.

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го."

 

(с) Адольф Алоизович в изложении Франца Гальдера.

просто  - ЭКОНОМИКА!!! не надо ничего придумывать - просто посмотрите в какой экономической жопе была Германия - она просто жила в долг. Алоизович был,  отнюдь не *** и прекрасно это понимал.

[mr_murphy]

Да эго тут никто дураком и не выставлял, хотя вот сейчас почитываю «Застольные речи Гитлера», с  техникой он точно не дружил.  Кстати с удивлением обнаружил, что эту забавную книженцию  включили федеральный список экстремистской литературы, а вроде только недавно покупал… Изменено 12 июля, 2013 пользователем mr_murphy

[RenamedUser_6684891]

12 Июл 2013 - 03:26 пользователь mr_murphy сказал:

Да эго тут никто дураком и не выставлял, хотя вот сейчас почитываю «Застольные речи Гитлера», с  техникой он точно не дружил.  Кстати с удивлением обнаружил, что эту забавную книженцию  включили федеральный список экстремистской литературы, а вроде только недавно покупал…

А я бы эту ***, как книгу не воспринимал. Спроси кто её писал, когда и кто давал им баланду. Это пропаганда, чистой воды.

 

А по началу войны. У гитлера было 2 шанса, одним из них он воспользовался. Смотри Америка приняла решение, о начале войны и скрытой мобилизации еще в 1938 году.  Спешное создание образцов военной технике в 1939-40 году это показывает.

Немцы не дебилы, война Германии и Польши против нас. А потом война ВБ, ФР, США и польши, против Германии.  И вечные условия Версальского мира, минимум лет на 200.

Я считаю что Нас и Немцев стравили. Америка подставила Бритов и Францев. Британцы подставили нас. И мы с немцами утонули в крови.  *** быть козлами отпущения.

[mr_murphy]

12 Июл 2013 - 10:31 пользователь vovanos341 сказал:

.А по началу войны. У гитлера было 2 шанса, одним из них он воспользовался. Смотри Америка приняла решение, о начале войны и скрытой мобилизации еще в 1938 году.  Спешное создание образцов военной технике в 1939-40 году это показывает.

Немцы не дебилы, война Германии и Польши против нас. А потом война ВБ, ФР, США и польши, против Германии.  И вечные условия Версальского мира, минимум лет на 200.

Я считаю что Нас и Немцев стравили. Америка подставила Бритов и Францев. Британцы подставили нас. И мы с немцами утонули в крови.  *** быть козлами отпущения.

Ясно, что там каждый вел свою игру, ну вы ИМХО бред какой-то написали, приведя в доказательство только военную технику, так ее везде создавали, все вооружались/перевооружались. Изменено 12 июля, 2013 пользователем mr_murphy

[Crueldwarf]

12 Июл 2013 - 16:52 пользователь Klaus_Westhoffen сказал:

во оно как

Именно так. Вот скажи мне, к примеру, какой у Германии был внешнеторговый баланс в 1938 году?

[RenamedUser_18261133]

12 Июл 2013 - 17:11 пользователь Crueldwarf сказал:

Именно так. Вот скажи мне, к примеру, какой у Германии был внешнеторговый баланс в 1938 году?

Отрицательным. Только к чему этот пример, если известно, что Германия еще с 1933 года встала на путь изолированного экономического развития и почти все внешнеторговые операции были свернуты, естественно за исключением закупок стратегического сырья. И делалось это для активной подготовки к войне.

Или вы внешнеторговым балансом хотите характеризовать экономическую и индустриальную мощь Германии?

[Crueldwarf]

12 Июл 2013 - 17:43 пользователь Klaus_Westhoffen сказал:

Отрицательным. Только к чему этот пример, если известно, что Германия еще с 1933 года встала на путь изолированного экономического развития и почти все внешнеторговые операции были свернуты, естественно за исключением закупок стратегического сырья.

  Угу. Надо напомнить чем закончился для СССР путь изолированого экономического развития в сочетании с повышенной милитаризацией экономики? Хе-хе.

 

Простой набор циферок:

 

На 1938 год - внешнеторговый баланс в пассиве на 500 миллионов марок. Хорошо так свернули внешнюю торговлю, качественно. В 1937 году был актив на 400 с копейками миллионов. Экономика явно процветала.

