Все идет к этому

[CrazyDuke]

25 Фев 2013 - 19:54 пользователь sovenokS сказал:

Если разделить игроков по скиллу, через некоторое время они станут напоминать сообщество до разделения. Это не раз говорилось, но не было экспериментального доказательства :)

Второе: топы боятся этого больше, чем нубы.

первое - Великолепное обоснование бессмысленности лиг!

второе - отлично объясняет обилие плохо обоснованного флуда от топ игроков! Я чувствовал скрытый мотив и писал об этом.

Спс.

[luarvik_666]

25 Фев 2013 - 20:00 пользователь SoWat сказал:

Полностью согласен !

Идиотизм полный делать единный сервер для тех кто сидит на горшке и тех каму за 30  по 30 сливов подряд !!

сделали бы игрокам у которых статистика 30% отдельный сервер пускай там играют, чтоб к людям с нормальной статой просто не пускало на сервы !

я хочу нормально поиграть а не получать 30 сливов подряд из за 7милетних "Асов"  у которых % попадания 30 и иметь такую же статистику 30% как у них  только потому что  14 игроков в команде в слове х** по 3 ошибки делает !

Имея таких сторонников и оппонентов не надо!

 

Ещё один "папка", желающий играть в бундеслиге.

А "нубасы" пущай разыгрывают зимнее первенство Ханты-Мансийска...

[Flood_KO]

В настоящий момент в игре есть только 1 класс который не способен самостоятельно вытянуть бой против 3 и более противников - ненавистная многим арта, да и то, встречал я на ней игроков с колобановыми (и до ввода режима штурм встречал). Вероятность абсолютного длительного слива без помощи самого игрока  стремится к 0. Даже ботоводы имеют 42-43% побед, хотя их вклад скорее отрицательный

[RenamedUser_3142215]

Это мой запасной аккаунт,

основу заблокировали за подобные посты

Мой пост зарезали в другой теме.

Поэтому вкратце.

Никакие рейтинги и новый мачмейкинг ничего не дадут,

пока существует фритупой система оплаты

Далее  на простом аккаунте, не премиум

процент побед резко падает если ты качаешь танк

пока он не станет элитным даже если уже давно топ

Как только стал элитным резко процент побед снова из 38%

становится 52%(у меня так всегда)

процент побед падает если  экипаж у танка не прокачан до 100%

даже если один член экипажа не прокачан процент побед

примерно такой же как у неэлитного топового танка

то есть это предпосылки для доната

На элитном скилованном танке процент побед падает примерно на 20%

если ты купил премиум аккаунт и пытаешься фармить опыт и кредиты

Проверял замерял в течении последних 3-4 месяцев, 3-4 раза по 1-3 дня.

Может быть с премиумом на год по другому хз.

Это конечно ни в какие ворота.

Но самое ГЛАВНОЕ

Меня бы порадовал такой хардкор играть с нубами против папок

Но тут мешает ещё одна плохая сторона фритупой модели оплаты игры

Процент пробития, попадания и крита у одной команды выше на 100-200%.

Причём этот модификатор распространяется не на каждый отдельный танк

зачем же нагружать сервер

модификатор даётся на всю команду

даже если твой танк скилованный выходит против стока нуба ты его не убьёшь

особенно чётко видно если применять автомат на 5 снарядов

пробития или попадания даже в упор резко прекращаются  когда

у противника остаётся 1-14% хр

пушкой иногда просто в упор по стоячей арте можно три раза выстрелить

и не попасть даже если у тебя наводчик 250%

Это тенденция, а не стандартная ситуация.

Понаблюдайте внимательно за игрой хотя бы полгода.

Впрочем у абонентки есть свои какахи да пожирнее.

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Profzouz

[SoWat]

25 Фев 2013 - 21:51 пользователь Flood_KO сказал:

В настоящий момент в игре есть только 1 класс который не способен самостоятельно вытянуть бой против 3 и более противников - ненавистная многим арта, да и то, встречал я на ней игроков с колобановыми (и до ввода режима штурм встречал). Вероятность абсолютного длительного слива без помощи самого игрока  стремится к 0. Даже ботоводы имеют 42-43% побед, хотя их вклад скорее отрицательный

Можеш сколько угодно тешить себя этой мыслью , орудия ис 4,  ис 8, ст 1т 110е5 , всех пт 10 лвл ст 10 лвл , имеет пробиваемость голдой 450мм - тоесть бьют ис 7 в лоб башни не раз проверенно даже в маус и черепаху можно не целиться ,1- вытянуть 1- 3 танка хп не хватит Изменено 25 февраля, 2013 пользователем SoWat

[RenamedUser_3142215]

Как дополнение вышестоящего моего поста 1268.

