Ленд-лиз

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

20 Мар 2013 - 20:39 пользователь Dollar_S сказал:

Я то понимаю по "возможности", но на сколько потянули наши "возможности"?И где описываются в прениях об долге по ленд-лизу, наши "возможности"?

Возможностей СССР хватило в основном лишь на ремонт транспортов и кораблей сопровождения конвоев, что собственно и составляет львиную долю т. наз. "Обратного ленд-лиза".

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

24 Мар 2013 - 15:49 пользователь kullvarov сказал:

а мне вот тоже зело хотелось бы узнать --- >>--->>> чем же   расплачивался СССР с США  по Ленд-Лизу ? Матрешками што ли ?

Еще раз, вкратце (лень искать, но в теме есть):

За поставки по Ленд-лизу НЕ рассчитывались и НЕ должны были рассчитываться в ходе войны.

Уничтоженное/израсходованное в ходе боевых действий или во время транспортировки также не подлежало никакой оплате.

Оплате согласно Договору подлежало только то, что ОСТАЛОСЬ после войны и что страны-получатели пожелали оставить себе.

Принцип прост: пожар закончился, сосед, верни шланг! Понравился шланг, не хочешь возвращать? Ок, готов продать. В рассрочку.

[alexandrivanv]

27 Мар 2013 - 12:22 пользователь paul_atreides сказал:

Таких предложений не было.

Не было «С немцами мы рискуем потерять свободу, а с русскими — нашу душу»? Не продавали им, полякам, хлопок 3 сентября?

 

 

 

24 Мар 2013 - 14:30 пользователь VUMO сказал:

опять перевираешь все, по своей привычке, ну-ну, давай рассмотрим.

.....

Спасибо. Но бесполезно. То, что в голове у лжеца, непонятные ему слова игнорирует.

 

 

24 Мар 2013 - 00:04 пользователь Schlager сказал:

25 Фев 2013 - 23:33 пользователь alexandrivanv сказал:

... система ленд-лиза, при которой за поставки оружия, техники и стратегического сырья страны-получатели рассчитывались золотом.

 

 

25 Фев 2013 - 23:33 пользователь alexandrivanv сказал:

http://www.protown.r.../hide/5065.html

Экономика США, Великобритании, Китая во второй мировой войне

 

http://finstockclub....ad.php?p=105684

Так, в начале ХХ века самыми надёжными валютами в мире считался английский фунт и российский рубль, которые были обеспечены золотом на 100%. А мировым эмиссионным центром был Лондон. Однако уже в 1940-е годы финансовая система Великобритании, подорванная Второй мировой войной, сдала позиции и уступила Соединённым Штатам Америки.

Этому способствовала система ленд-лиза, при которой за поставки оружия, техники и стратегического сырья страны-получатели рассчитывались золотом. В результате США нарастили свой золотой запас с 13.000 тонн в 1938 году до 21.800 тонн в 1949, сосредоточив 70% мировых резервов жёлтого металла.

.....

Я действительно многого не понимаю.

"...Командир «Шеера» Медсен-Болькен в опубликованных после войны в Германии мемуарах писал о своих намерениях по захвату Диксона: «Рейд планировался в виде внезапной высадки десанта численностью в 180 человек. Во время рейда мы рассчитывали захватить важные материалы и пленных, в частности, из числа руководящего состава Западного сектора Северного морского пути. Кроме того, было решено поджечь угольные склады, уничтожить радиостанцию и прервать связь с Красноярском. По нашим данным, гарнизон острова состоял всего из 60 пограничников. Для удачи высадки крейсер должен был поддерживать ее огнем». ..."

 

20 Мар 2013 - 11:01 пользователь alexandrivanv сказал:

http://www.centrosib...sii-vunderland/

"Оборона Диксона" и "Бой в Арктике: "Александр Сибиряков" и "Адмирал Шеер" "

http://www.pomnivoin...e/reports/1257/

читаешь и не понимаешь в той войне многого.

Наши моряки во время войны сражаются с "Шеером" на лесовозах. На "...ледокольный пароход «Семён Дежнёв», ставший с начала войны сторожевиком «СКР-19»..." Или вот "...Зарубежные сообщения, основанные на немецких источниках, отмечают, что «из числа русских были и такие, которые сопротивлялись, когда их пытались спасти» ..."

