Все идет к этому

[anonym_pLPr2J3u1bkC]

19 Мар 2013 - 15:03 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

Я против, у всех будет стата 50% вы этого хотите?

Хотим интересных боев. А полезность можно и по КПД определять.

[anonym_Ga2zuStbF1Ky]

Выравнивание по скиллу палка о двух концах.

 

Вот пример из свежеиспеченного Hawken: там в одном из последних обновлений ввели такой матчмейкинг (балансировщик), который смотрит на скилл игрока, так вот теперь скилловые игроки (в основном наши СНГовские) не могут в бои попасть - т к основная масса намного хуже играют (Европа, США, ну вы поняли). То есть не то что ждать нужно, а вообще не пускает в бои т к нет боев для таких игроков в тот момент времени. В WOT конечно такого не будет, но все же.

 

Идея в любом случае интересная, и я уверен WG об этом и сами постоянно думают, просто пока что не хотят нарушать гармонию, балансировщик сейчас довольно таки неплох (вспомните как раньше было...).

[Duke_Wehrmacht]

19 Мар 2013 - 15:08 пользователь Dnepro_UA сказал:

Хотим интересных боев. А полезность можно и по КПД определять.

Думаю что интересных боёв станет больше если кидать взводы только к взводам, соло игроков только к соло.

[anonym_pLPr2J3u1bkC]

19 Мар 2013 - 15:06 пользователь Borodec сказал:

/Троллинг

А Днепро у нас сверх папко, которому в песок идти стыдно,а  нагибать на топах не можетца, вот он и нервничает

/троллинг заканчивается

Ткнул по банеру в подписи, не увидел 10ок. Почему я не разу не удивлен?

 

19 Мар 2013 - 15:06 пользователь Borodec сказал:

Будет ли считаться моё довольство существующим положением как довольство краба, отца или середняка? Потому что оно меня сейчас устраивает

Мы играем в разные игры, хоть и под одним названием. Купите себе хоть один танк 10 уровня и отыграйте на нем хотя бы 300 боев, может тогда ваша позиция измениться.

[anonym_pLPr2J3u1bkC]

19 Мар 2013 - 15:10 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

Думаю что интересных боёв станет больше если кидать взводы только к взводам, соло игроков только к соло.

Нет. Днища  услышавшие что взводы гнут (но не услышавшие какие взводы) тоже стали делать взводы. В результате с одной стороны взвод 60%+, с другой 36%+. Угадайте какая команда победит. Хотя если совсем исключить взводы и кидать соло только к соло, а взводы только к взводам, то это пожалуй тоже вариант. Но тогда не понятно как добрать недостающих игроков если взводы бывают из 2 и 3 человек.

[Duke_Wehrmacht]

19 Мар 2013 - 15:12 пользователь Dnepro_UA сказал:

Нет. Днища  услышавшие что взводы гнут (ноне услышавшие какие взводы) тоже стали делать взводы. В результате с одной стороны взвод 60%+, с другой 36%+. Угадайте какая команда победит.

Тут всё понятно, меня больше беспокоит ситуация в соло-рандоме

[Borodec]

Пользователь сказал:

Мы играем в разные игры, хоть и под одним названием. Купите себе хоть один танк 10 уровня и отыграйте на нем хотя бы 300 боев, может тогда ваша позиция измениться.

Откатал я эти 300 боёв на десятках (точнее сказать на восьмерках, поскольку арт десятого уровня пока нет), и что? Объект 704 с очень неплохим результатом для сольной игры. Мышка, которой играть не умею, поэтому стоит в ангаре и пылится. Е-50, который недавно вывел из стока и сейчас с удовольствием катаю. Т110е5 для ротных покатушек с кланом (результаты более печальные, чем хорошие, но учусь, авось что и получится). Батчатик, который иногда выгуливая под настроение. В общей сложности получится намного более, чем 300 боев, позиция не изменилась, ЧЯДНТ?

[_Zorkii_GlaZ_]

19 Мар 2013 - 10:16 пользователь RussianBerserkeR сказал:

1. В этом бою нубов положили ещё быстрее и они точно нечему не научились "он даже не поймет что произошло и откуда это прилетело". (с)

2. Учитывая процент так сказать "адекватных игроков". Очень быстро мы по никам друг друга наизусть выучим.

3. В случае разделения по "лигам" начинающим игрокам и устоявшимся нубам просто не будет на кого орентироваться.

