Ленд-лиз

[Crueldwarf]

12 Апр 2013 - 07:12 пользователь MadElf сказал:

а подкалиберный 45 мм брал с 400-450 мм, тоже будешь иронизировать по количкству БП?

Про 45-мм пушку речи не шла. Она с подкалиберными действительно была эффективнее по "Тиграм" нежели Ф-34. Такой вот выверт.

 

12 Апр 2013 - 07:14 пользователь MadElf сказал:

и так же лучше Шермана с A1M1, такие дела...

Разница между М1А1 и С-53 по ТТХ очень небольшая. ОФС разве у нас разве что помощнее чутка.

 

12 Апр 2013 - 11:25 пользователь Artroz сказал:

Ты очень странно сравниваешь. Берёшь танк начала войны, сравниваешь с танком конца войны и выводишь, что Шерманы нужны.

Какого конца войны? Шерман - 1942 года танк. С учетом того что Т-34 тоже постоянно допиливались и разница между Т-34 43-го года и 40-го весьма немалая.

[condor33]

12 Апр 2013 - 07:14 пользователь MadElf сказал:

и так же лучше Шермана с A1M1, такие дела...

Ну конечно.

 

Особенно часто 76-мм пушку «Шермана» противопоставляют 85-мм пушке Т-34–85, сводя все к сравнению калибров. Однако если калибр больше, то это вовсе не означает, что пушка лучше. Во всяком случае, советская 85-мм пушка за счет большего калибра превосходила американскую только в части фугасного действия снарядов. В остальном же никаких преимуществ она не имела, в чем можно убедиться на следующем примере.

   Осенью 1944 года на полигоне в Кубинке проводились испытания обстрелом трофейного немецкого тяжелого танка «Королевский тигр». В отчете по испытаниям черным по белому записано:

...

   «Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка „Тигр-Б“ с дистанции в 1,5–2 раза большей, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды».

   Тут, как говорится, ничего ни прибавить, ни убавить…

http://tortuga.angar...oyu.fb2_10.html

[anonym_k04qwqjks8LP]

12 Апр 2013 - 14:48 пользователь condor33 сказал:

Ну конечно.

 

Особенно часто 76-мм пушку «Шермана» противопоставляют 85-мм пушке Т-34–85, сводя все к сравнению калибров. Однако если калибр больше, то это вовсе не означает, что пушка лучше. Во всяком случае, советская 85-мм пушка за счет большего калибра превосходила американскую только в части фугасного действия снарядов. В остальном же никаких преимуществ она не имела, в чем можно убедиться на следующем примере.

   Осенью 1944 года на полигоне в Кубинке проводились испытания обстрелом трофейного немецкого тяжелого танка «Королевский тигр». В отчете по испытаниям черным по белому записано:

...

   «Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка „Тигр-Б“ с дистанции в 1,5–2 раза большей, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды».

   Тут, как говорится, ничего ни прибавить, ни убавить…

http://tortuga.angar...oyu.fb2_10.html

ну да, в недостаточной эффективности 85 мм пушки руклводство ркка было в курсе, поэтому занималось разработкой более мощной 85ки и танка с более эффективной 100 мм, но фронту нужны были результаты уже сейчас, поэтому 34ка представлена в том виде, в котором мы её видим

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

11 Апр 2013 - 15:24 пользователь Artroz сказал:

Я скорее к тому, что судя по соотношению поставок, ленд лиз не особо помогает выигрывать в  войне. Он как дополнительная ложка сахара - радует, но не обязателен.

Ну это как сказать. К  22 июня 1941 года в СССР, например, было семь действующих пороховых заводов. Все они были расположены в Западной части страны на территориях, оккупированных в первые месяцы после нападения Германии. Строительство новых пороховых заводов на Востоке СССР к началу войны не было завершено. Если бы союзники не поставили необходимого на тот момент количества пороха и взрывчатых веществ, то РККА просто нечем было бы стрелять. И таких фактов - масса.

Ленд-лиз - это не только танки в процентах. Поставки порохов и взрывчатых веществ - это 53% от общего объема советского производства за весь период войны, включая период, когда новые пороховые заводы все же запустили... Но, опять же, заработали советские заводы не без помощи союзников... За период с 1943 г. по I квартал 1945 г. значительная доля выпуска порохов отечественной промышленностью обеспечивалась импортными поставками сырья, необходимого для его производства, в частности, этилового *** - от 78 до 45%, глицерина - от 100 до 60% и централита - от 62 до 30%...

Продолжать можно сколь угодно долго, жаль только, что большинству это неинтересно, предпочитают не знать... Ибо неудобно оно как-то... Шапку жмет. Точнее лавры.

