Все идет к этому

[IV37RU]

16 Май 2013 - 22:56 пользователь MrRagday сказал:

А что по вашему показывает винрейт? При достаточно большом кол-ве боев и, при условии, что скилл не меняется, винрейт можно проецировать и дальше.

А что же тогда игроки с >51%, >10k боев и хорошим скиллом только в этой теме здорово нашумели на балансер. Мол была динамика роста до определенного момента, и вдруг на - со 100 боев по 60 сливов? То балансер не так балансит, заговор у разрабов))))))), то арты много на 8-9 лвл (ее и правда по 5 шт суют теперь) У них вдруг руки закривило?)))))

[eednew]

16 Май 2013 - 22:15 пользователь MrRagday сказал:

Люблю Т49, чувствую эту машинку. На ней плавно подбираюсь к 61% побед. Встречаясь на узкой дорожке с такими же т49, но имеющими 49% и меньше общего винрейта, стал с удивлением замечать, что они мне наносят один, изредка два результативных удара, а чаще всего вообще промазывают, бьют по гуслям, не понимают, как противостоять закруту, хотя, по идее, мы друг-друга должны шить в любой проекции. Стата отображает скилл, как бы вы не были против этого.

Если прет на каком-то танке, это не значит, что чей-то еще винрейт значит то же самое. Меня тоже прет на паре танков при минимальном скилле, но статистически это не значит вообще ничего. Один не пробьет, второй пробьет.

[anonym_UOtalbrFrMUT]

16 Май 2013 - 23:05 пользователь IV37RU сказал:

А что же тогда игроки с >51%, >10k боев и хорошим скиллом только в этой теме здорово нашумели на балансер. Мол была динамика роста до определенного момента, и вдруг на - со 100 боев по 60 сливов? То балансер не так балансит, заговор у разрабов))))))), то арты много на 8-9 лвл (ее и правда по 5 шт суют теперь) У них вдруг руки закривило?)))))

К сожалению, при таких больших числах уже очень тяжело отследить изменение винрейта, но, думаю, что в большинстве случаев, их 51% никуда не меняется, и после 60 проигрышей в 100-а боях у них идут 61 победа в 100-а следующих   . Как известно плохое запоминается НАМНОГО лучше, чем хорошее. Это кстати и есть основа подавляющего большинства нытья на этом форуме.

[eednew]

16 Май 2013 - 23:05 пользователь IV37RU сказал:

А что же тогда игроки с >51%, >10k боев и хорошим скиллом только в этой теме здорово нашумели на балансер. Мол была динамика роста до определенного момента, и вдруг на - со 100 боев по 60 сливов? То балансер не так балансит, заговор у разрабов))))))), то арты много на 8-9 лвл (ее и правда по 5 шт суют теперь) У них вдруг руки закривило?)))))

Есть еще влияние ВБР. Если резко увеличить круг у самых мощных стволов, включая арту, общий процент резко приблизится к 50%, назависимо от скилла.

[anonym_UOtalbrFrMUT]

16 Май 2013 - 23:08 пользователь eednew сказал:

Если прет на каком-то танке, это не значит, что чей-то еще винрейт значит то же самое. Меня тоже прет на паре танков при минимальном скилле, но статистически это не значит вообще ничего. Один не пробьет, второй пробьет.

Если у человека меньше 50% побед, значит он что-то делает не так, чего-то не понимает. И заметь, я не говорил, что убиваю всех оппонентов с меньшей статой. Я говорю про то, что делаю это чаще, чем они меня.

[anonym_UOtalbrFrMUT]

16 Май 2013 - 23:14 пользователь eednew сказал:

Есть еще влияние ВБР. Если резко увеличить круг у самых мощных стволов, включая арту, общий процент резко приблизится к 50%, назависимо от скилла.

Но он не станет равным 50%, все равно будут те, кто будет прятать половину тушки за камнем и те, кто будет лететь с шашкой наголо и думать: "У него разброс 100500, все равно не попадет."

[IV37RU]

16 Май 2013 - 23:14 пользователь eednew сказал:

Есть еще влияние ВБР. Если резко увеличить круг у самых мощных стволов, включая арту, общий процент резко приблизится к 50%, назависимо от скилла.

так он и так близок, редко кто есть с 55, основная масса находится в в диапазоне 10% и балансится в рэндоме абы как, что еще больше снижает точность и оправданность статы хотя бы в отношении % побед. и вы сами пришли к тому, что само отношение побед к поражениям не так важно, т.к зависимо от ВБР. Важнее кпд игрока - как ср. дамаг и пр. Хотя те же статисты в основном ориентируются только на %)))

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

16 Май 2013 - 23:05 пользователь IV37RU сказал:

А что же тогда игроки с >51%, >10k боев и хорошим скиллом только в этой теме здорово нашумели на балансер. Мол была динамика роста до определенного момента, и вдруг на - со 100 боев по 60 сливов? То балансер не так балансит, заговор у разрабов))))))), то арты много на 8-9 лвл (ее и правда по 5 шт суют теперь) У них вдруг руки закривило?)))))