4. Непредсказуемость рендома и есть лучшая школа для танкистов! Ведь я и ты каким-то образом подняли скилл. А всем не угодишь!

5. Кого достало нубы против папок идите в роты.

1. в этом бою не было нубов относительно друг друга. все были примерно равного скила. поэтому и не было что кого то быстро положили и он ничего не понял.

точно так же если забалансить 15 на 15 игроков с кпд 800-900 они не будут нубами относительно друг друга.

2. не вижу в этом большой беды. будем знать друг друга, зато все адекватные

3. если у начинающих есть желание учиться, они всегда научаться, благо возможностей для этого предостаточно. форму, воды, гайды...было бы желание. а устоявшиеся нубы на то и устоявшиеся что не хотят дольше учиться

4. может это лучшая школа для танкистов, но по моему она плохо порой влияет на нервы.

5. роты не панацея. рота нубов точно так же будет сталкиваться с ротами папок-нагибаторов

[Borodec]

Пользователь сказал:

роты не панацея. рота нубов точно так же будет сталкиваться с ротами папок-нагибаторо

Роты вполне себе могут сливаться со счетом 15-0 и при равном скилле участников, просто в связи с неверно выбранной тактикой, так что разделение по равному скиллу не гарантирует ровной игры.

Что касается продолжения идеи с разделением, каким макаром вы будете запихивать папок в игру, где они уронят свою статку, за которую они так трясутся? Ведь они уже не смогут сходить и взводом нагнуть всё живое, не удастся на пескомаусах устроить геноцид. Как им прикажете потом греть своё ЧСВ? Да и вполне скилловые игроки тоже могут опечалиться, узнав, что придется каждый бой корячиться, а этого ему и в ротах и ГК выше крыши хватает (это я не про себя, а про тузов-редов и т.д.).

[_Zorkii_GlaZ_]

19 Мар 2013 - 10:20 пользователь KolenZo сказал:

про лиги говорил товарищ, которого вы процитировали и с которым согласились, так что классификация и лиги к вам относится не в меньшей степени.

не одинаковы. ключевое слово "соревнование". если для дворового футбола его можно применить, то для рандома - ну никак. большинству (тем самым "днищам") плевать на результат, они просто играют.

знаете, есть такая древняя игра детства - "вышибалы" вот она один в один танковый рандом. в основном исход боя зависит от пары папиков - вышибал и от маааленькой части основной толпы - тех, кто в состоянии увернуться от мяча. и честно говоря, мне очень нравилась эта игра, в любой роли.

а вы, грубо говоря, хотите сделать из вышибал - суровый профессиональный спорт. не стоит. те самые "днища" не выдержат и станут уходить. уйдут днища - "папикам" станет некого нагибать - уйдут и они. и тут то загнется игра.

вы поймите, у "вышибал" свой, непередаваемый шарм

по моему вы  не так понимаете смысл разделения на лиги.

никто не призывает как то ассоциировать это с проф.спортом. В танках есть такое, есть профи.

 

но и есть масса игроков которые "просто играют" .у кого то это получается лучше, у кого то хуже.

весь смысл идеи разделить игроков на тех кто плохо, кто средне, кто хорошо играет (упрощенно)

допустим игроков с РЭ 900-1100 в 1лигу, 1100-1300 во 2 и.т.п.

смысл не уравнивать игроков по суммарному скилу всей команды ( где у одного 1500, а у другого 500 в противовес 2 игрокам по 1000)

а равнять по скилу каждого отдельно взятого игрока с небольшим шагом ( 1020, 1015 против 1010, 1030)

 

тот же дворовой футбол, вспомните как делили команды? чтобы они были как можно более равные. все примерно знали кто как играет, и из этого принципа разбивали команды.

в идеале в том же футболе было бы здорово если бы все играли в футбол на примерно равном уровне, чтобы всем было интересно. а не по принципу 1 хорошего игрока уравновешиваем 2 средними.

в дворовом футболе принцип команд равных не по сумме скила, а по каждому отдельно взятому скиллу реализовать затруднительно из-за малого числа игроков.

а в танках игроков валом.

[dim396]

19 Мар 2013 - 15:41 пользователь _Zorkii_GlaZ_ сказал:

но и есть масса игроков которые "просто играют" .у кого то это получается лучше, у кого то хуже.