 

Читаешь

"...Затем немцы обратились к конвою НХ84, который состоял из 37 торговых судов под охраной вспомогательного крейсера «Джервис Бей». Заметив рейдер, «Джервис Бей» повернул в его сторону. Установленные на нем 8 6-дюймовых орудий не представляли для немцев угрозы. «Адмирал Шеер» расстрелял вспомогательный крейсер главным калибром, а вспомогательные орудия вели огонь по судам конвоя....

 

..Двигаясь на юг, «Адмирал Шеер» потопил торговое судно «Стэнпарк», а после приема топлива с вспомогательного судна «Нордмарк» — и «Сандефьорд». Затем «Адмирал Шеер» обогнул мыс Доброй Надежды и вошел в Индийский океан. Севернее Мадагаскара был захвачен и отправлен во Францию танкер «Бритиш Адвокат»....."

 

"...капитан Рогге вёл свою морскую войну настолько «цивилизованно», насколько было возможно в тех условиях. Он содержал пленников в каютах и брал на борт всё, что можно было спасти. За 20 месяцев, проведённых Рогге в плавании, был момент, когда он держал более тысячи пленников всех возрастов, обоих полов и 20 национальностей. Им всем выдавался тот же рацион, который получала команда. Днём им позволялось выходить на палубу, если только «Атлантис» не вёл бой, и купаться в брезентовом бассейне. Капитаны потопленных судов имели отдельные каюты. Когда пленников предстояло переводить на другие корабли, капитан Рогге устраивал в честь капитанов прощальные обеды. ...

...британский корабль «Аутомедон», перевозивший важные документы, включая совершенно секретный отчёт военного кабинета и почту для британского дальневосточного главного командования, сдался после того, как выпущенный с рейдера снаряд убил всех, кто находился на мостике. ...

"

 

 

и не понимаешь. Не осуждаю бритов. Не в праве. Каждый имеет свой предел, своё воспитание, идеологию. Война для них и для наших была разной. Отсюда и разное видение ленд-лиза.

Как узнать, что смогли бы сами, ведь планы строили, наверняка,  учитывая обещания союзников.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

Ну наконец-то я дождался таки ТС в теме!

Хех, многократное цитирование себя любимого, использование более 2-х кеглей шрифта в одной фразе вкупе с выделением черным & фиолетовым в одной цитате - это вообще-то знающим людям говорит о многом... )))

Не стоило так надрываться-то.

Твоя точка зрения на сей вопрос давно всем ясна. Я ее и резюмировал. Бред чистой воды. Есть что дополнить-то самому, или как?

Помимо собственно очередного повторного цитирования т. зр. одного из участников форума системы Forex?

Ах да, про "наших моряков" ты тут заговорил.

 

Дык вот тебе статья известного автора с нормального морского ресурса по заданной теме:

 

"© Виталий Доценко.  

 

 

Морские трассы для ленд-лиза

 

В период «холодной» войны, да и позднее, в период «оттепели», о поставках в СССР грузов во время Великой Отечественной войны по ленд-лизу старались не говорить, а если уж и говорили, то всегда называли одну цифру — чуть более 4 процентов от масштабов производства боевой техники отечественной промышленностью. Все исследователи подчеркивали, что эти мизерные поставки, конечно, никакой или почти никакой роли не сыграли. Такой же точки зрения придерживались и создатели официального 12-томного труда «История Второй мировой войны», где, в частности, дается такая оценка: «...известную роль в оснащении Советских Вооруженных Сил сыграли и поставки по ленд-лизу. Однако эта помощь союзников была весьма ограниченной, несопоставимо малой по сравнению с тем, что произвел советский народ». Такие же оценки фигурируют во всех учебниках для военных академий и училищ. При этом никогда и нигде не упоминается содержание поступивших из США грузов и не проанализирована их ценность. Сведения всегда считались секретными, поэтому истину, кроме сильных мира сего, никто не знал: что США, Великобритания и Канада поставляют по ленд-лизу, кто обеспечивает доставку вооружения и техники?

