Все идет к этому

[anonym_UOtalbrFrMUT]

19 Май 2013 - 17:45 пользователь eednew сказал:

Ну выигрывайте, кто мешает? По этой логике, если Вы в топе - Ваша команда всегда выигрывает. Правда, стата говорит о другом.

Исход боя довольно легко предсказать, исходя хоть из винрейта, хоть из РЭ. Нужно только помнить, что он будет не сто процентный, а процентов 20-80 и все "случайности" будут довольно легко в них укладываться.

[eednew]

19 Май 2013 - 18:03 пользователь MrRagday сказал:

Исход боя довольно легко предсказать, исходя хоть из винрейта, хоть из РЭ. Нужно только помнить, что он будет не сто процентный, а процентов 20-80 и все "случайности" будут довольно легко в них укладываться.

На самом деле, однозначно можно предсказать только психологический настрой верующих в него владельцев оленемера, а это немаловажный фактор.

 

А в бою все зависит от того, кто куда поедет и что там сделает. Это в значительной степени "случайно" происходит. Примерно на 80%, как раз, если не брать в расчет хорошего подсказа. В остальные 20% укладывается куча факторов.

[anonym_UOtalbrFrMUT]

19 Май 2013 - 18:19 пользователь eednew сказал:

А в бою все зависит от того, кто куда поедет и что там сделает. Это в значительной степени "случайно" происходит. Примерно на 80%, как раз, если не брать в расчет хорошего подсказа. В остальные 20% укладывается куча факторов.

Я думаю, что не секрет, что человечек с винрейтом в 60% и кучей игр скорее всего поедет куда нужно, и сделает то, что нужно в отличии от человечка с винрейтом в 30%. Это не даст стопроцентную вероятность победы, но даст большую нежели 50%.

[itm_]

19 Май 2013 - 18:19 пользователь eednew сказал:

На самом деле, однозначно можно предсказать только психологический настрой верующих в него владельцев оленемера, а это немаловажный фактор.А в бою все зависит от того, кто куда поедет и что там сделает. Это в значительной степени "случайно" происходит. Примерно на 80%, как раз, если не брать в расчет хорошего подсказа. В остальные 20% укладывается куча факторов.

Если в одной из команд вдруг окажется 15 игроков 60+, которым будут противостоять 15 стеллс-скилловиков 47+, то результатом в близких к 100% процентов случаев будет победа первых. И никаких случайностей у них не будет, если только они шутки ради между собой не станут воевать.

 

Все остальное про "стата ни о чем не говорит" - это бредни днищ.

[eednew]

19 Май 2013 - 18:26 пользователь MrRagday сказал:

Я думаю, что не секрет, что человечек с винрейтом в 60% и кучей игр скорее всего поедет куда нужно, и сделает то, что нужно в отличии от человечка с винрейтом в 30%. Это не даст стопроцентную вероятность победы, но даст большую нежели 50%.

А неизвестно, что нужно в данном случае. Соло-рандом же. Вы думаете, почему ротные в соло-рандоме сливаются не хуже оленей - а вот поэтому. Он делает "то, что нужно", по факту, тупо по шаблону, а в данном случае это ни фига не работает.

 

Если он поехал в одну сторону с оленьим рашем при брошенном фланге - там он будет лишь чуть полезнее остальных оленей, а фланг остается брошенным.

 

А с другой стороны пара нубов едут не так, как все остальные и приезжают на базу.

[itm_]

19 Май 2013 - 18:37 пользователь eednew сказал:

А неизвестно, что нужно в данном случае. Соло-рандом же. Вы думаете, почему ротные в соло-рандоме сливаются не хуже оленей - а вот поэтому. Он делает "то, что нужно", по факту, тупо по шаблону, а в данном случае это ни фига не работает.Если он поехал в одну сторону с оленьим рашем при брошенном фланге - там он будет лишь чуть полезнее остальных оленей, а фланг остается брошенным.А с другой стороны пара нубов едут не так, как все остальные и приезжают на базу.

Это нуботеория. Всегда есть возможность вовремя вернуться назад и пощелкать прорвавшихся нубасиков.

[eednew]

19 Май 2013 - 18:35 пользователь itm_ сказал:

Если в одной из команд вдруг окажется 15 игроков 60+, которым будут противостоять 15 стеллс-скилловиков 47+, то результатом в близких к 100% процентов случаев будет победа первых. И никаких случайностей у них не будет, если только они шутки ради между собой не станут воевать.

 

Все остальное про "стата ни о чем не говорит" - это бредни днищ.

Тема беспробудного тупняка. Бредни - это рассказы о том, что в сливах виноват балансировщик.

 

15 60+ игроков во всей очереди-то редко бывают. А люди, сумевшие реально набить 60+ в голом соло-рандоме - крайне редки.

 

Перекосы реально возможны, в случае двух сыгранных взводов по три против крабовых. Тут я поставлю на первую команду с шансом 0,95. Но мы тут говорим о голом соло-рандоме.

[itm_]

19 Май 2013 - 18:50 пользователь eednew сказал:

А люди, сумевшие реально набить 60+ в голом соло-рандоме - крайне редки.

А зачем цепляться за соло-рандом? Если человек, например, играет взводом на 70+ - то он далеко не нубас.

[eednew]

19 Май 2013 - 18:45 пользователь itm_ сказал:

Это нуботеория. Всегда есть возможность вовремя вернуться назад и пощелкать прорвавшихся нубасиков.

Ню-ню. Почувствовав неладное, itm_ силой мысли разгоняет своего верного ИС-3 до 120 км/ч. Вы, дорогой друг, просто в одного когда последний раз в рандом ходили?

[eednew]

19 Май 2013 - 18:52 пользователь itm_ сказал:

А зачем цепляться за соло-рандом? Если человек, например, играет взводом на 70+ - то он далеко не нубас.

Тема об этом. О голом соло-рандоме и сливах в нем. Люди считают, что все дело в балансировщике и что если туда прикрутить стат-модуль, то им полегчает. А я объясняю, что не полегчает и дело не в балансировщике.

 

И кстати, на значимость Вашей статы никто не покушается. Она значима, но только в среднем по больнице и при стаже на машине от 1000 боев. При прочих равных о чем-то говорит. Но вообще ни о чем не говорит, если Вы - лишь один из 30. Без взвода.

Изменено 19 мая, 2013 пользователем eednew

[anonym_UOtalbrFrMUT]

19 Май 2013 - 18:37 пользователь eednew сказал:

А неизвестно, что нужно в данном случае. Соло-рандом же. Вы думаете, почему ротные в соло-рандоме сливаются не хуже оленей - а вот поэтому. Он делает "то, что нужно", по факту, тупо по шаблону, а в данном случае это ни фига не работает.

 

Если он поехал в одну сторону с оленьим рашем при брошенном фланге - там он будет лишь чуть полезнее остальных оленей, а фланг остается брошенным.

 

А с другой стороны пара нубов едут не так, как все остальные и приезжают на базу.

я говорю про ребят с хорошим винрейтом набранном в рандоме, а не в ротах. Игры в ротах и рандом это две разных игры. И вот тот кто набрал хорошую стату в рандоме не поедет с оленьим рашем. По себе знаю: едешь в раш - умираешь как олень и нифига не делаешь, прикрываешь раш - и раш удачнее и выживаемость на уровне.

[itm_]

19 Май 2013 - 18:56 пользователь eednew сказал:

Ню-ню. Почувствовав неладное, itm_ силой мысли разгоняет своего верного ИС-3 до 120 км/ч.

До 140 км/ч если чё. Причем задом

[eednew]

19 Май 2013 - 19:13 пользователь MrRagday сказал:

я говорю про ребят с хорошим винрейтом набранном в рандоме, а не в ротах. Игры в ротах и рандом это две разных игры. И вот тот кто набрал хорошую стату в рандоме не поедет с оленьим рашем. По себе знаю: едешь в раш - умираешь как олень и нифига не делаешь, прикрываешь раш - и раш удачнее и выживаемость на уровне.

Когда два человека делают одно и то же - это не одно и то же. А у нас это верно и для тебя самого на той же карте, но при других обстоятельствах. А обстоятельства в соло-рандоме каждый раз разные, в этом весь и смысл.

 

И на самом деле есть три разных винрейта: ротный, взводный и соло. Сейчас они свалены в кучу, ротный обещали отделить.

[Zukahama]

Отличная идея. Но эффект, имхо, будет не значительный.

Не будет он стоить тех времени и усилий, которые вы потратили на написание этой темы.  :sceptic:

[FilAndrey]

19 Май 2013 - 19:46 пользователь eednew сказал:

Когда два человека делают одно и то же - это не одно и то же. А у нас это верно и для тебя самого на той же карте, но при других обстоятельствах. А обстоятельства в соло-рандоме каждый раз разные, в этом весь и смысл.

 

И на самом деле есть три разных винрейта: ротный, взводный и соло. Сейчас они свалены в кучу, ротный обещали отделить.

этим обещаниям уже чуть ли не год)

[eednew]

20 Май 2013 - 08:25 пользователь FilAndrey сказал:

этим обещаниям уже чуть ли не год)

Так КТТС же.

[Armourhead]

19 Май 2013 - 18:26 пользователь MrRagday сказал:

Я думаю, что не секрет, что человечек с винрейтом в 60% и кучей игр скорее всего поедет куда нужно, и сделает то, что нужно в отличии от человечка с винрейтом в 30%. Это не даст стопроцентную вероятность победы, но даст большую нежели 50%.

Увы, человек с винрейтом 60% зачастую очень зависит от толпы с винрейтом 30%. И то, куда он поедет, напрямую зависит от того, КУДА ПОЕДУТ ОСТАЛЬНЫЕ. В итоге этот человек вполне может оказаться на совершенно неподходящей машине в совершенно неподходящем месте - только потому, что остальные банально бросили фланг и поперлись сливаться на другой фланг. И то, что он успеет сделать, тоже напрямую зависит от остальных: если фланг прорван и противник берет базу, даже игрок с 90% винрейтом будет вынужден бросить хорошую позицию и ехать к базе - ну или тупо ждать захвата, если его техника не позволяет оторваться от противника на его фланге и успеть сбить захват.

[SkilIovik]

20 Май 2013 - 09:07 пользователь Strelok2505 сказал:

Ты представляешь какая это будет работа для балансера. ОК, допустим разработчики это сделают, но ты учитывай что будешь стоять по 5 мину в очереди пока укомплектуются команды по скиллу, а это будет сложно т.к не все в одно время играют.

вот почему все цепляются за программу баланса, не будет длительных ожиданий, ну может максимум в 2 раза дольше чем сейчас...

Речь то идет о том, чтобы не кидало как сейчас хороших игроков в одну, а плохих в другую...

 

Допустим:

в подобралось 30 игроков из очереди, у 3х(взвод РЭ 1500+), дальше у всех идет РЭ с понижением до 800...

Так о чем тут толкует большенство, чтобы к этому взводу не балансило игроков с РЭ 1400-1300-1200 как это происходит сейчас(4 игрока с РЭ 1300-1200 могут противостоять взводу 1500), а балансило по РЭ примерно ровно, допустим общий скил(РЭ) 1й команды 15000, а скил второй 13000-14000, а не как сейчас, 15000 против 11000-12000, от таких сетапов и сливы(так происходит не всегда, но в данный момент на любом сервере основная часть боев заканчивается со счетом 3-6

Так понятно?

 

 

Вы конечно можете говорить что скил там часто не решает, что папка может быть на светляке и все такое, что от карты зависит, но если папка взял светляк, то он будет светить, а не сливаться в первые минуты боя в ололо свете...

[eednew]

20 Май 2013 - 09:54 пользователь PrividenieTM сказал:

вот почему все цепляются за программу баланса, не будет длительных ожиданий, ну может максимум в 2 раза дольше чем сейчас...

Речь то идет о том, чтобы не кидало как сейчас хороших игроков в одну, а плохих в другую...

 

Допустим:

в подобралось 30 игроков из очереди, у 3х(взвод РЭ 1500+), дальше у всех идет РЭ с понижением до 800...

Так о чем тут толкует большенство, чтобы к этому взводу не балансило игроков с РЭ 1400-1300-1200 как это происходит сейчас(4 игрока с РЭ 1300-1200 могут противостоять взводу 1500), а балансило по РЭ примерно ровно, допустим общий скил(РЭ) 1й команды 15000, а скил второй 13000-14000, а не как сейчас, 15000 против 11000-12000, от таких сетапов и сливы(так происходит не всегда, но в данный момент на любом сервере основная часть боев заканчивается со счетом 3-6

 

Вы конечно можете говорить что скил там часто не решает, что папка может быть на светляке и все такое, что от карты зависит, но если папка взял светляк, то он будет светить, а не сливаться в первые минуты боя в ололо свете...

Посмотрите выше по теме. По голому соло-рандому я уже пять раз высказывался. Положительных изменений учет статистики не даст, только отрицательные. Сливы связаны не с сетапами.

 

По взводам - Вы правы. Они могут сильно влиять. Но подбор аналогичного взвода займет не минуту, а через две балансировщик плюет и начинает кидать в бой хоть как. Отменять это правило тоже нельзя - держать в огромной очереди несколько полусобранных команд с разноуровневыми взводами придется по полчаса. Слишком большая нагрузка на сервер.

Изменено 20 мая, 2013 пользователем eednew

[SkilIovik]

20 Май 2013 - 10:01 пользователь eednew сказал:

По взводам - Вы правы. Они могут сильно влиять. Но подбор аналогичного взвода займет не минуту, а через две балансировщик плюет и начинает кидать в бой хоть как. Отменять это правило тоже нельзя - держать в огромной очереди несколько полусобранных команд с разноуровневыми взводами придется по полчаса. Слишком большая нагрузка на сервер.

ну почему же долго, сейчас же балансит как-то и чет дольше 15 секунд даже взводом не ждал ни когда (арты отдельно)...

 

о5 повторюсь, даже при условии что из 30 игроков(взводов нет, естественно +-2лвл) есть 3-1500рэ, 5-1100рэ, 8-900рэ, 14 меньше, то разбалансить их вполне возможно:

1-1500, 3-1100, 5-900, 6 меньше = 13000+

2-1500, 2-1100, 3-900, 8 меньше = 13000+

 

сейчас часто происходит в основном так:

2-1500, 3-1100, 5-900, 5 меньше = 14000+

1-1500, 2-1100, 3-900, 9 меньше = 12000+

в данном случае уже техника будет играть не самую важную роль, большая часть второй команды не умеет стрелять с уроном, светить арте и ТД и ТП...

 

Что касается взводов: задолбали нубовзводы, кто им наплел что взводом они выигрывать будут больше и чаще, так посмотришь, большая половина взводов сливаются раньше других, неужели им не понятно, что не умея реально тащить бой, заходя взводом перетягиваешь одеяло на себя, тем более если такой взвод в ТОПе стоит...