весь смысл идеи разделить игроков на тех кто плохо, кто средне, кто хорошо играет (упрощенно)

допустим игроков с РЭ 900-1100 в 1лигу, 1100-1300 во 2 и.т.п.

смысл не уравнивать игроков по суммарному скилу всей команды ( где у одного 1500, а у другого 500 в противовес 2 игрокам по 1000)

а равнять по скилу каждого отдельно взятого игрока с небольшим шагом ( 1020, 1015 против 1010, 1030)

Покупные аккаунты, прокачка акков левыми людьми, дальше продолжать?

[_Zorkii_GlaZ_]

19 Мар 2013 - 15:30 пользователь Borodec сказал:

Роты вполне себе могут сливаться со счетом 15-0 и при равном скилле участников, просто в связи с неверно выбранной тактикой, так что разделение по равному скиллу не гарантирует ровной игры.

Что касается продолжения идеи с разделением, каким макаром вы будете запихивать папок в игру, где они уронят свою статку, за которую они так трясутся? Ведь они уже не смогут сходить и взводом нагнуть всё живое, не удастся на пескомаусах устроить геноцид. Как им прикажете потом греть своё ЧСВ? Да и вполне скилловые игроки тоже могут опечалиться, узнав, что придется каждый бой корячиться, а этого ему и в ротах и ГК выше крыши хватает (это я не про себя, а про тузов-редов и т.д.).

отчасти я согласен. не всем понравится играть каждый бой "как последний бой", каждый бой думать, стараться.

и каким образом реализовать этот механизм пока сложно представить. просто на мой взгляд такая проблема есть.

исходя из вами сказанного почему бы не сделать отдельный (тестовый) сервер, где это можно тестировать, где можно будет попасть в равные команды для интересного боя, а не набивания статы?

[_Zorkii_GlaZ_]

19 Мар 2013 - 15:46 пользователь dim396 сказал:

Покупные аккаунты, прокачка акков левыми людьми, дальше продолжать?

вопрос лишь в масштабе.

да и покупной аккаунт проложит путь в нужную (высшую) лигу лишь на время.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем _Zorkii_GlaZ_

[dim396]

19 Мар 2013 - 15:49 пользователь _Zorkii_GlaZ_ сказал:

вопрос лишь в масштабе.

да и покупной аккаунт проложить путь в нужную (высшую) лигу лишь на время.

Продают преимущественно акки с хорошей статистикой, так как на таких акках зачастую много боёв, то статистика на них будет падать довольно долго, также есть такая услуга, как набивка статы за бабло. С учётом малого количества людей с высокими ПП и РЭ, выравнивание теряет всякий смысл

[anonym_pLPr2J3u1bkC]

19 Мар 2013 - 15:49 пользователь _Zorkii_GlaZ_ сказал:

вопрос лишь в масштабе.

да и покупной аккаунт проложит путь в нужную (высшую) лигу лишь на время.

Совершенно верно. Да и не так много людей покупают акки, дну с 35-45% в принципе все равно какая у них стата.

[Borodec]

Пользователь сказал:

исходя из вами сказанного почему бы не сделать отдельный (тестовый) сервер, где это можно тестировать, где можно будет попасть в равные команды для интересного боя, а не набивания статы?

Вот тебе роты, играй с равными противниками по тактике, благо формат позволяет играть на любой технике (роты Слона используют не стандартную технику, что при личном скилле позволяет всё же тащить и получать удовольствие).

А для рандома ты такого механизма не сделаешь, потому что тут в бою играют 15 человек. Невозможно оценить полезность светляка в каких-то единицах. Невозможно определить насколько была полезна арта, которая в конце боя смогла нанести урон на прямой наводке двух последних танков и сваншотившая их благодаря рандому. Невозможно оценить героическое закрывание каким-нибудь КВ-5 моста на Эрленберге, чтоб враг не успел на захват. Или что считать полезностью для Батчата, сколько он надамажил? Сколько он насветил? Сколько он вырезал арты? А что из этого будет более важным?

Пойдем дальше, ввели этот механизм определения скилла, в тот же день тонны хомячков-нагибаторов полетели накручивать себе рейтинг захватом-засветом-дамагом и рандом превратится в сплошной ад.

Если оценивать конкретную технику, то стоковые комплектации, новые ветки или непригодные для рандома машины выкидываются на свалку (что бы там не говорили разрабы, но сейчас Маус в рандоме не тащит, нужен огромный скилл вождения, чтоб точно спрогнозировать, где его броня понадобится, это как пример).