[anonym_4TnflNGT4vw2]

24 Апр 2013 - 16:42 пользователь Schlager сказал:

Ну это как сказать. К  22 июня 1941 года в СССР, например, было семь действующих пороховых заводов. Все они были расположены в Западной части страны на территориях, оккупированных в первые месяцы после нападения Германии. Строительство новых пороховых заводов на Востоке СССР к началу войны не было завершено. Если бы союзники не поставили необходимого на тот момент количества пороха и взрывчатых веществ, то РККА просто нечем было бы стрелять. И таких фактов - масса.

Ленд-лиз - это не только танки в процентах. Поставки порохов и взрывчатых веществ - это 53% от общего объема советского производства за весь период войны, включая период, когда новые пороховые заводы все же запустили... Но, опять же, заработали советские заводы не без помощи союзников... За период с 1943 г. по I квартал 1945 г. значительная доля выпуска порохов отечественной промышленностью обеспечивалась импортными поставками сырья, необходимого для его производства, в частности, этилового *** - от 78 до 45%, глицерина - от 100 до 60% и централита - от 62 до 30%...

Продолжать можно сколь угодно долго, жаль только, что большинству это неинтересно, предпочитают не знать... Ибо неудобно оно как-то... Шапку жмет. Точнее лавры.

ага а еще отказывая СССР в поставках такого остродефицитного сырья как дюралюминий и вольфрам, США снабжали им Третий рейх

Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн

хотя нормальные люди должны признавать что Ленд-лиз облегчил ведение войны и сократил ее продолжительность

[Garrik__]

27 Апр 2013 - 04:30 пользователь dima351 сказал:

ага а еще отказывая СССР в поставках такого остродефицитного сырья как дюралюминий и вольфрам, США снабжали им Третий рейх

Пруфов опять не будет?

[anonym_4TnflNGT4vw2]

27 Апр 2013 - 07:54 пользователь tetrikov сказал:

Пруфов опять не будет?

нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» в 1942 году продала Германии через нейтральную Швейцарию бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин

США и Англии доставили в Испанию 406 тыс. тонн хлеба и масла, 136 тыс. тонн горючего, 1500 тонн резины, которые затем были переправлены в Германию и Италию и т.д. Танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. В 1944 году Германия ежемесячно получала через Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.

"Погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны", – пишет Хайэм Чарльз (ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ)

[Crueldwarf]

А пруфы-то будут? Потому что у Хайэма этих пруфов нету. Ревизионист обыкновенный, навроде нашего Резуна.

[Salvador_Limones]

24 Апр 2013 - 16:42 пользователь Schlager сказал:

Ну это как сказать. К  22 июня 1941 года в СССР, например, было семь действующих пороховых заводов. Все они были расположены в Западной части страны на

Продолжать можно сколь угодно долго, жаль только, что большинству это неинтересно, предпочитают не знать... Ибо неудобно оно как-то... Шапку жмет. Точнее лавры.

Ну что вы сразу по шапкам, США решило что лучше оплачивать чужой военный труд, чем свой.

Я надеюсь все понимают что  "военный труд" это дело с чрезвычайно высоким расходом людского ресурса.

[anonym_4TnflNGT4vw2]

27 Апр 2013 - 13:15 пользователь Crueldwarf сказал:

А пруфы-то будут? Потому что у Хайэма этих пруфов нету. Ревизионист обыкновенный, навроде нашего Резуна.

и у вас конечно есть доказательства?

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

27 Апр 2013 - 04:30 пользователь dima351 сказал:

ага а еще отказывая СССР в поставках такого остродефицитного сырья как дюралюминий и вольфрам, США снабжали им Третий рейх

У-у, как тут у Вас, молодой человек, всё запущено-то!..

1) Вольфрам по Ленд-лизу поставлялся. Хотя его и в Союзе было предостаточно. Собственно США в поставках вольфрама Советскому Союзу не отказывали совершенно. Просто загляните в номенклатуру поставок.

2) А вот насчет дюралюминия... Сдается мне, что дюралюминий Вы, скорее всего, в данном случае просто-напросто путаете с алюминием. Ибо действительно, в определенный момент американцы отказались поставлять нам "крылатый металл" - но только  после того, как им стало известно о фактах использования ленд-лизовского алюминия в качестве настилов на причалах и товарных складах... Да, действительно, после этого - отказались.

3) Ну, а насчет того, что США снабжали дюралюминием и вольфрамом Германию... Хм... Как Вы это себе вообще представляете? Конвоями? Или по воздуху в виде бомб "летающих крепостей"?

[Crueldwarf]

27 Апр 2013 - 23:12 пользователь dima351 сказал:

и у вас конечно есть доказательства?

Доказательства отсуствия поставок вольфрама из США в Германию во время Второй Мировой войны? Разумеется нет, потому что доказать несуществование нельзя с точки зрения простейшей логики (для эксперимента - попробуйте доказать что бога нет). Доказывать нужно то, что эти поставки были.

 

А вот у Хайэма с доказательствами плохо. Утверждение есть, а фактов подтверждающих оные поставки - нет.

 

28 Апр 2013 - 02:22 пользователь Schlager сказал:

3) Ну, а насчет того, что США снабжали дюралюминием и вольфрамом Германию... Хм... Как Вы это себе вообще представляете? Конвоями? Или по воздуху в виде бомб "летающих крепостей"?

Чисто теоретически они могли что-то продавать в Испанию, а испанцы это что-то отдавать немцам. Но тут нужно все же найти факты поставок в Испанию и подтверждение того, что поставленное таки ушло к немцам. Ну и до кучи то, что американцы об этом знали. Изменено 28 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf

[snipper]

В перечне необходимых для развития работ мероприятий от 30 июля 1943 г., направленном В.М Молотову, И.В. Курчатов пишет: «Поручить Наркомвнешторгу выяснить к 1 сентября 1943 г. возможность закупки в Америке 100 тонн урана...» (см. документ № 174). Вероятно, по поручению В.М Молотова НКВТ подал заявку на закупку урана и занимался в дальнейшем изучением этого вопроса. В 1943 г. по просьбе И. В. Курчатова А.Ф. Иоффе предполагал получить из США протактиний (см. документы № 133а, 142). 19 июля 1943 г. М.Г. Первухин пишет в НКВТ: «Для работ Лаборатории № 2... необходима тяжелая вода с содержанием 99,6%. Прошу вас дать указание о закупке в срочном порядке одного килограмма тяжелой воды в Америке» (ГА РФ. Ф. 5446, оп. 67, д. 4, л. 87).

Какой уж тут алюминий и вольфрам.

Изменено 28 апреля, 2013 пользователем snipper

[RenamedUser_3016998]

28 Апр 2013 - 11:30 пользователь Crueldwarf сказал:

Доказательства отсуствия поставок вольфрама из США в Германию во время Второй Мировой войны? Разумеется нет, потому что доказать несуществование нельзя с точки зрения простейшей логики (для эксперимента - попробуйте доказать что бога нет). Доказывать нужно то, что эти поставки были.

 

А вот у Хайэма с доказательствами плохо. Утверждение есть, а фактов подтверждающих оные поставки - нет.

 

 

Чисто теоретически они могли что-то продавать в Испанию, а испанцы это что-то отдавать немцам. Но тут нужно все же найти факты поставок в Испанию и подтверждение того, что поставленное таки ушло к немцам. Ну и до кучи то, что американцы об этом знали.

В ревизионисты, вроде, не Хайэм, а кто то другой очень хочет попасть. Мода? Или воспитание-обучение?

Было  расследование Конгресса по этому поводу, оттуда Хайем и черпает многие свои сведения. И обзывать его ревизионистом и сравнивать с Резуном это ... ну, да, человеку защищающему США всё можно. А вот то, что во время войны  "в США действовал Закон о торговле с врагом, принятый еще 16 октября 1917 года. Раздел 5 этого закона запрещал американским компаниям торговать с противником США в войне, равно как и с союзниками противников" это все мелочи.

 

На заседании сенатской комиссии Тэрмэн Арнольд процитировал письмо одного из директоров «Стандард ойл» о переговорах, которые тот вел в Гааге с представителями «И. Г. Фарбениндустри». В этом письме от 12 октября 1939 г., написанном уже после начала войны, говорится между прочим: «Мы сделали все, что было в наших силах, чтобы выработать планы такого модус вивенди, который оказался бы пригодным для военного времени, независимо от того, вступят ли Соединенные Штаты в войну или нет»¹.

 

1 Berge, Wendell, Cartels — Challenge to a Free World.

Public Affairs Press, Washington, 1944, p. 27.

Русское издание: Бердж, Уэнделл. Международные

картели. М., Госиноиздат, 1947, стр. 52.