Очень противно не то что на одном и том же танке против тех же танков

ты не мог  никого пробить даже изучив схему бронирования.

По тебе же за выстрел если не ваншот по тт то по 4-5 критов за попадание.

А то что следующий бой едешь и  ваншотишь те же танки со страшным дамагом,

а у тебя стена, невозмутимый и спартанец.

В такие моменты чувствую себя ЛОХОМ,

которому дают выиграть в казино пару тысяч евро,

чтобы он потом спустил туда в 10 раз больше.

Те кто считают что казино все честные ещё более наивны.

Я плачу за игру немного, но уже около 1к рублей набежало,

но плачу не за то чтобы нагибать, а желаю получить симулятор боя,

без незадекларированных игровых преимуществ.

Первое решение вижу не в рейтинговых боях а,

в получении опыта и кредитов не за победу, а за игровые заслуги в бою.

Засветы с первым дамагом по танку мало учитываются, например.

А за победу нужны донатнезависимые награды.

Чтобы производитель игры не был заинтересован устраивать договорные бои.

А то как с моим дедушкой, который всегда доверяет всем продавцам на рынке.

Частенько половина покупки сразу идёт в отход.

Впрочем все подобные игры должны лицензироваться как игорный бизнес

если это ещё не так.

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Profzouz

[xx_Jolly_Roger_xx]

25 Фев 2013 - 19:35 пользователь Xitaki сказал:

Всё норм, а насчёт рандома - так тем и хорош рандом что не понятно кто в команде) , 10-13 сливов подряд) бывает . Или хотите чтоб всегда выигрыши? А какже команда противника? Им тоже не хочется сливов. Играй лучше, анализируй ошибки ,свои и чужие. И будет всё норм.

Как играть лучше? Смотрим тут:

видео на ютубе от 40 тонн,

называется "Лучший бой рандома :) " рекомендую.

Там очень хорошо описано как тащить бой и не сливатся.

[zorn_v]

25 Фев 2013 - 23:12 пользователь SoWat сказал:

Можеш сколько угодно тешить себя этой мыслью , орудия ис 4,  ис 8, ст 1т 110е5 , всех пт 10 лвл ст 10 лвл , имеет пробиваемость голдой 450мм - тоесть бьют ис 7 в лоб башни не раз проверенно даже в маус и черепаху можно не целиться ,1- вытянуть 1- 3 танка хп не хватит

Если стоять и тупо размениваться ХП. А ну да, алешки любят "па чесноку" же. Умиляют объекты 704 когда к ним в корму на мелочи пристраиваешь и разбираешь - "А в лоб слабо было ?"  

[m0rt3]

25 Фев 2013 - 21:00 пользователь CrazyDuke сказал:

Мне уже приходило в голову, что проще сесть и написать эту процедуру, чем объяснить тебе что-либо. Останавливает то, что я не сишник и предложить ВГ как готовый продукт не выйдет. Кроме того, я свой труд уважаю и бесплатно не работаю. Хватит того, что засветил идею. Умный - поймет. Нет - так нет.

То есть тот факт что ВГ вашу идею не понимает и не приемлет гоаворит о том что они не умны ? А вы в этом случае выстуавете в роли не понятых гениев ? )))  

 

А вообще как таковое разделение по скилу в виду общей статистики и сейчас происходит, так как "вес" одноуровневых танков на оснавании которого работает балансер зачастую очень отличается , а это и есть учет общей статистики по игре на опоределенной техники. И помоему разделение очень правильное , то есть изначально все имеют одинаковые шансы , все зависит от игроков , а вот пытаться уравнять по игрокам это абсурд.

[SoWat]

26 Фев 2013 - 06:21 пользователь zorn_v сказал:

Если стоять и тупо размениваться ХП. А ну да, алешки любят "па чесноку" же. Умиляют объекты 704 когда к ним в корму на мелочи пристраиваешь и разбираешь - "А в лоб слабо было ?"  