Было предложено использовать рейтинговые бои для оценки, но как их защитить от накрутки (раз-два-три, выгуливание взводов в часы наименьшего онлайна на сервере и т .д.)?

При попытке реализации любой из этих идей форум опять потонет в вайне, который ничем не отличается от сегодняшнего.

[_Zorkii_GlaZ_]

19 Мар 2013 - 15:52 пользователь dim396 сказал:

Продают преимущественно акки с хорошей статистикой, так как на таких акках зачастую много боёв, то статистика на них будет падать довольно долго, также есть такая услуга, как набивка статы за бабло. С учётом малого количества людей с высокими ПП и РЭ, выравнивание теряет всякий смысл

"так как на таких акках зачастую много боёв, то статистика на них будет падать довольно долго" - да, с этим согласен. но все таки вопрос остается лишь в процентом соотношений таких аков.

если таких "оборотней" будет много, то да, разделение потеряет смысл.

насколько оно малое это количество? не думаю что не наберется на пару сотен боев одновременно

опять таки, прошу не понимать совсем уж буквально.

я не говорю что надо ставить команды чтоб все 1700-1800 кпд, шаг влево, шаг вправо - расстрел.

суть в том чтобы не было провалов в виде топы одной команды 1800, а у другой 650.

в конце концов тот же балансер заставили балансить не более чем 2 лвл, вместо 4. подогнали под светляков. настроили под отдельные танки. было бы желание.

[anonym_pLPr2J3u1bkC]

19 Мар 2013 - 15:19 пользователь Borodec сказал:

и что? Объект 704 с очень неплохим результатом для сольной игры.

С обычным, если учесть что по общей статистике по серверам побед на ПТ на 2-3%  больше чем на всей остальной технике.

 

19 Мар 2013 - 15:19 пользователь Borodec сказал:

Мышка, которой играть не умею, поэтому стоит в ангаре и пылится. Е-50, который недавно вывел из стока и сейчас с удовольствием катаю. Т110е5 для ротных покатушек с кланом (результаты более печальные, чем хорошие, но учусь, авось что и получится). Батчатик, который иногда выгуливая под настроение. В общей сложности получится намного более, чем 300 боев, позиция не изменилась, ЧЯДНТ?

Maus - 48.56%, T110E5 - 47.68%, BatChat - 49.50%, других десяток у тебя нет. Даже не знаю что тебе и сказать глядя на эти цифры.

[dim396]

19 Мар 2013 - 16:05 пользователь _Zorkii_GlaZ_ сказал:

"так как на таких акках зачастую много боёв, то статистика на них будет падать довольно долго" - да, с этим согласен. но все таки вопрос остается лишь в процентом соотношений таких аков.

если таких "оборотней" будет много, то да, разделение потеряет смысл.

насколько оно малое это количество? не думаю что не наберется на пару сотен боев одновременно

опять таки, прошу не понимать совсем уж буквально.

я не говорю что надо ставить команды чтоб все 1700-1800 кпд, шаг влево, шаг вправо - расстрел.

суть в том чтобы не было провалов в виде топы одной команды 1800, а у другой 650.

в конце концов тот же балансер заставили балансить не более чем 2 лвл, вместо 4. подогнали под светляков. настроили под отдельные танки. было бы желание.

Начали с покупных акков, далее у нас человеческий фактор. Папка дал акккаунт на поиграть знакомому днищу, днище дало аккаунт на поиграть знакомому папке, папку послали в магазин за хлебом, папка вообще играет *** и т.д. и т.п. Короче, не будут этого делать, потому что затея абсолютно бессмысленная

[anonym_pLPr2J3u1bkC]

19 Мар 2013 - 16:02 пользователь Borodec сказал:

Невозможно оценить полезность светляка в каких-то единицах.

Легко. Для светляка это урон по его засвету, если его вернут в статистику. Для всех остальных - собственный урон + 1/2 урона по их засвету. Вот тебе и готов КПД.

 

19 Мар 2013 - 16:02 пользователь Borodec сказал:

Невозможно определить насколько была полезна арта, которая в конце боя смогла нанести урон на прямой наводке двух последних танков и сваншотившая их благодаря рандому.

Средний урон за бой. Все остальное - частные случаи которыми можно пренебречь.