Растет по чуть-чуть, учитвая низкое кол-во боев - оно и понятно, что медленно.

 

Клановые бои - это что такое?

[totktonada57]

16 Май 2013 - 23:17 пользователь MrRagday сказал:

Но он не станет равным 50%, все равно будут те, кто будет прятать половину тушки за камнем и те, кто будет лететь с шашкой наголо и думать: "У него разброс 100500, все равно не попадет."

ты думаешь, тебе что-то дельное скажет тело с 10К + боев и 48% винрейта? сильно я в этом не уверен.

[anonym_UOtalbrFrMUT]

16 Май 2013 - 23:23 пользователь IV37RU сказал:

1.так он и так близок, редко кто есть с 55, основная масса находится в в диапазоне 10% и балансится в рэндоме абы как, что еще больше снижает точность и оправданность статы хотя бы в отношении % побед. и вы сами пришли к тому, что само отношение побед к поражениям не так важно, т.к зависимо от ВБР.

2.Важнее кпд игрока - как ср. дамаг и пр. Хотя те же статисты в основном ориентируются только на %)))

1. То что в рандоме балансится "абы как" и дает требуемую точность. А в том, что разброс такой небольшой нужно винить не балансер, не ВБР, а кол-во участников боя, играли бы в ВОТ 100 на 100, то папками были бы те, у кого стата - 50,0001+.

2. Цель боя - победа, а не набивание дамага/фрагов/очков захвата. Не нужно ставить пути достижения цели выше, чем саму цель.

 

 

16 Май 2013 - 23:27 пользователь totktonada57 сказал:

ты думаешь, тебе что-то дельное скажет тело с 10К + боев и 48% винрейта? сильно я в этом не уверен.

Может у него проблема не в мозге, а в клешнях, или в отсутствии НУЖНОГО  опыта. Я 4 года в доту играл, но понял, как играть правильно, понял только после того, как пошел на чемпионат и меня макнули носом в отсутствие скила и показали, как нужно играть. Изменено 16 мая, 2013 пользователем Гость

[eednew]

16 Май 2013 - 23:15 пользователь MrRagday сказал:

Если у человека меньше 50% побед, значит он что-то делает не так, чего-то не понимает. И заметь, я не говорил, что убиваю всех оппонентов с меньшей статой. Я говорю про то, что делаю это чаще, чем они меня.

Не обязательно. Винрейт о чем-то говорит статистически от 1000 боев на одном танке. Сам по себе да, понимаешь, что вот этот не прет, а этот прет, но ощущения к делу не пришьешь.

[anonym_UOtalbrFrMUT]

16 Май 2013 - 23:33 пользователь serpentt сказал:

Сейчас уже победа - вторичная цель, которая достигается с помощью достижения основной: набить дамаг

глупость. С кем бы ты хотел играть в команде, с человеком с 10% винрейта и 2к РЭ за 10к боев, или с человеком, у которого 100% винрейта и 300 РЭ за 10к боев?

 

 

16 Май 2013 - 23:33 пользователь eednew сказал:

Не обязательно. Винрейт о чем-то говорит статистически от 1000 боев на одном танке. Сам по себе да, понимаешь, что вот этот не прет, а этот прет, но ощущения к делу не пришьешь.

Изъясняйся проще, пожалуйста. Я не совсем улавливаю твою мысль. Изменено 16 мая, 2013 пользователем Гость

[anonym_UOtalbrFrMUT]

16 Май 2013 - 23:35 пользователь totktonada57 сказал:

дота не показатель, сам же пишешь, пошел куда-то. тут все в 1 рандоме играют.

ну, если некое чучело не расскажет, что такое "клановые" бои.

я к тому, что, возможно, IV37RU, "чучело", как ты его называешь, потенциально играет на порядок лучше тебя, меня и всех остальных, но ему просто никто не объяснил/не показал, в чем его ошибки. Имхо, не нужно из-за плохого винрейта считать, что человек - ***.

 

 

АДД: Ар-р-р-р, никак не могу привыкнуть, что сообщения не прилипают друг к другу  

Изменено 16 мая, 2013 пользователем Гость

[anonym_UOtalbrFrMUT]

17 Май 2013 - 00:28 пользователь serpentt сказал:

Естественно с первым. Глупый вопрос

а я бы позволил чуваку с 10к договорных боев подарить мне на халяву одну победу  :teethhappy: .

Дам-с, тут говорить не о чем, мы по разному смотрим на мир.

[RAGES]

16 Май 2013 - 22:56 пользователь MrRagday сказал:

А что по вашему показывает винрейт? При достаточно большом кол-ве боев и, при условии, что скилл не меняется, винрейт можно проецировать и дальше.