Сообщаю цифры. Из Великобритании в Советский Союз транспортированы 7400 самолетов, 4292 танка, 5000 противотанковых орудий, из США — 14 795 самолетов, 7500 танков, 37 600 грузовых автомобилей, 51 000 джипов, 8000 тягачей, а также другие грузы, среди которых находились радиолокационные и гидроакустические станции, снаряды, медикаменты, продовольствие... По отдельным видам техники ленд-лизовские поставки были не такими уж и мизерными, как их хотели представить советские политики. В частности, по автомобилям они составили 70 процентов, по танкам — 12, по самолетам — 10 (но к этому мы еще вернемся), в том числе по морской авиации — 29 процентов от количества техники, производимой в СССР. От США, Великобритании и Канады советский Военно-морской флот получил 539 кораблей и катеров различных типов. Особенно ценными были 99 тральщиков и 53 десантных корабля, баржи и катера. Следует подчеркнуть, что некоторые виды поставляемой из-за границы техники в нашей стране не выпускались вообще: это десантные корабли, радиолокационные и гидроакустические станции и др. Например, от союзников СССР получил радиолокационных станций 1864 и радиостанций — 1341.

Благодаря поставкам грузовых автомобилей и тягачей во много раз повысились маневренные возможности советской пехоты. Вряд ли без столь внушительного подвижного состава Красная армия смогла бы провести 10 стратегических операций в кампанию 1944 г. До середины 1950-х гг. эти операции называли «Сталинскими ударами». Нет смысла доказывать очевидное. Достаточно посмотреть на масштабы перевозок войск и грузов в этих операциях. Это миллионы человек и сотни тысяч тонн боеприпасов, продовольствия и других воинских грузов. Следовательно, значимость ленд-лизовских грузов, а также флотов, обеспечивших их доставку, была огромной. Значительно больше упоминаемых 4 процентов.

По северному маршруту, самому короткому и в то же время самому опасному, в Советский Союз за годы войны было доставлено 4 миллиона тонн грузов, что составило 22,7 процента от общего количества поставок. Доставка грузов по этому маршруту занимала всего 10—14 суток. С мая 1942 г. грузы стали перевозить через Южную Атлантику, Индийский океан, Персидский залив, Иран и по Каспию в порты Советского Союза. По этой трассе доставлено 4,2 миллиона тонн (23,8 процента), а по тихоокеанскому пути — 8 миллионов тонн (47,1 процента) грузов. Доставка грузов по тихоокеанской трассе без учета провоза железнодорожным транспортом занимала 18—20, а через Атлантический и Индийский океаны — около 75 суток. Через Черное море доставлено грузов 681 тысяча тонн, а через Советскую Арктику — 452 тысячи тонн.

Что же представлял собой ленд-лиз? Первым шагом по оказанию помощи воевавшим против Гитлера странам стала отмена конгрессом США эмбарго на поставку так называемых запретных или контрабандных грузов, установленного в законе о нейтралитете от 1937 г. Но в связи с тем что не все воевавшие страны имели достаточные валютные резервы, президент США Ф. Рузвельт предложил конгрессу рассмотреть вопрос о возможности передачи вооружений взаймы на определенных военно-экономических условиях. Билль о ленд-лизе вынесли в сенат и в палату предоставителей 10 января 1941 г. Слушания по законопроекту шли почти 2 месяца; дебаты происходили на всей территории Соединенных Штатов. Только 8 февраля 1941 г. палата представителей американского конгресса одобрила этот законопроект. Месяц спустя после детальных обсуждений билль одобрил сенат. 11 марта 1941 г. под текстом закона о ленд-лизе появилась подпись президента США Ф. Рузвельта.