Чушь  какуюто прогнал , объект этементарно разбирается в лоб и 268 и 704 чуть сложнее 263 той же голдой из перечисленных мной в прошлом посте танков  даже не целясь по точкам , Изменено 26 февраля, 2013 пользователем SoWat

[zorn_v]

Маневрировать для вас чушь ? Только лоб в лоб, только хардкор ? Это объясняет 47%  

 

Видим только то что хотим видеть ?

Пользователь сказал:

когда к ним в корму на мелочи

Он то понимает что меня с одной плюхи выключит и остальные варианты "не чесна".

А 704 в пример привел, потому что буквально вчера этот случай был :)

 

И че ты так к этой голде прикопался. Как будто в рендоме у всех полный БК голды. И как будто обычными ББ этого нельзя сделать.

[CaM6O_IIaHgA]

25 Фев 2013 - 14:37 пользователь sergvrn08 сказал:

Вот что правильно было бы сделать ,так это сделать статистику игрока закрытой ,а то любители олениметров как увидят что процент на победу мал ,так сразу и играть бросают Папок много развелось ,а начинали играть ВЫ как ??? сразу профи ??? Не нравиться в рандоме идите в роты ,в ротах не нравится игру удалите. Вот честно достали вы статисты ,вам отдельный сервак и мерились бы там своими достижениями (хотел матом ,но удержусь )

Почитай мои посты повыше!) Я о том же!)

[CaM6O_IIaHgA]

25 Фев 2013 - 13:56 пользователь Srif сказал:

Дело даже не в том, что ваша идея бессмысленна на мой взгляд. А в том, что она сырая и в таком виде никуда не годится. Есть куча нюансов, супер взводы, техника без опыта вообще или с малым количеством боев. Ротная  техника. Без детальной проработки этих «мелочей», ваша идея пшик. А ваш ответ один, главное раскидать так как мы придумали, а остальное решим потом и как– нибудь. Так непойдёт, это халтура. Додумать всё до конца, а потом уже выносить на суд общественности. И не надо говорит, что тут это и обсуждается. Ни на один скользкий вопрос, ответов не следует.

 

Приятно тебя читать. И мнения наши совпадают, вот только зачем ты тратишь столько сил? Что бы ты не писал, какие бы аргументы не приводил, ответов нет или же копипаста: «лиг не будет , будем сортировать перемещая слева на право и наоборот». Мне кажется ты зря тратишь своё время. Я вобще не понимаю, что они собрались балансить, вернее кого? И так  90% игроков имеют стату 49%(из 40 миллионов игроков кстати), а этот средний опыт на танке «который самый верный, показатель скилла», нельзя точно посмотреть даже сейчас (с премом он или без према, а может игрок не всегда играет с премом, может перестал покупать, а может наоборот активно стал донатить). Да и вобще как считается? Пусть покажут формулу наконец!

Ну вопервых я это делаю строго на работе!) Во вторых я не думал что всё это так затянется.!)

[CaM6O_IIaHgA]

25 Фев 2013 - 16:26 пользователь CrazyDuke сказал:

2х900=1800 , а не 1500.  4х1000=4000 а не 2400 (1200х2). Как-то слишком грубо вы округлили. Я правильно понял, вы хотите сказать, что опыт начисляемый разрабами неадекватно передает вклад в победу? Занижает для скиллованных и завышает для нубов (вы привели пример 2х1200 среднего опыта дают больше дамага и засвета чем 4х1000 опыта)?  Речь идет о танках одного уровня и типа!

Вы кажется не поняли!) У меня скилл 1500, если против меня кинут 2 по 900 то с 70% вероятностью я убью обоих и 100% что одного убью а второго поколечу!) Я и считал поэтому оптимистично!) Потому что если кинут двух по 750 против 1500!) Это будет уже совсем не честно! И это не опыт а КПД игроков!)

[CaM6O_IIaHgA]

25 Фев 2013 - 19:08 пользователь nbn_Legend сказал:

Сравнивать надо не только опыт на танке, но и то, какой это танк, какого он уровня, какой уровень танков в этом бою участвует и другие параметры. Тебе либо это не ясно и ты человек не шибко далекий, либо ты просто пропускаешь это мимо ушей, а значит просто хочешь поспорить, ради спора. В обоих случаях, спор с тобой бесполезен, ибо не имеет никакой логики.

Тоесть когда чаффи добирается до порого в 600-700 опыта, его должно в топ швырять?)

[CrazyDuke]

26 Фев 2013 - 06:28 пользователь m0rt3 сказал:

То есть тот факт что ВГ вашу идею не понимает и не приемлет гоаворит о том что они не умны ? А вы в этом случае выстуавете в роли не понятых гениев ? )))  

Буратино ты мой деревянный... Уже столько было сказано о том, что Серб говорил о ЛИГАХ. Покажи где я предлагал ЛИГИ??? О нашей идее ОН НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ. Если ты что-то нашел такое - выкладывай ссылку, хватит просто так трещать. Про реплей своего героического боя 15х3, где ты якобы вытянул команду, ты уже забыл? Не парься, я посмотрел. У тебя нет НИ ОДНОГО БОЯ, где ты завалил 12 и более противников. Если вдруг будет чудо - СВОЙ реплей кидай сюда: http://files.mail.ru а ссылку нам всем. Поучимся с удовольствием.

 

26 Фев 2013 - 06:28 пользователь m0rt3 сказал:

А вообще как таковое разделение по скилу в виду общей статистики и сейчас происходит, так как "вес" одноуровневых танков на оснавании которого работает балансер зачастую очень отличается , а это и есть учет общей статистики по игре на опоределенной техники. И помоему разделение очень правильное , то есть изначально все имеют одинаковые шансы , все зависит от игроков

Тут ты прав, но говоришь о балансе ТЕХНИКИ. Тут у ВГ более - менее неплохо. (У меня претензия одна и несущественная - не учитывается уровнь пушки на танке, по этому стоковые танки так нелюбимы)

26 Фев 2013 - 06:28 пользователь m0rt3 сказал:

а вот пытаться уравнять по игрокам это абсурд.

Почему? "Это абсурд, потому что мне так кажется!", да?. Мы говорим о последующем после баланса техники, БАЛАНСЕ СУММАРНОГО СКИЛЛА 2 КОМАНД выходящих на бой. С самыми разными скиллами среди своих 30 человек. А не просто подбор 30 игроков с одним скиллом, как в лигах. Чувствуешь разницу? Или опять недоступно?

 

25 Фев 2013 - 21:11 пользователь Coracero сказал:

Нубас выехавший в бой против своих коллег набьёт опыта и опять приедет к вам (или вы к нему) - папкам - потому что у вас он, среди уже ваших коллег, соответственно, упадёт. Всё это произойдёт и с любым другим стат параметром, а в результате - неизменится ничего, кроме времени и сил затраченных на эту ерунду.

Походу вы опять про лиги и мучения бедолаги середняка, попадающего то к нубам, то к папкам? Поправку в первом посте темы читали? Лиги задвинули.

В нашем предложении нет дискриминации по опыту при подбору команды. Есть все, как сейчас. Только сначала опытные поровну между двумя командами. И так далее по списку в командах, включая всех.

 

Рандом результата боя (неопределенность в исходе) при таком раскладе (баланс по танкам + баланс по опыту) будет максимальным (это доказывает математика - раздел теория вероятности), т.е честные 50%х50% и даже чуть поумневший нуб сможет повлиять на приближение победы своей команды (это логика, вспомните уравновешенные весы и пушинку). И никакие глупости некоторых вышеотписавшихся Буратин неучей не смогут это опровергнуть. Они могут только заявить "не верю!" и "не хочу!". Это их право, *** с ними. Сделать "галочку" для выбора "хочу честно" или "хочу всех гнуть" несложно. Это решит ВГ, если сочтет нужным.

 

Некоторые говорят, что это невозможно - баланс по опыту. Идеально нет. Более-менее точно - да, и этого достаточно. Кому недостаточно - в форуме есть флудилка - плакать там. У кого есть светлые мысли по поводу повышения точности - велкам сюда!

Некоторые говорят что внедрить это СТРАШНО дорого и сложно, а потому невозможно . Не верьте. У ВГ достаточно грамотных программеров, которые сделали и делают несравнимо более сложные вещи. ВГ не бедствует. Все пучком. Вопрос в том, что бы обосновать и убедить. Остальное - дело теста для подстройки под нюансы. Именно по этому я так настойчив.

 

По моим прикидкам это должно быть интереснее сегодняшних серий боев "сначала нубы к вам, мы гнем 5 раз, затем нубы к нам, гнете вы пять раз" и все десять раз, большинство недовольны, кроме папиков.

 

Еще вопросы?

 

P.S. Если Серб напишет тут "Перестановщик - фигня", тему можно будет закрыть и не ломать копья.

[CaM6O_IIaHgA]

25 Фев 2013 - 19:41 пользователь sovenokS сказал:

Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор в 1989 году провел такой опыт ученые оборудовали клетку с единственным выходом, туннелем, проходящим под водой в небольшом бассейне. Невозможно подняться на поверхность, она закрыта крышкой. Таким образом, крысы должны плыть, задержав дыхание, чтобы пересечь бассейн и добраться до пищи в расположенной на другом его конце кормушке с зернами. Вначале все крысы пробуют плавать. Но мало помалу они распределяют между собой роли. В клетках с шестью крысами спонтанно появляются две крысы эксплуататора, две эксплуатируемых, одна автономная и одна крыса — козел отпущения.

Эксплуатируемые плывут за зернами, а эксплуататоры отнимают их добычу. Когда эксплуататоры наедятся, эксплуатируемым разрешается поесть самим. Автоном сам плывет за зернами и жестоко дерется за право самому их и съесть. Что до козла отпущения, который не способен ни сам плыть за пищей, ни терроризировать других, то у него нет другого выбора, как подбирать оставшиеся крошки.

Все крысы мучают козла отпущения и все эксплуататоры бьют эксплуатируемых, без сомнения, для того, чтобы напомнить каждому его роль. Но самым волнующим является то, что, если поместить всех эксплуататоров в одну клетку, они будут драться всю ночь, а наутро снова появятся: два эксплуататора, два эксплуатируемых, автоном и козел отпущения.

То же самое произойдет, если собрать вместе эксплуатируемых, автономов или козлов отпущения. Во всех случаях это распределение берет верх.

Экспериментатор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке. Длинная ночная битва. Наутро появился класс суперэксплуататоров, создавших несколько подчиненных себе слоев, чтобы властвовать, еще меньше утруждая себя. Им даже не нужно было больше терроризировать эксплуатируемых, это делали за них другие. Еще сюрприз: на другом конце козлы отпущения были еще больше замучены. В качестве назидания троих из них разорвали на куски и повесили на решетке клетки.

Ученые из Нанси пошли еще дальше в своих исследованиях. Они вскрыли черепа подопытных крыс и препарировали их мозги. Они обнаружили, что больше всего молекул стресса было не у козлов отпущения или эксплуатируемых, а именно у эксплуататоров, которые боялись потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными самим плавать за пищей.

 

Ничего не напоминает?

Короче он предлагает всех папок в одну клетку загнать!) А ты не боишься что с папками сработает бональный естественный отбор!) И они совсем залютуют!)

[CaM6O_IIaHgA]

25 Фев 2013 - 19:52 пользователь nbn_Legend сказал:

Идею, которую продвигаю я, продвигает и другая куча пользователей. Она проста и понятна - на данный момент, балансер распределяет технику, но не игроков, баланс должен быть равным для обеих команд по скиллу игроков. Какие именно параметры будут браться за скилл, решать самому варгеймингу т.к. я не могу знать, какую именно статистическую информацию они собирают, самый простой способ - чтобы каждый бой был 50% на победу по технике и игрокам по XVM моду... Это будет самое простое, но не самое лучшее решение, хотя уже много лучше, чем есть на данный момент.

А что ты можешь себе представить и продумать, ты уже показал...

А кто тебе сказал что ХVM всё правильно считает? Почему процент по технике скажем разный? Чем ИС7 хуже е5? Или кто сказал что Е-100 порвёт ИС4 или наоборот?

[CrazyDuke]

26 Фев 2013 - 13:17 пользователь RussianBerserkeR сказал:

Вы кажется не поняли!) У меня скилл 1500, если против меня кинут 2 по 900 то с 70% вероятностью я убью обоих и 100% что одного убью а второго поколечу!) Я и считал поэтому оптимистично!) Потому что если кинут двух по 750 против 1500!) Это будет уже совсем не честно! И это не опыт а КПД игроков!)

Значит по КПД балансить нельзя. Ок, я и предлагал чистый средний опыт.

[CrazyDuke]

26 Фев 2013 - 13:26 пользователь RussianBerserkeR сказал:

Короче он предлагает всех папок в одну клетку загнать!) А ты не боишься что с папками сработает бональный естественный отбор!) И они совсем залютуют!)

В каждом папке есть доля нуба! Он имел в виду, что "папки из папок" сделают из остальных "папконубов". Се ля ви.