Все идет к этому

[sergeykin]

13 Мар 2013 - 17:45 пользователь Hegrie сказал:

Не уверен, что разница на уровне пары процентов говорит о каком-то особо выдающемся скилле, а не о элементарном везении...

Чем больше выборка - тем смешнее рассуждать о везении. Внезапно.

[KolenZo]

13 Мар 2013 - 18:05 пользователь Hegrie сказал:

Понимаете, а на "вообще" балансер не сделать. В коде рулят именно цифры.

Это с одной стороны.

А с другой это будет означать, что очередь на бой у нубов (которых в игре восемь человек из десяти) будет моментальной, а отцы (которых от силы каждый десятый) будут по полчаса ждать пока найдётся ещё 29 равноскилльных им игроков. Оно надо?

вы кагбе верно рассуждаете, но кроме этого предлагают балансить по сумме скилла. то есть с одной стороны папка + 3 нуба, а с другой 4 среднестатистических, к примеру. хотя мне и этого не надо =)

[Hegrie]

13 Мар 2013 - 18:14 пользователь sergeykin сказал:

Чем больше выборка - тем смешнее рассуждать о везении. Внезапно.

Ну надо же мне как-то доказать, что я не глупость сморозил, а умную вещь сказал, но никто не понял  

 

Ок. Статистика действительно не говорит о разовом везении.

Однако роль одного танка в победе команды из 15 человек всё равно представляется достаточно низкой. Не нулевой, спорить не буду.

Это раз.

Набор статистики боёв - это два.

Большинство игроков (74% если точно) провели менее тысячи боёв. Вы уверены, что их статистика показывает некие устоявшиеся значения, и не "испорчена" всевозможными нубобоями на новых танках стоковой комплектации и тяжёлым наследием песочницы. Когда игрок и машину толком не освоил и приличного оборудования на неё не поставил? У меня на данный момент на полторы тысячи боёв максимальное их число на конкретной машине - 156. И процент побед в зависимости от конкретного  танка плавает от 23% до 60% О чём говорит общая статистика по всем танкам? В основном о том, что я пока качаю всё подряд чтобы понять, что предпочесть...

В моём понимании говорить о влиянии процента на скилл можно при нескольких тысячах боёв минимум. Причём желательно для каждой машины отдельно.

Общий показатель побед - это средняя температура по больнице.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Hegrie

[Hegrie]

13 Мар 2013 - 18:25 пользователь KolenZo сказал:

вы кагбе верно рассуждаете, но кроме этого предлагают балансить по сумме скилла. то есть с одной стороны папка + 3 нуба, а с другой 4 среднестатистических, к примеру. хотя мне и этого не надо =)

Я подозреваю, что оно фактически примерно так и происходит. Если не брать отдельный бой а хотя бы десяток, то скорее всего состав команд будет отражать состав игроков на сервере.

 

К тому же баланс не будет оказывать влияния на шанс слива - он вполне классический "или встретит, или не встретит". В рандоме на достаточно большой статистике вероятность победы не может отличаться существенно от 50%

Влияние может быть только на степень позорности этого слива. Но ситуация "папка и три нуба" этого никак не правит. Папка может продавить фланг, а в это время три нуба сольют второй...

Будут исключены разве сливы всухую. Но не скажу, что они так уж часты по моему впечатлению.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Hegrie

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

Hegrie, а ты забавный

[Var_g]

Если про "статистику"

Да, есть товарищи, у которых почти на каждом танке стата под 60%

А общая тоже от 60%

НО. Учитывая замечательный ВБР, лично я никогда не поверю, что такая стата может быть заработана в соло-рандоме.

"Импасибал, мистер Карабасов"

Много рандома и чутка рот - стата 50-575 еще возможна.

Но когда смотришь, что у человека почти вся топ техника со статой от 60% - сразу вспоминается Станиславский.

 

В противном случае означает, что отдельных игроков в 60 и более % ВБР бросает только в выигрышную команду.

А это уже "дисбаланс" и определенная "предвзятость" )

 

Как-то так )

[anonym_pLPr2J3u1bkC]

13 Мар 2013 - 18:05 пользователь Hegrie сказал:

А с другой это будет означать, что очередь на бой у нубов (которых в игре восемь человек из десяти) будет моментальной, а отцы (которых от силы каждый десятый) будут по полчаса ждать пока найдётся ещё 29 равноскилльных им игроков. Оно надо?

На это отвечали уже с десяток раз - ждать никто не будет, если не будет с таким скилом - будет подбирать максимально приближенного по скилу противника из тех  что есть в очереди. Ясное дело что в этом случае к 60% папке может подобрать 54%, но это лучше чем подберет случайное 39% дно как часто бывает сейчас.

[Rok3r]

13 Мар 2013 - 19:01 пользователь Var_g сказал:

Если про "статистику"

Да, есть товарищи, у которых почти на каждом танке стата под 60%

А общая тоже от 60%

НО. Учитывая замечательный ВБР, лично я никогда не поверю, что такая стата может быть заработана в соло-рандоме.

"Импасибал, мистер Карабасов"

Много рандома и чутка рот - стата 50-575 еще возможна.

Но когда смотришь, что у человека почти вся топ техника со статой от 60% - сразу вспоминается Станиславский.

 

В противном случае означает, что отдельных игроков в 60 и более % ВБР бросает только в выигрышную команду.

А это уже "дисбаланс" и определенная "предвзятость" )

 

Как-то так )

найди тему на форуме "соло рандом онли"

экспиремент опровергают ваше мнение

[Hegrie]

13 Мар 2013 - 19:03 пользователь Dnepro_UA сказал:

На это отвечали уже с десяток раз - ждать никто не будет, если не будет с таким скилом - будет подбирать максимально приближенного по скилу противника из тех  что есть в очереди. Ясное дело что в этом случае к 60% папке может подобрать 54%, но это лучше чем подберет случайное 39% дно как часто бывает сейчас.

Да нет. Ясное дело, что ровно тоже, что и сейчас  

Ибо дно 39% найти точно так же сложно как и папку 55%

Статистику я приводил выше.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Hegrie

[Var_g]

13 Мар 2013 - 19:04 пользователь Rok3r сказал:

найди тему на форуме "соло рандом онли"

экспиремент опровергают ваше мнение

Единичные исключения, везения +, условно скажем, определенного "задротства" полагаю, не есть показатель массового явления высокой статы только в рандоме.

+ даже пост автора топика показывает, что выше 8 лвл он не "солит" то особо )

Что тоже показатель )

+ выше уже говорили, начиная играть с 0 такую стату не получить. Как правило, это либо начинается в последствии методическое "мегоусердие", либо надцатый аккаунт. Когда уже знаешь "что по чем и как надо"

Ну, и 60% это еще допустимо.

Я говорил про "60 и выше"

интересно порой смотреть. как дико тупят и ругаются в рандоме "75%-е "нагибаторы" из рот.

 

А всю тамошнюю тему читать совершенно нет желания и времени.

[anonym_pLPr2J3u1bkC]

13 Мар 2013 - 19:12 пользователь Hegrie сказал:

Да нет. Ясное дело, что ровно тоже, что и сейчас  

Ибо дно 39% найти точно так же сложно как и папку 55%

Статистику я приводил выше.

Вашу "статистику" могу опровергнуть скринами за любой день игры. Балансер очень охотно находит днищ и ставит их в одну команду против папок.

[Rok3r]

13 Мар 2013 - 19:17 пользователь Var_g сказал:

Единичные исключения, везения +, условно скажем, определенного "задротства" полагаю, не есть показатель массового явления высокой статы только в рандоме.

+ даже пост автора топика показывает, что выше 8 лвл он не "солит" то особо )

Что тоже показатель )

+ выше уже говорили, начиная играть с 0 такую стату не получить. Как правило, это либо начинается в последствии методическое "мегоусердие", либо надцатый аккаунт. Когда уже знаешь "что по чем и как надо"

Ну, и 60% это еще допустимо.

Я говорил про "60 и выше"

интересно порой смотреть. как дико тупят и ругаются в рандоме "75%-е "нагибаторы" из рот.

 

А всю тамошнюю тему читать совершенно нет желания и времени.

несколько раз попадал в бой с 70+ игроками (в частности с бывшим страйком) играют молча и хорошо (твинки мимо).

 

к слову сам отключил боевой чат и стандартные команды - играть стало намного комфортней.

P.S. играю только в рандоме с февраля 2012 года статистика поднялась с 53 до 57 (при моем количестве боев это заметный прогресс)

хотя не только соло, еще взводы - без общения играть скучновато.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Rok3r

[Hegrie]

Я даже не поленюсь посчитать. Как нам утверждают статистики.

Для игроков с 1000+ боёв проценты побед:

39% - 368 игроков

40% - 1074 игрока

41% - 3590 игроков

42% - 11.944 игрока

43% - 36.722 игрока

44% - 99.023 игрока

45% - 223.037 игроков

46% - 394.698 игроков

47% - 538.005 игрока

48% - 581.673 игрока

49% - 512.027 игроков

50% - 390.960 игроков

51% - 265.413 игроков

52% - 165.512 игроков

53% - 99.966 игроков

54% - 57.789 игроков

55% - 33.968 игроков

56% - 19.732 игрока

57% - 12.178 игроков

58% - 7.730 игроков

59% - 4.968 игроков

60% - 3.568 игроков

61% - 2.424 игрока

62% - 1.703 игрока

63% - 1.187 игроков

64% - 864 игрока

65% - 643 игрока

66% - 481 игрок

67% - 341 игрок

68% - 258 игроков

и  т.д.

 

 

Таким образом число "аццов" со статой 60% и выше составляет где-то 12.000 человек. При общем числе игроков ру-кластера имеющих 1000+ боёв в 3.473.293. Ну или для любителей процентов - 0,35% от общей аудитории.

Ну я оставлю в стороне вопрос будет ли кто-то из разработчиков вообще нагибаться за такой мелочью... Однако чисто статистически мы можем сказать, что собрать полноценные команды из оных "аццов" будет практически нереально. Ибо чтобы нужное их число оказалось одновременно онлайн, да ещё с танками одного уровня, да ещё на одном и том же сервере... Только по предварительному сговору группы лиц.

И да - если Вам не в песочнице попалось дно в 39% - считайте себя везучим. Таких в мире всего 350 человек  

13 Мар 2013 - 19:19 пользователь Dnepro_UA сказал:

Вашу "статистику" могу опровергнуть скринами за любой день игры. Балансер очень охотно находит днищ и ставит их в одну команду против папок.

Опровергайте... Посмотрим.

Если Вы не играете в песочнице будет интересно выяснить где порылась собака.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Hegrie

[luarvik_666]

Тут всё скоро мордобитием может закончиться, однако.

Девочки, не ссорьтесь, блин...

 

Вот уж не думал, что предложение РАВНЫХ СТАРТОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ (ну или хотя бы почти равных) для обеих противоборствующих команд вызовет такой негатив.

 

Честно говоря, я в недоумении.

 

Ладно, удачи всем в боях.

И отцам, и алешкам...

[Hegrie]

13 Мар 2013 - 19:35 пользователь luarvik_666 сказал:

Тут всё скоро мордобитием может закончиться, однако.

Девочки, не ссорьтесь, блин...

 

Вот уж не думал, что предложение РАВНЫХ СТАРТОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ (ну или хотя бы почти равных) для обеих противоборствующих команд вызовет такой негатив.

 

Честно говоря, я в недоумении.

 

Ладно, удачи всем в боях.

И отцам, и алешкам...

А это не предложение равных стартовых возможностей. Это предложение разделить игроков на равных и очень равных...

Типа "не царское это дело со всякими нубами в одном рандоме играть".

 

Объективно балансер так или иначе ситуацию учитывает. Просто его критерии не совпадают с критериями авторов многочисленных оленемеров. Вот и всё...

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Hegrie

[Rok3r]

13 Мар 2013 - 19:35 пользователь luarvik_666 сказал:

Тут всё скоро мордобитием может закончиться, однако.

Девочки, не ссорьтесь, блин...

 

Вот уж не думал, что предложение РАВНЫХ СТАРТОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ (ну или хотя бы почти равных) для обеих противоборствующих команд вызовет такой негатив.

 

Честно говоря, я в недоумении.

 

Ладно, удачи всем в боях.

И отцам, и алешкам...

ждать по часу входа в бой... чтоб сыграть 10-12 минут - не стоит оно того, чтобы группа людей чуствовала себя комфортно

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Rok3r

[luarvik_666]

13 Мар 2013 - 19:38 пользователь Hegrie сказал:

А это не предложение равных стартовых возможностей. Это предложение разделить игроков на равных и очень равных...

Типа "не царское это дело со всякими нубами в одном рандоме играть".

 

Объективно балансер так или иначе ситуацию учитывает. Просто его критерии не совпадают с критериями авторов многочисленных оленемеров. Вот и всё...

Во-первых, в тысячный раз объясняю, что никого разделять не предлагается.

Ну откуда Вы это берёте?

 

Во-вторых, внимательно читаем:

 

"Балансировщик не учитывает:

- национальную принадлежность танка

- модули танка (орудие, башня, двигатель и т. д.)

- установленное на танк дополнительное оборудование и/или снаряжение

- уровень прокачки экипажа

- уровень мастерства игрока"

[Hegrie]

13 Мар 2013 - 19:44 пользователь luarvik_666 сказал:

Ну откуда Вы это берёте?

Из первого поста темы:

Пользователь сказал:

2. После работы текущего балансировщика добавляется стадия «перестановки» для выравникания суммарного опыта команд. Взаимно переставляются однотипные танки одного левела, но разного среднего опыта между двумя уже собранными командами. Так, что бы суммы среднего опыта игроков у обеих команд были примерно одинаковы. Подробнее – см. пример ниже.

А что в теме этого давно уже не предлагают - мало кто в курсе, Ибо каждый предлагает своё и спорят уже давно с частными предложениями самого разного характера... Что Вы хотите - 107 страниц и третий месяц обсуждения. Все уже давно забыли что там по ходу было :) Да и найти промежуточные предложения на этой сотне страниц малореально отчего все цепляются к тому, что в самом начале. Что уж поделать... Нужно либо выносить новую версию в первый пост, либо заводить отдельную тему.

[luarvik_666]

13 Мар 2013 - 19:53 пользователь Hegrie сказал:

А что в теме этого давно уже не предлагают - мало кто в курсе, Ибо каждый предлагает своё и спорят уже давно с частными предложениями самого разного характера... Что Вы хотите - 107 страниц и третий месяц обсуждения. Все уже давно забыли что там по ходу было :) Да и найти промежуточные предложения на этой сотне страниц малореально отчего все цепляются к тому, что в самом начале. Что уж поделать... Нужно либо выносить новую версию в первый пост, либо заводить отдельную тему.

А вот это верно!

Срач удался на славу!

 

Рукоплескаю...

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

13 Мар 2013 - 19:01 пользователь Var_g сказал:

Если про "статистику"

Да, есть товарищи, у которых почти на каждом танке стата под 60%

 

Но когда смотришь, что у человека почти вся топ техника со статой от 60% - сразу вспоминается Станиславский.

та да, 5, 7, 9 лвла - чисто ротный формат.