 

"Классическим примером экономического и политического сотрудничества с нацистской диктатурой служат также действия концерна «Дюпон». Его дочернее общество «Ремингтон армс компани» еще в 1941 г. отказывалось продавать патроны странам, находившимся в состоянии войны с «Третьей империей». Дело в том, что в состав этих патронов входил тетрацен, соединение, содержащееся в современных запалах, а по картельному договору Ремингтона с рейнско вестфальским акционерным об-вом заводов взрывчатых веществ «И. Г. Фарбениндустри» такие патроны экспортировать запре-

щалось. Более того, за все продаваемые в Соединенных Штатах взрывчатые вещества, содержащие тетрацен, это рейнско-вестфальское акционерное об-во получало определенные отчисления. В результате американское правительство, например, фактически субсидировало фашистский трест «И. Г. Фарбениндустри» за размещенные в американских фирмах военные заказы на взрывчатые вещества. Об этом контроле нацистов над частью американских заводов взрывчатых веществ и об их участии в прибылях общественность узнала из выступления помощника генерального прокурора Эллена Доби на заседании сенатской комиссии по патентам 18 апреля 1942 г. "

Кое кому ссыли давать просто опасно, потом от его ярлыков как елка  игрушками обвешаны будут. Хайэма, после его книги, кто то серьезно, в те годы, опроверг? Его любители судов - амриканцы, исками разорили?

[Crueldwarf]

Опять - ни слова про поставки вольфрама.

Вопрос про одно, рассказывать начинают про какие-то совершенно левые вещи.

[ACID_DUST]

28 Апр 2013 - 12:01 пользователь snipper сказал:

В перечне необходимых для развития работ мероприятий от 30 июля 1943 г., направленном В.М Молотову, И.В. Курчатов пишет: «Поручить Наркомвнешторгу выяснить к 1 сентября 1943 г. возможность закупки в Америке 100 тонн урана...» (см. документ № 174). Вероятно, по поручению В.М Молотова НКВТ подал заявку на закупку урана и занимался в дальнейшем изучением этого вопроса. В 1943 г. по просьбе И. В. Курчатова А.Ф. Иоффе предполагал получить из США протактиний (см. документы № 133а, 142). 19 июля 1943 г. М.Г. Первухин пишет в НКВТ: «Для работ Лаборатории № 2... необходима тяжелая вода с содержанием 99,6%. Прошу вас дать указание о закупке в срочном порядке одного килограмма тяжелой воды в Америке» (ГА РФ. Ф. 5446, оп. 67, д. 4, л. 87).

Какой уж тут алюминий и вольфрам.

а какое ЭТО имеет отношение к алюминию и вольфраму?

[snipper]

28 Апр 2013 - 18:31 пользователь ACID_DUST сказал:

а какое ЭТО имеет отношение к алюминию и вольфраму?

301 тысяча тонн алюминия.больше чем произвел СССР.

http://ru.wikipedia....g/wiki/Ленд-лиз

по вольфраму можно посмотреть данные.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

28 Апр 2013 - 12:38 пользователь GHK_26 сказал:

"Классическим примером экономического и политического сотрудничества с нацистской диктатурой служат также действия концерна «Дюпон». Его дочернее общество «Ремингтон армс компани» еще в 1941 г. отказывалось продавать патроны странам, находившимся в состоянии войны с «Третьей империей»....

М-да... Мороз крепчал...

А, простите, пожалуйста, какое вообще отношение имеет некое дочернее общество некой американской компании, которое что-то там по каким-то там лицензионным или иным соглашениям отказывалось кому бы то ни было продавать, если в теме идет речь о Ленд-лизе? Патроны тоже что ли "классически" отказывались нам по Ленд-лизу "продавать"? Как и вольфрам?

Возвращаясь к теме, хочу напомнить, что США не продали (!), а предоставили Советскому Союзу по Ленд-лизу:

- 603 млн. патронов ружейного калибра,

- 522 млн. крупнокалиберных патронов,

- 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек,

...

Дык, кто там чего отказывался поставлять-то?

 

P.S. Dima351 & GHK_26 - два аккаунта одного человека?

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

Как же Вы себя нелепо выдаете, молодой человек! Вместо ответа - зашли с двух разных аккаунтов и поставили два "минуса". Ну что ж, если по теме и приводимым мною фактам возразить Вам нечего - то это тоже вполне себе вариант. Только не в Вашу пользу, увы...

 

=)

[RenamedUser_86916]

а вот высадка в 1942 году в Италии, а не в Африке, открытие второго фронта в 1943 году было б гораздо лучше всяких поставок, глядишь и в Сталинграде проще было бы, и на Курской дуге, спасибо конечно им за ленд-лиз, но не настолько чтоб по гроб жизни поклоны земные отвешивать, американцы свою выгоду ловили в виде ограничения непосредственного участия в бд.