12 июля 1941 г. Советский Союз и Великобритания подписали соглашение о совместных действиях против фашистской Германии. В соответствии с этим договором 16 августа 1941 г. Советскому Союзу предоставлялся кредит в 10 миллионов фунтов стерлингов из расчета выплаты 3 процентов годовых сроком на 5 лет. С 6 сентября того же года поставки из Великобритании начали проводиться на условиях ленд-лиза. В конце июля 1941 г. в Москве обсуждались некоторые аспекты будущих поставок с советником президента США Г. Гопкинсом. Через 3 месяца на встрече представителей США, Великобритании и СССР состоялась договоренность по всем вопросам и был подписан Московский договор. На основании этого документа в обмен на поставляемые по ленд-лизу грузы Советский Союз обязался расплачиваться с США и Великобританией некоторыми видами стратегического сырья, а также предметами традиционного российского экспорта. В обмен на воинские грузы из СССР союзники получали хромовую и марганцевую руду, золото, платину, лес, пушнину.

21 августа 1941 г. из Хваль-фиорда вышел первый союзный конвой QP-1, состоявший из 7 транспортов. Конвою присвоили кодовое наименование «Дервиш». 31 августа он без потерь прибыл в Архангельск, а 28 сентября 1941 г. отправился в обратный путь. Из США ленд-лизовские грузы стали поступать с 7 ноября 1941 г., до этого они шли в счет кредита в 90 миллионов долларов. Официально закон о ленд- лизе для СССР президент США подписал 11 июня 1942 г. Всего по северному маршруту в обоих направлениях проследовали 77 союзных конвоев (1464 судна). По другим маршрутам суда следовали самостоятельно, как правило, по 1—2 и без охранения.

Теперь о самолетах. В годы Великой Отечественной войны советская промышленность выпустила около 145 000 самолетов различных типов. Основными являлись фронтовые бомбардировщики и истребители: их насчитывалось 17 877 и 59 602 единицы соответственно. По ленд-лизу получено 3632 фронтовых бомбардировщика и 13 852 фронтовых истребителя, что составило 20 и 16 процентов от количества изготовленных в СССР. Это в 4—5 раз больше приводимой цифры - 4 процента. Если брать в расчет только те типы самолетов, которые поступали по ленд-лизу, то американцы передали их 32 процента от произведенных в годы Второй мировой войны. Значит, картина о ленд-лизе полностью изменяется."

 

http://rumarine.ru/b...yskogo-flota/28

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

28 Мар 2013 - 21:53 пользователь alexandrivanv сказал:

Как узнать, что смогли бы сами, ведь планы строили, наверняка,  учитывая обещания союзников.

Действительно любопытно.

В 1939-1941 Советский Союз усиленно готовится к Большой Войне.

На самом высшем уровне Советский Союз клянется в дружбе с Нацистской Германией.

СССР последовательно нарушает один за другим 6 (шесть!) межгосударственных договоров с целью расширения собственной территории.

СССР значительно совершенствует армию (многократно увеличивая ее численность)...

СССР признан на международном уровне агрессором и исключен из Лиги Наций...

Продолжать? Думаю, не стоит.

 

Но однако, когда в 1941 долгожданная "Большая Война"  все-таки начинается, ... то Советский Союз к ней оказывается ну совершенно не готов (!) и тут же обращается за военной помощью к США и Великобритании (которая сама вообще-то давно и тяжело воюет со вчерашним лучшим другом СССР)...

И что же? Помощь Советскому Союза была оказана и Великобританией, и США!

Благодарность? Вот благодарность - даже спустя десятилетия после краха советской идеологической системы все еще находятся люди, которые умудряются сетовать на то, что коварные капиталисты помогали СССР исключительно с целью наживы да и то де "неохотно и недобросовестно"!..

Вопрос, alexandrivanv:

Планы на 1941 Советский Союз тоже строил "учитывая обещания союзников"? Если "да" - то каких союзников?

[VUMO]

Только-только я подумал, что Шлягер за ум взялся, аж два поста подряд более-менее осмысленными вышли, и тут бац, он опять встает на свою извечную стезю двоешника. Там видимо сын его писал, что уже радует, не в папу пошел.

28 Мар 2013 - 23:31 пользователь Schlager сказал:

Ну наконец-то я дождался таки ТС в теме!

Хех, многократное цитирование себя любимого, использование более 2-х кеглей шрифта в одной фразе вкупе с выделением черным & фиолетовым в одной цитате - это вообще-то знающим людям говорит о многом... )))

Не стоило так надрываться-то.