Винрейт не самый достоверный показатель (может быть набит в ротах)! Куда важней и объективней средний дамаг и средний опыт за бой! Они-то и показывают активность игрока в бою! Лично я достиг таких показателей исключительно в рандоме, но при этом у меня было желание стать лучше, учился на своих и чужих ошибках! В итоге цифры говорят за меня;)

[anonym_UOtalbrFrMUT]

17 Май 2013 - 00:40 пользователь RAGES сказал:

Винрейт не самый достоверный показатель (может быть набит в ротах)! Куда важней и объективней средний дамаг и средний опыт за бой! Они-то и показывают активность игрока в бою! Лично я достиг таких показателей исключительно в рандоме, но при этом у меня было желание стать лучше, учился на своих и чужих ошибках! В итоге цифры говорят за меня;)

Дамаг тоже накручивают (сколько раз были случаю, когда Ниберунги дамагали, но проигрывали, да и сам, один раз, ради 450 урона не успел сбить захват). Если бы ВГ разграничили ротную и рандомную стату, винрейт на танке стал бы объективным показателем скилла, а пока на статистику приходится смотреть только в комплексе.

[anonym_UOtalbrFrMUT]

17 Май 2013 - 00:50 пользователь serpentt сказал:

Об участии в договорном бою речи не было. Так что лучше "лоу стата со скиллом, чем хай стата и лоу скилл" (с)

Лучше "хай стата и хай скил"   Изменено 16 мая, 2013 пользователем Гость

[zilf]

16 Май 2013 - 16:16 пользователь eednew сказал:

Spoiler

Давайте я вам кое-что объясню с точки зрения статистики. В статистике есть статистически значимые результаты и есть не значимые. Значимые начинаются тогда, когда количество случаев достаточно велико, чтобы снизилась погрешность.

 

С точки зрения статистики, между игроками с 200 боями на данном типе с 45% и 55% в стате нет особой разницы. Это укладывается в погрешность. После 1000 боев на данном типе о чем-то можно говорить, но только в среднем по больнице и с оговорками. А такой пробег мало у кого есть.

 

Поэтому, собственно, оленемер - фуфло.

 

Отдельный же бой, с точки зрения статистики, вообще не показателен и исходные шансы у всех - чуть меньше 0,5. Практически всегда. Исключения: численное неравенство сторон, то есть влияние гриферов и АФК, и взводы. Взвод папок реально влияет больше взвода раков, но в первую очередь за счет сыгранности, которой в стандартном рандоме нет и быть не может.

 

Поэтому нет никакого смысла учитывать всякую фигню.

Добро, согласен. Но тогда вопрос ко всем - как и почему, согласно, например wot-news, статистика побед на ВСЕХ танках 50% (+/-5). Как так получается? Каждый из нас один бой сливает один бой выигрывает? Любой РАК, каждый второй бой полюбому выиграет, не включая то что есть в голове? И опять же, мне просто как человеку интерестно - почему ВГ не хочет балансить технику в бою по % побед. Они же так и говорят - нет. не будем. эта наша позиция. Вопрос - чем они мотивируются. Почему в их интересах так не делать. Вот что меня интересует играя в эту игру. Если бы, к примеру, каждый бой был бы с 50% вероятностью на победу, так. по моему, это только вызывает эффект созтязательности в бою и желание победить, при более-менее РАВНЫХ условиях на победу. (Пусть папки выцеливают друг у друга уязвимые точки, пусть раки стреляют по друг дружке на автоприцеле, но пусть все это будет у 15 тех и у 15 тех, что в этом плохого?) Обьясните пожалуйста, терпеть не люблю если что-то не понимаю :)

[anonym_UOtalbrFrMUT]

17 Май 2013 - 01:20 пользователь zilf сказал:

Добро, согласен. Но тогда вопрос ко всем - как и почему, согласно, например wot-news, статистика побед на ВСЕХ танках 50% (+/-5). Как так получается? Каждый из нас один бой сливает один бой выигрывает? Любой РАК, каждый второй бой полюбому выиграет, не включая то что есть в голове? И опять же, мне просто как человеку интерестно - почему ВГ не хочет балансить технику в бою по % побед. Они же так и говорят - нет. не будем. эта наша позиция. Вопрос - чем они мотивируются. Почему в их интересах так не делать. Вот что меня интересует играя в эту игру. Если бы, к примеру, каждый бой был бы с 50% вероятностью на победу, так. по моему, это только вызывает эффект созтязательности в бою и желание победить, при более-менее РАВНЫХ условиях на победу. (Пусть папки выцеливают друг у друга уязвимые точки, пусть раки стреляют по друг дружке на автоприцеле, но пусть все это будет у 15 тех и у 15 тех, что в этом плохого?) Обьясните пожалуйста, терпеть не люблю если что-то не понимаю :)

затем, что эти самые плюс/минус пять процентов и показывает как именно ты играешь. Грубо говоря, если рак сливает ВСЕ игры, то шанс того, что это повлияет на результат 1 к 15, ведь другие 14 человек будут эти игры вытаскивать, из-за этого разброс такой небольшой. Если бы разделили на "лиги" по скилу, то все расслоились бы примерно так же. Почему же разработчики должны менять одну систему, которая работает, на другую?

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

Лучшая и самая объективная характеристика - опыт за бой. Дамаг, дамаг, свету смешно от ваших слов.