 

Сумма национального долга на 1937 год - 57.6 миллиардов марок, при национальном доходе в районе 68 миллиардов.

Объем золотовалютного резерва на 1937 год - 76 миллионов марок. Падение в более чем в двадцать раз по сравнению с моментом до прихода нацистов к власти (около 2 миллирадов на 1932 год).

 

Теперь вы понимаете, почему был взят курс на "автаркию"? Денюжки кончились. Хе-хе.

 

Пользователь сказал:

Или вы внешнеторговым балансом хотите характеризовать экономическую и индустриальную мощь Германии?

Я ничего про индустриальную мощь Германии не говорил. Что было, то было и никуда не девалось. Просто индустриальная и экономическая мощь это две очень разные вещи. У СССР в 80-е годы индустрия тоже была ого-го, а экономика - нет. Такие вот парадоксы.

 

В результате началось твориться такое, что Германию можно вполне было принять за СССР. К примеру немецкий крестьянин при нацистах мог сбывать свою продукцию только государству по установленным государством ценам. Колхозы говорите?

 

З.Ы. Впрочем, думаю мне сейчас патриоты Великой Германии объяснят с цифрами и фактами что я был не прав и Германия развивалась семимильными шагами, а в войну против всего мира ввязалась исключительно из блажи. Фюреру адреналинчику захотелось.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Crueldwarf

[Crueldwarf]

12 Июл 2013 - 18:25 пользователь Klaus_Westhoffen сказал:

Расскажите какой внешний долг у США и почему они живут до сих пор прекрасно?

А какая связь между США сейчас и Германией тогда?

Ты с тем же успехом можешь немецкую экономику сравнивать с древнеримской, скажем.

 

Пользователь сказал:

Кстати Германия до 1943 года сохраняла довольно высокий % выпуска ТНП, все для своих бюргеров.

Скажи, ты случаем не из Hearts of Iron свои знания черпаешь?

 

З.Ы. Как и ожидалось цифр от сторонников Великой Германии не последовало. Все таки совок он всегда совок, вне зависимости от того на кого он наяривает - на Советский Союз или на немецкий Рейх.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Crueldwarf

[RenamedUser_18261133]

12 Июл 2013 - 18:32 пользователь Crueldwarf сказал:

А какая связь между США сейчас и Германией тогда?

Прямая, вы же ссылаетесь на отрицательный баланс и огромный долг как фатальные для государства вещи.

 

12 Июл 2013 - 18:32 пользователь Crueldwarf сказал:

Скажи, ты случаем не из Hearts of Iron свои знания черпаешь?

Что это?

 

12 Июл 2013 - 18:32 пользователь Crueldwarf сказал:

З.Ы. Как и ожидалось цифр от сторонников Великой Германии не последовало. Все таки совок он всегда совок, вне зависимости от того на кого он наяривает - на Советский Союз или на немецкий Рейх.

Цифры все общедоступны и общеизвестны. Копипастить одно и то же смысла не вижу. Если коротко:

 

Согласно книге Мюллера-Гиллебранда в 1943 году объем розничной торговли Германии составлял 33 млрд. марок, тогда как в 1939 он составил 37,8. При этом цены поднялись за 4 года войны лишь на 10%.

 

Например в с СССР, где товарооборот 1942 года составил 44% от 1940, а рост рыночных цен достиг к 1943 году 1311%. Это по официальным данным, на деле розничная торговля была фактически свернута, деньги полностью обесценились,

[Crueldwarf]

12 Июл 2013 - 18:45 пользователь Klaus_Westhoffen сказал:

Прямая, вы же ссылаетесь на отрицательный баланс и огромный долг как фатальные для государства вещи.

Вы понимаете разницу в структуре международной торговли в XXI веке и в XX? Мне просто интересно - как можно сравнивать мировой свободный рынок, который существует сейчас с глобальным протекционизмом 30-х годов?

 

Пользователь сказал:

Согласно книге Мюллера-Гиллебранда в 1943 году объем розничной торговли Германии составлял 33 млрд. марок, тогда как в 1939 он составил 37,8. При этом цены поднялись за 4 года войны лишь на 10%.