Твоя точка зрения на сей вопрос давно всем ясна. Я ее и резюмировал. Бред чистой воды. Есть что дополнить-то самому, или как?

Помимо собственно очередного повторного цитирования т. зр. одного из участников форума системы Forex?

Ах да, про "наших моряков" ты тут заговорил.

он оказывается резюмировал, сколько апломба, для двоешника, в том, что своим резюме очередной раз сам себя макнул в собственное незнание - не страшно, это опять же по извечной привычке было пропущено, своих ляпов герр Шлягер не заметил. Так кстати и не объяснил сущности Британского ленд-лиза, не привел доказательств и документов, опять же не смог объяснить нестыковку в поставках зенитных орудий, но резюмирует))))

 

что ж продолжим анализ, а параллельно и лечебное макание:

 

 

28 Мар 2013 - 23:31 пользователь Schlager сказал:

Дык вот тебе статья известного автора с нормального морского ресурса по заданной теме:

Шлягер, по какому критерию ты определил вменяемость ресурса? и еще там точно Виталий Дмитриевич представленное ниже писал?

 

рассмотрим то, что первое бросилось в глаза, прямой пример того, что Шлягер не читатель, ему свои же источники читать лень, он просто бросает в надежде, что много букав, никто не прочитает:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.pngSchlager (28 Мар 2013 - 23:31) писал:

21 августа 1941 г. из Хваль-фиорда вышел первый союзный конвой QP-1, состоявший из 7 транспортов. Конвою присвоили кодовое наименование «Дервиш». 31 августа он без потерь прибыл в Архангельск, а 28 сентября 1941 г. отправился в обратный путь. Из США ленд-лизовские грузы стали поступать с 7 ноября 1941 г., до этого они шли в счет кредита в 90 миллионов долларов. Официально закон о ленд- лизе для СССР президент США подписал 11 июня 1942 г. Всего по северному маршруту в обоих направлениях проследовали 77 союзных конвоев (1464 судна). По другим маршрутам суда следовали самостоятельно, как правило, по 1—2 и без охранения.

ну да ладно, Виталий Дмитриевич, человек пожилой, ему простительно,  но "грамотный" и "образованный" Шлягер, как он неоднократно сам на себя намекал, должен был заметить и знать, что индекс PQ - присваивался конвоям идущим в СССР, а индекс QP - идущим из СССР.

Конвой "Дервиш" индекса PQ не имел.

Конвой QP-1 вышел из Архангельска 28 сентября 1941 года.

Конвой PQ-1 вышел из Исландии 29 сентября 1941 года

Какая нестыковочка, в этой связи Шлягер, ты действительно считаешь, что тебя с твоими источниками можно всерьез воспринимать? Тады прокомментируй что ли, "знаток"))))

Кстати, 90 миллионный кредит, тоже поясни, вот 90 тонн золота, про которые выше писали тянут на более чем 100 млн. долларов в ценах 1941 года, кредит оплачен?

 

Тут бы можно было бы остановиться, но процесс познания истины на мой взгляд был бы не полным и не отобразил всей глубины исследований, произведенных герром Шлягером, потому продолжу, возникли вопросы:

 

так герр Шлягер пишет:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.pngSchlager (23 Фев 2013 - 14:41) писал:

Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых ...

и противоречит герру Шлягеру:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.pngSchlager (23 Фев 2013 - 14:41) писал:

из США — ..., 37 600 грузовых автомобилей, ...

хм, где ж таки правда зарылась, когда резюмист сам себе противоречит?

 

Дальше герр Шлягер пишет:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.pngSchlager (23 Фев 2013 - 14:41) писал:

В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов.

и буквально опять же нестыковка очередная:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.pngSchlager (23 Фев 2013 - 14:41) писал:

От США, Великобритании и Канады советский Военно-морской флот получил 539 кораблей и катеров различных типов. Особенно ценными были 99 тральщиков и 53 десантных корабля

Скажи, герр Шлягер в этом свете ты себя не хочешь резюмировать? так как твое высказывание:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.pngSchlager (28 Мар 2013 - 23:31) писал:

Бред чистой воды.

больше к тебе же и относится. Ты бредишь, абсолютно не изучая того, что выкидываешь на форум, при этом абсолютно забывая, что ты выкидывал ранее. Можно было бы и дальше продолжить анализ, благо нестыковок между твоими постами полно, и эти самые нестыковки внятно ты пояснить не в состоянии, зато берешься резюмировать что-то.

 

Я уже после всего тобой накарябанного боюсь спрашивать, но все же один вопрос задам:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.pngSchlager (29 Мар 2013 - 00:04) писал:

СССР последовательно нарушает один за другим 6 (шесть!) межгосударственных договоров с целью расширения собственной территории.

какие шесть межгосударственных договоров нарушает СССР? вопросов по посту больше гораздо, но этот меня просто жутко интересует))))

[boblisu]

paul_atreides, snipper - с удовольствием отвечу на Ваши заявления. Но все это, как заметил VUMO, не имеет отношения к ленд-лизу. Вынесем в новую тему? Типа - "Предпосылки начала Второй Мировой".

[boblisu]

29 Мар 2013 - 00:04 пользователь Schlager сказал:

Действительно любопытно.

В 1939-1941 Советский Союз усиленно готовится к Большой Войне.

На самом высшем уровне Советский Союз клянется в дружбе с Нацистской Германией.

СССР последовательно нарушает один за другим 6 (шесть!) межгосударственных договоров с целью расширения собственной территории.

СССР значительно совершенствует армию (многократно увеличивая ее численность)...

СССР признан на международном уровне агрессором и исключен из Лиги Наций...

Резуном запахло?

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

Тролль из породы "российских военных" (который еще несколько месяцев назад был убежден в том, что под Прохоровкой во "встречном танковом сражении" сошлись сотни советских "танкеток" с ордой немецких Пантер), если ты найдешь в себе мужество для того, чтобы -

во-первых, извиниться за неоднократное хамство (трудно, конечно же, не привычно для военного, ну не учат этому в военных училищах);

во вторых, откорректировать все свои уже отправленные сообщения, убрав все переходы на личности и приведя к норме цивилизованного общения;

то я с удовольствием приму извинения и отвечу на заданные тобой вопросы. К тому же вопросы твои совершенно просты, а твое недопонимание связано всего лишь с тем, что ты видишь голые цифры, но не видишь контекста слов, в которых построена фраза.

[VUMO]

30 Мар 2013 - 15:51 пользователь Schlager сказал:

Тролль из породы "российских военных" (который еще несколько месяцев назад был убежден в том, что под Прохоровкой во "встречном танковом сражении" сошлись сотни советских "танкеток" с ордой немецких Пантер), если ты найдешь в себе мужество для того, чтобы -

во-первых, извиниться за неоднократное хамство (трудно, конечно же, не привычно для военного, ну не учат этому в военных училищах);

во вторых, откорректировать все свои уже отправленные сообщения, убрав все переходы на личности и приведя к норме цивилизованного общения;

то я с удовольствием приму извинения и отвечу на заданные тобой вопросы. К тому же вопросы твои совершенно просты, а твое недопонимание связано всего лишь с тем, что ты видишь голые цифры, но не видишь контекста слов, в которых построена фраза.

Шлягер, я готов принять твои извинения, за неоднократный подлог, искажения, за твое хамство, с которого ты начал наше общение. Хотя как уже неоднократно было доказано, ты за собой вообще ничего не замечаешь, так что кушай в полный рот.  С цивилизованными людьми - я цивилизовано общаюсь, даже извиняюсь, если не прав, ты же слюной брызгать начинаешь, когда понимаешь, что тебя прижучили. Так что наберись мужества, извинись, и я приму твои извинения)))) и пока ты будешь вежлив, культурен и правдив, буду аналогично вести себя с тобой))))

 

30 Мар 2013 - 15:51 пользователь Schlager сказал:

... отвечу на заданные тобой вопросы. К тому же вопросы твои совершенно просты, а твое недопонимание связано всего лишь с тем, что ты видишь голые цифры, но не видишь контекста слов, в которых построена фраза.

Вот опять, прямой пример, контекст слов, интересно, какой контекст должен быть если в одном месте ты говоришь про 539 кораблей, в другом про более чем 2000. Что тут не так в контексте? Какой правильный контекст должен быть?

Правильный контекст наверное когда ты индекс присваиваешь конвою?

Или твои резунистские утверждения, тоже видать не в правильном контексте прочитаны?

И очередной соскок идет вместо объяснений))))

[boblisu]

Цитаты видимо приводились из разных источников. Сопоставлять их было лениво. Вот результат. Даешь ссылки на источники. На румарин.ру не нашел нигде какими источниками пользовался Виталий Доценко, что считаю неприемлемо для книги по истории.

[paul_atreides]

28 Мар 2013 - 21:53 пользователь alexandrivanv сказал:

Не было «С немцами мы рискуем потерять свободу, а с русскими — нашу душу»?

А при чём здесь предложения о помощи?

Пользователь сказал:

Не продавали им, полякам, хлопок 3 сентября?

Даже если и продавали, то что?

[alexandrivanv]

01 Апр 2013 - 09:06 пользователь paul_atreides сказал:

А при чём здесь предложения о помощи?

Тяжело оказать помощь тому, кто от неё отказывается. Поставки хлопка после начала войны не являются помощью? Что бы по Вашему являлось бы такой помощью и в чем это могло выразится?

 

ГОД КРИЗИСА

1938-1939

ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ

ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990

 

571. Телеграмма посла США во Франции У. Буллита государственному секретарю США К. Хэллу

18 августа 1939 г.

Даладье сказал мне сегодня, что, когда Бонне сообщил ему реакцию польского посла в Париже на предложение Советского правительства об оказании помощи Польше в случае германского нападения на Польшу, он был удивлен и рассержен резкостью отрицательной реакции польского посла.

До того как Бонне говорил с Лукасевичем, он посоветовал Бонне не обсуждать этот вопрос с ним, а сделать так, чтобы французский военный атташе в Варшаве обсудил его с Рыдз-Смиглы. Он сейчас послал французского военного атташе побеседовать с Рыдз-Смиглы об этом предложении. Он считает величайшей глупостью со стороны поляков отвергать русское предложение о действенной военной помощи. Он понимает нежелание поляков, чтобы Красная Армия вступила на территорию Польши, но как только в Польшу вторгнутся германские армии, польское правительство, конечно, будет радо получить помощь от всякого, кто может предоставить помощь.

Он будет рад послать две французские дивизии в Польшу и уверен, что может также получить английскую дивизию для Польши так, чтобы поддержка не была бы исключительно русской, а международной.

Более того, он может получить от Советского правительства самые абсолютные гарантии об эвакуации впосле¤ствии с польской территории, а Франция и Великобритания дадут абсолютные гарантии этих гарантий.

Ворошилов затронул существо вопроса, когда сказал англичанам и французам, участвующим в переговорах, что Советская Армия готова выступить против Германии, но что единственные практические линии прохода лежат через Вильно против Восточной Пруссии и через Львов (Лемберг) на юг.

Советское правительство не пошлет самолеты и танки без сопровождения других войск на помощь Польше. Он, Даладье, считает советскую позицию благоразумной. Армия без самолетов слепа, а без танков относительно разоружена. В заключение Даладье сказал, что, если поляки отвергнут это предложение русской помощи, он не пошлет ни одного французского крестьянина защищать Польшу.

Я воспринимаю это заявление серьезно, но не слишком серьезно, хотя он повторил его три раза. Он был сердит на польского посла в Париже и склонен к преувеличению.

 

 

 

Буллит

Печат. по сб.: Документы и материалы кануна второй мировой войны... Т. 2. С. 308 — 309.

[Sashook]

Партия продовольствия поступившая англичанам по ленд-лизу из США - Фото

[Bog_Rati_On]

Пользователь сказал:

Планы на 1941 Советский Союз тоже строил "учитывая обещания союзников"? Если "да" - то каких союзников?

И какие же это у СССР были такие планы в 1941г?

[alexandrivanv]

08 Апр 2013 - 13:34 пользователь Finansov007 сказал:

И какие же это у СССР были такие планы в 1941г?

?

А кто и когда воевал без планирования?

"...Что же касается извещения Советского Союза о новой отмене отправки конвоев, то в телеграммах британскому премьеру от 27 сентября, а затем снова 5 октября президент США настаивал на том, что предупреждать заранее СССР не следует. Таким образом, он хотел поставить советское правительство перед свершившимся фактом. И это в условиях, когда разрабатывая в крайне тяжелых условиях осени 1942 г. свои планы ведения войны, советские военные органы безусловно учитывали так же и поставки, обещанные правительствами США и Великобритании. ..." В. Я Сиполс "На пути к великой победе".

Ну не знаю, я так понимаю, что сейчас модно и нормально договорные обязательства не выполнять.

 

 

"Американский народ должен помнить, что в 1942 г. он находился на краю пропасти. Если бы Советский союз не удержал свой фронт, немцы были бы в состоянии разгромить Великобританию. Они могли бы установить господство над Африкой и создать в таком случае плацдарм в Латинской Америке. Президент Рузвельт вегда помнил об этой опасности". Э. Стеттиниус. Рузвельт и Русские. Ялтинская конференция. Нью-Йорк, 1949, стр 7

 

"...на заседании военного кабинета 17 ноября 1941 г. Черчилль заявил, что «мы не будем вести переговоров с Гитлером или с нацистским режимом, но… мы пошли бы слишком далеко, если бы заявили, что не будем вести переговоров с Германией, контролируемой армией. Невозможно предсказать, какое по форме правительство может оказаться в Германии тогда, если её сопротивление будет ослаблено и она захочет вести переговоры". Это значило, что если бы Гитлера свергли, то британское правительство заключило бы с Германией мир и, стало быть, в союзе с ней выступило бы против СССР. ..."

 

"...13 января 1944 г. в Форин оффисе состоялась беседа с участием А. Идена, советского посла Ф.Т. Гусева, британского премьера периода первой мировой войны Д. Ллойд Джорджа и других британских деятелей. Когда Иден заговорил о сотрудничестве между Великобританией и СССР, Ллойд Джордж заявил, что он «не видит этого сотрудничества». Иден пытался возразить, замечая, что две страны борются против общего врага. «Русские, а не мы, - ответил Ллойд Джордж, - борются против врага. Русские одни боролись против немцев в 1942 г., они продолжали бороться в 1943 г. и сейчас бьют немцев без нашей помощи… Мы не воспользовались благоприятной обстановкой для осуществления высадки войск на континенте»..."

[Artroz]

О чём вообще спор - прочитав ТС ничего не понял.  Ну была коммерчарская сделка, закупали у американцев некоторое количество нужного сырья. Ну да - определённую помощь это оказало - пояса не на две дырки надо было затягивать, а на одну.  Влияние Ленд Лиза на победу видно хотя бы потому, что в Великобританию Америка поставила товаров на сумму в три раза большую чем в СССР, но бриташкам это особо не помогло, так и сидели и в разрушенном Лондоне. В итоге всем хорошо - нам нужные товары, Америке деньги и политическое влияние. Только немцам не повезло.

[ACID_DUST]

не закупали, а брали в аренду и не только сырье, а вполне целые танчики, самолеты, машины и т.д.

[Artroz]

11 Апр 2013 - 10:31 пользователь ACID_DUST сказал:

не закупали, а брали в аренду и не только сырье, а вполне целые танчики, самолеты, машины и т.д.

Какой процент данная техника составляла от общей массы военной техники СССР? Знаю, что танки считали плохими, а грузовики были нужны. Но всё же - процент военной техники был ничтожен от общей массы в совокупности.

[ACID_DUST]

11 Апр 2013 - 10:42 пользователь Artroz сказал:

Какой процент данная техника составляла от общей массы военной техники СССР? Знаю, что танки считали плохими, а грузовики были нужны. Но всё же - процент военной техники был ничтожен от общей массы в совокупности.

забавный ты человек. То у тебя поставляли только сырье, теперь уже, оказывается, не только сырье, но все равно "ничтожный процент".

 

Дружок, тут "ничтожный" не котируется. Циферки давай   :glasses: