Все идет к этому

[03BEPUH]

09 Янв 2014 - 13:31 пользователь EugeneNV сказал:

*этим только вы даёте окружающим понять недалёкость вашего мышления

Т.е. с Вами даже нет смысла вести беседу! Без обид!

ну а что ты хотел? что б я на полном серьёзе поддержал тебя, написав - да, да, пацаны, нам скилованым ребятам только  оленей в тиму дают, тащить невозможно, а им сплошь атцоф фиолетовых подкидывают....ты этого ждал?

[NuIex]

09 Янв 2014 - 16:31 пользователь Kn1rschen сказал:

 

Это называется опровержение типа? Ткнул пальцем что якобы реал опровергает? Не смеши. Либо ты живёшь в другой реальности, либо может что-то употребляешь.

Моя реальность предельно ясна: чем дольше длится серия побед (возможно и с участием игрока) тем дольше после под него сервер будет собирать полностью ущербную команду.

Все что там говорит серб (да и остальные тоже) - вопрос задай себе: кому идёт выгода от наплыва новых, скажем не особо понятливых игроков? Не очевидно самим? Любой человек поймёт что если есть выгода - скажешь что угодно. Тем более что все карты на руках. Проект их - что хотят то и делают.

Однако ты так и не смог ничего сказать уже по трём моментам несоответствия твоей теории и реальности. Аргумент, что ты жмвешь в придуманном тобой же мире не считается, это не ко мне а специалистам несколько иного профиля.

 

Я показал на реальном примере, что ни уровень боёв, ни шанс на победу не зависит от серий побед/поражений. А ты канючишь, что тебе кажется эта зависимость. Проснись и не верь в ерунду.

Изменено 9 января, 2014 пользователем NuIex

[EugeneNV]

09 Янв 2014 - 14:34 пользователь markel777 сказал:

Решил проверить, взял и подбросил пятирублёвку, вот что получилось:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-2955550-0-56151200-1389263334_thumb.jpg

Решка - проигрыш, орёл - выигрыш. Что имеем... 57 поражений и 43 победы, разбил на сессии, и видим 4 слива и два нагиба, ну и четыре ровные игры. На коротких дистанциях возможно всё, ну а по 100 и выше боёв в день практически никто не играет. Вот и объяснение провальных серий.

43/100 это существенно отличается от 30 из 100

Про череду сливов и побед речь не идёт! Это понятно - бывает. Но в целом процент вероятности должен стремиться к 50-ти. Твои действия с монеткой это лишний раз подтверждают.

А теперь представь, что ты подбросил монетку и выпало 30 из 100. 300 из 1000. 3000 из 10000

Как думаешь, возникли бы у тебя вопросы?

[EugeneNV]

09 Янв 2014 - 14:38 пользователь _TpaxTopucT_ сказал:

ну а что ты хотел? что б я на полном серьёзе поддержал тебя, написав - да, да, пацаны, нам скилованым ребятам только  оленей в тиму дают, тащить невозможно, а им сплошь атцоф фиолетовых подкидывают....ты этого ждал?

Я попросил чёткий и развёрнутый ответ, понятный всем! Вы не дали такого ответа, а вместо этого пошёл сплошной сарказм!

Исходя из этого, я делаю заключение - что у Вас просто нет ответа на мой вопрос и вы некомпетентны в данной теме!

Соответственно, нам с Вами просто не о чем говорить! Посему, продолжу общение с умными людьми!

Извините!

[NuIex]

09 Янв 2014 - 16:42 пользователь EugeneNV сказал:

43/100 это существенно отличается от 30 из 100

Про череду сливов и побед речь не идёт! Это понятно - бывает. Но в целом процент вероятности должен стремиться к 50-ти. Твои действия с монеткой это лишний раз подтверждают.

А теперь представь, что ты подбросил монетку и выпало 30 из 100. 300 из 1000. 3000 из 10000

Как думаешь, возникли бы у тебя вопросы?

Самый простой способ избавиться от таких вопросов познакомиться с теорией вероятности. ;)

[markel777]

09 Янв 2014 - 10:42 пользователь EugeneNV сказал:

43/100 это существенно отличается от 30 из 100

Про череду сливов и побед речь не идёт! Это понятно - бывает. Но в целом процент вероятности должен стремиться к 50-ти. Твои действия с монеткой это лишний раз подтверждают.

А теперь представь, что ты подбросил монетку и выпало 30 из 100. 300 из 1000. 3000 из 10000

Как думаешь, возникли бы у тебя вопросы?

Я думаю, что может выпасть и 30 из 100 с мизерным шансом, но вот 3к из 10к не выпадет никогда, чем больще кидаем тем больше стремится к 50х50. Так как я играю не регулярно, то запросто могут 43 из100 идти подряд, и это жесткая полоса сливов укладывается в теорию вероятности, также как и череда побед.

[EugeneNV]

09 Янв 2014 - 14:47 пользователь NuIex сказал:

Самый простой способ избавиться от таких вопросов познакомиться с теорией вероятности. ;)

Знаком! Высшее техническое...

[Varrek_MinoLLl]

09 Янв 2014 - 10:50 пользователь EugeneNV сказал:

Знаком! Высшее техническое...

вы берете некий сферический вакуум, но в игре его нет. имхо, даже на монетку влияют столь многие показатели, что она не обязана стремиться к падению 50/50

[EugeneNV]

09 Янв 2014 - 14:48 пользователь markel777 сказал:

Я думаю, что может выпасть и 30 из 100 с мизерным шансом, но вот 3к из 10к не выпадет никогда, чем больще кидаем тем больше стремится к 50х50. Так как я играю не регулярно, то запросто могут 43 из100 идти подряд, и это жесткая полоса сливов укладывается в теорию вероятности, также как и череда побед.

Абсолютно согласен, может "в кой-то веке" выпасть 30 из 100. Ну, скажем, день с утра не задался )))

Я может быть и не придал бы этому значение, если бы не наткнулся на данную тему на форуме!

Т.е., оказывается, не у меня одного последнее время такая череда неудач.

Возникли вопросы, которые привели к размышлениям на тему - А всё ли так прозрачно в работе балансировщика?

А свою вчерашнюю серию я привёл как один из фактов. Копятся факты - корректируется теория!

Пока, согласно моим изысканиям, я склонен предполагать участие параметра эффективности в работе балансера! Т.е. балансит команды с учётом винрейта каждого игрока! И эти мысли пока абсолютно чётко укладываются в практику! Дальше... - посмотрим!

[SkilIovik]

да вот же, я выкладывал как-то этот скрин, по игровым сессиям, вот и просматривается простая картина, на средний дамаг обратите внимание тоже...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-9036844-0-14644500-1389264977_thumb.jpg

[EugeneNV]

09 Янв 2014 - 14:55 пользователь Varrek_MinoLLl сказал:

вы берете некий сферический вакуум, но в игре его нет. имхо, даже на монетку влияют столь многие показатели, что она не обязана стремиться к падению 50/50

В силу того, что на "монетку влияют столь многие показатели" она как раз таки обязана стремиться к выпадению 50/50

[CoD2_Rom]

09 Янв 2014 - 10:09 пользователь ZL_Jazz сказал:

Недовольных можно понять, тут, в теме на форуме они "выпускают пар". Вы же, довольные всем в игре, вы что тут делаете? Выпускаете газы?

Не нравится написанное тут - проходите мимо, играйте в прекрасную и сбалансированную игру. Для чего тут время тратите?

Или же вы свои "85 рублей" отрабатываете? )))

Форумные вояки , ей богу.

Поржать же!

[EugeneNV]

09 Янв 2014 - 14:56 пользователь IIllIll сказал:

да вот же, я выкладывал как-то этот скрин, по игровым сессиям, вот и просматривается простая картина, на средний дамаг обратите внимание тоже...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-9036844-0-14644500-1389264977_thumb.jpg

Маловато боёв по дням. Вот если бы штук по 100 было. А так - к сожалению, данную статистику некорректно принимать во внимание...

[CoD2_Rom]

09 Янв 2014 - 10:17 пользователь EugeneNV сказал:

Для всех "довольных" и "не сомневающихся в истинной работе балансера":

Просьба - объясните мне, нубу, как так получается, что в серии из 100 боёв только треть выигрышных?

Если, согласно теории вероятности (надеюсь её оспаривать никто не будет), влияние одного конкретного игрока на исход боя настолько мизерно, что в итоге в средней серии из 100 боёв выигрышными должны быть около 50 боёв!

Т.е. в теории должно быть 1/2, а по факту имеем 1/3

Можете объяснить?

 

ЗЫ: Фразы типа "бывает", "ВБР" и "ты просто оленишь" - не канают (этим только вы даёте окружающим понять недалёкость вашего мышления)! Нужно чёткое толковое развёрнутое обоснование!

 

Ответы в студию!

В серии 100 боев на одном танке - 33 победы.....ну.. если ""ты просто оленишь" - не канают"... тогда, ты ЭПИЧЕСКИ оленишь!

[03BEPUH]

09 Янв 2014 - 13:56 пользователь EugeneNV сказал:

Абсолютно согласен, может "в кой-то веке" выпасть 30 из 100. Ну, скажем, день с утра не задался )))

Я может быть и не придал бы этому значение, если бы не наткнулся на данную тему на форуме!

Т.е., оказывается, не у меня одного последнее время такая череда неудач.

Возникли вопросы, которые привели к размышлениям на тему - А всё ли так прозрачно в работе балансировщика?

А свою вчерашнюю серию я привёл как один из фактов. Копятся факты - корректируется теория!

Пока, согласно моим изысканиям, я склонен предполагать участие параметра эффективности в работе балансера! Т.е. балансит команды с учётом винрейта каждого игрока! И эти мысли пока абсолютно чётко укладываются в практику! Дальше... - посмотрим!

ALONE_ (01 Янв 2014 - 12:50) писал:

Хотелось бы узнать, балансер по скилу вообще разрабатывается? А то играть не возможно...И порой совсем не хочется, когда смотришь в команде противника 2 взвода игроков из топ кланов а в твоей один по 45% побед...

SerB Не разрабатывается

 

У Вас есть повод не доверять разработчику вещающему на офф. сайте игры? То есть он в открытую нагло лжёт. И Вы всё ещё продолжаете в неё играть?)

И вы просите чёткого, развернутого ответа почему Вы так сильно тупили в один из дней?)

"Я попросил чёткий и развёрнутый ответ, понятный всем! Вы не дали такого ответа, а вместо этого пошёл сплошной сарказм!"

чёткий и развёрнутый ответ о Ваших сливах?)))...Вы не заигрались часом?)

Ответ:

Вы тупили.

Чёткий и развёрнутый ответ:

Вы очень сильно тупили в тот день.

[EugeneNV]

09 Янв 2014 - 15:04 пользователь CoD2_Rom сказал:

В серии 100 боев на одном танке - 33 победы.....ну.. если ""ты просто оленишь" - не канают"... тогда, ты ЭПИЧЕСКИ оленишь!

*этим только вы даёте окружающим понять недалёкость вашего мышления

Без обид!

 

[Varrek_MinoLLl]

09 Янв 2014 - 10:57 пользователь EugeneNV сказал:

В силу того, что на "монетку влияют столь многие показатели" она как раз таки обязана стремиться к выпадению 50/50

не знаю, я консерваториев не кончал, но, мне кажется, что монетка вообще никому и ничего не обязана. 

[Inversoul]

09 Янв 2014 - 09:20 пользователь NuIex сказал:

Ух ты! А мужики и не знают.

Игра существует для получения прибыли. Тут ты конечно открыл Америку... Непонятно только как она ещё бедная выживет если деньги несёт менее процента игроков у которых ПП 43%. Непонятно почему средний ПП игроков 48%, если сама механика игры вытягивает его до 50%. Поясни пожалуйста эти расхождения твоей теории с фактами.

Вот этот якобы смысл который мне надо оспаривать? Это абсурд, построенный на каких то твоих лично цифрах, которые меня как не волновали ранее, так и не волнуют сейчас. Где я упоминал 43%? Или то что средний это 48? Мне нужно куда то обратиться по твоему?))))
 

09 Янв 2014 - 12:46 пользователь NuIex сказал:

Почему же ты никак не прокоментировал несоответствие теории и реальности? Каждый день реальность опровергает эту теорию, а ты продолжаешь верить в эту чушь.

Вот это я так понимаю твоё второе, ну как сказать, доказательство чтоли?

А с чего ты решил что мне вообще имеет смысл тебе что-то дополнительно комМентировать. В самом начале практически было сказано что я не собираюсь разводить демагогию с представителями форума. И уж тем более подобными конкретно тебе. И нет, не потому что ты якобы факты приводишь и ты какой то интересный оппонент. Скорее просто человек который будет цепляться даже за предлоги в постах, лишь бы продолжить писать и писать.
 

09 Янв 2014 - 13:20 пользователь NuIex сказал:

Два уже опроверг и ты ничего не смог возразить. Что же касается патентного механизма... проверял, не работает он, отчёт емнип на 623 странице.

А это видимо вот и третий. Твои личные проверки чего-то там когда-то там мне не доказывают вообще ничего. Заходя в танки я вижу то что вижу. Какие то слова что я себя считаю уникальным, с намёком что я себя возомнил нагибатором? Мимо. Я вполне адекватно оцениваю то что происходит в игре. Для меня было и есть очевидно что

во 1: Случайный бой в игре не является случайным по большей части параметров.
во 2: ВГ имеет выгоду. В 100% выгоды что они получают - большая часть именно от слабого или среднестатистического игрока, просто потому что таких игроков сколько там %?
в 3: Разделение рандома на касты игроков, или какие то подобны аналогии в игре не вводятся принципиально. Причина простая - если начнут щемить обычных игроков, они начнут уходить из слишком сложных условий = отток денег. Игроков которые что-то пытаются или хотябы интересуются - меньшинство, и доходы от них так же не сравнимы с массами. А соответственно чтобы качать танк - все принудительно окунаются в рандом, где помимо того что большинство умеют максимум 2 кнопки нажимать, присутствует еще и система которая подбирает команду так чтобы жизнь мёдом не казалась.

Нельзя спускать все факты на это легендарное сочетание ВБР.
Есть прецеденты с целыми днями сплошных побед например взводом и последующими днями сливов этим же самым взводом. С перекосом от 75-80% побед до 25-30%.
Здесь есть выгода разработчика. И что говорит разработчик - выгодно как бы ему. Выгодно не щемить основную массу игроков. Выгодно равнять всех в кучу, дабы приманить еще больше тех кто покупает себе танчик за рубли.

Да и вообще, это настолько банально и тупо что объяснять настолько развёрнуто это пф.

Изменено 9 января, 2014 пользователем Kn1rschen

[EugeneNV]

09 Янв 2014 - 15:09 пользователь _TpaxTopucT_ сказал:

ALONE_ (01 Янв 2014 - 12:50) писал:

Хотелось бы узнать, балансер по скилу вообще разрабатывается? А то играть не возможно...И порой совсем не хочется, когда смотришь в команде противника 2 взвода игроков из топ кланов а в твоей один по 45% побед...

SerB Не разрабатывается

 

У Вас есть повод не доверять разработчику вещающему на офф. сайте игры? То есть он в открытую нагло лжёт. И Вы всё ещё продолжаете в неё играть?)

И вы просите чёткого, развернутого ответа почему Вы так сильно тупили в один из дней?)

"Я попросил чёткий и развёрнутый ответ, понятный всем! Вы не дали такого ответа, а вместо этого пошёл сплошной сарказм!"

чёткий и развёрнутый ответ о Ваших сливах?)))...Вы не заигрались часом?)

Ответ:

Вы тупили.

Чёткий и развёрнутый ответ:

Вы очень сильно тупили в тот день.

Не тупите!

Есть режим игры "командный бой" - в котором изначально позиционировался баланс по скилу. Он есть и он работает!

Что мешает аналогичный алгоритм внедрить и для рандома? Абсолютно ничего!

И ответ Серба в данном случае звучит по меньшей мере нелепо!

[EugeneNV]

09 Янв 2014 - 15:11 пользователь Varrek_MinoLLl сказал:

не знаю, я консерваториев не кончал, но, мне кажется, что монетка вообще никому и ничего не обязана. 

Рекомендую для начала ознакомиться с основами теории вероятностей!

Вам будет полезно, да и в жизни может пригодиться!