Ой-ой-ой, ты мне тут решил поцитировать Старого адмирала? Хехе. Ну у тебя и источники. Что ж ты ссылку-то не дал, постеснялся?

Потому что старик Адмирал немного привирает, как обычно, впрочем.

 

Взял вот я свой томик "Сухопутная армия Германии. 1933-1945" за авторством Мюллера-Гиллербрандта. И сразу возник вопрос - причем тут розничная германская торговля?Да еще и сравнение инфляции. Удивился я и стал перечитывать книгу. К моему (и твоему) глубокому сожалению ни в одной из глав посвященной немецкой экономике, ее мобилизации для войны или производсту, не оказалось указанных цифр. Возникает вопрос - откуда ты (вернее old_admiral как автор данной фразы, которую ты процитировал) их взял?

 

 

 

А что же пишет Мюллер-Гиллербрандт в своей книге? Такие вот, к примеру, интересные вещи:

 

Пользователь сказал:

Планом продовольственного снабжения военного времени предусматривалось, что потребление мяса будет составлять 68%, а потребление

жиров — 57% потребления мирного времени.

Право, какая ж малость. Ну там много интересного в целом, хотя книга совсем не про немецкую экономику. Изменено 12 июля, 2013 пользователем Crueldwarf

[Coracero]

12 Июл 2013 - 18:45 пользователь Klaus_Westhoffen сказал:

Прямая, вы же ссылаетесь на отрицательный баланс и огромный долг как фатальные для государства вещи.

Т.е. Рейхсмарка не зависит от золотого запаса страны и свободно конвертируется, в то время как сама Германия является банковским и биржевым центром Европы?

 

Пользователь сказал:

Цифры все общедоступны и общеизвестны. Копипастить одно и то же смысла не вижу. Если коротко:

Согласно книге Мюллера-Гиллебранда в 1943 году объем розничной торговли Германии составлял 33 млрд. марок, тогда как в 1939 он составил 37,8. При этом цены поднялись за 4 года войны лишь на 10%.

Гениально, блин. Это дано в ответ на:

"Представляешь, да. И держалась собственно за счет последовательного грабежа соседей. Немецкое "экономическое чудо" при Гитлере это была такая вариация финансовой пирамиды."

 

П.С.: Вдобавок ещё и банальное враньё. Запасаюсь попкорном и жду продолжения.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Coracero

[RenamedUser_18261133]

12 Июл 2013 - 19:30 пользователь Crueldwarf сказал:

Вы понимаете разницу в структуре международной торговли в XXI веке и в XX? Мне просто интересно - как можно сравнивать мировой свободный рынок, который существует сейчас с глобальным протекционизмом 30-х годов?

Ок, доказательства смертельного влияния отрицательного баланса на жизнеспособность Рейха у вас имеются? Т.е. если бы войну не начал *** то всё - смерть и голод. К слову, только к 10 января 1942 г. *** распорядился о перестройке промышленности на нужды военного производства (С) Мюллер-Гиллербрандт, до этого Германия вполне себе жила и воевала практически в режиме мирного времени.

 

12 Июл 2013 - 19:30 пользователь Crueldwarf сказал:

Потому что у нас пишет Мюллер-Гиллербрандт в своей книге, а пишет он очень интересные вещи. Такие вот, к примеру: Планом продовольственного снабжения военного времени предусматривалось, что потребление мяса будет составлять 68%, а потребление

жиров — 57% потребления мирного времени.

Право, какая ж малость

Вполне нормальный уровень для военного времени. Всё это далеко до крапивного супа и поедания столярного клея. Так что мои источники вполне валидны.

[RenamedUser_18261133]

12 Июл 2013 - 19:33 пользователь Coracero сказал:

Гениально, блин. Это дано в ответ на:

"Представляешь, да. И держалась собственно за счет последовательного грабежа соседей. Немецкое "экономическое чудо" при Гитлере это была такая вариация финансовой пирамиды."

"Грабеж соседей" звучит глуповато, особенно учитывая колоссальные расходы на армию. Грабеж в минус? Прям повторение басен про грабеж нефти в Ираке  :teethhappy: