Советско-финская война

ACID_DUST · 5 января, 2013

05 Янв 2013 - 21:24 пользователь Tumnin сказал:
Пост 137, а не 138.
Это не ахинея, а попытка показать ваш фанатизм с другой стороны.
Моя позиция:
"СССР вынужден был защищать свои интересы"
Ваша позиция:
"Финляндия напала на огромный СССР, ха-ха-ха".
Ответ, идентичный вашему:
"Чечня напала на огромную РосФедерацию?"
Ваш ответ:
"Это ваша ахинея, бред и т.д."

Что на это ответить?
Отвечу в вашем стиле: "советизация Финляндии" - это бред сивой кабылы, ахинея западной пропаганды.
Дальше что?
Еще 20 постов с одинаковым содержанием?

Когда-то очень давно спорил с двумя православными фанатками, которые исходники не читали, а только комменты современных толкователей. Как же они матерились, когда я им 21-ю главу ветхого завета по памяти процитировал... Стены шатались от проклятий. Предложил им почитать первоисточник - отказались. Сам нашел им первоисточник в Интернете - сказали, что я лгу, а сайт подложный. Тогда принес старый пожелтевший первоисточник, но и он был обвинен в том, что "неправильный". Последнее мое предложение было принести свой первоисточник... Вместо него мне притащили книжку какого-то толкователя в рясе.
Иногда спор просто бесполезен.

Мой фанатизм с другой стороны???

Вот это действительно смешно. :Smile_teethhappy:

(кстати, я об ЭТОМ лично ВАМ уже писал - #119)

Вы научитесь, для начала, выражать свои мысли понятно для окружающих, а уж потом беритесь судить о чужих.

Tumnin · 8 января, 2013

Если вам простые мысли непонятны, ничем помочь не могу.

Tumnin · 8 января, 2013

05 Янв 2013 - 21:48 пользователь JKoka сказал:
Можно было бы пообсуждать, но вот незадача - правила сего форума прямо запрещают обсуждать современную политику. Так что я вас прошу прекратить ваши провокации. Они здесь не уместны, как минимум.
P.S. Аналогия - супер! С тем же успехом я могу провести аналогию между Американо-мексиканской войной и участием США Во второй Мировой.

Любопытно, что вы НЕ говорите, что не поняли мою мысль. :Smile_trollface-3:

Ваш пример слишком далек географически и не такой "провокационный". На самом деле у меня не "провокация". Вам в голову вбили мемы-шаблоны. ЕСЛИ ЗимняяВойна ТОГДА АгрессияСССР+Советизация

ЕСЛИ Сталин ТОГДА 200млн.репрессированных+голодомор+советизацияВсяМира+раскулачивание

Но при определенных условиях происходит слом шаблона. Начинают отнекивания, обвинения в провокации и т.д. и т.п.. А происходит это потому, что логика шаблона не учитывает аналогии. Психологически легче отбросить враждебную, неприятную информацию. Это проще, чем долго читать книги, сопоставлять на бумаге цифры, а затем медленно перечеркнуть свою же точку зрения и свое прошлое мировоззрение.

Попробую привести другую аналогию, к которой не должно быть сильного рефлекса отторжения.

Резунисты утверждают, что:

1) Вторжение СССР в Финляндию является доказательством агрессивности СССР.

2) Вторжение Германии в СССР является превентивным шагом для защиты от агрессии СССР.

Извиняюсь за оффтопик, :Smile_trollface-3: но как говорил Шерлок Холмс: "Нам пора объясниться, Ватсон! Вы, конечно, думаете, что я ворую кошельки. Срезаю часы у ротозеев. Подстерегаю прохожих по тёмным углам.

Начнём с того, что вы стали прятать свои часы. Раньше вы их забывали на каминной полке, на столе, на буфете. Допустим, вы боитесь моих посетителей. Пойдём дальше. Раньше вы выписывали ''Таймс'', а теперь ''Дэйли Ньюс''. Почему? Да потому, что там печатаются объявления о сдаче квартир внаём. Вы собираетесь съехать, съехать собираетесь. И ещё. Последнее время вы стали запирать дверь на ключ. Раньше он всегда торчал снаружи, а теперь внутри. Из этого я заключаю, что вы боитесь, и боитесь именно меня!

Поначалу меня это забавляло. С одной стороны. Но с другой я понимал, что пора объясниться. Ведь для последнего разговора вы приготовили револьвер. ''Вебли-Скотт'', тридцать восемь. Армейский, если я не ошибаюсь. Ну, конечно.

Я должен вас поздравить, Ватсон, вы сделали, в общем, правильные наблюдения.

Вы ошиблись только в знаке. Нужно было поставить плюс, а вы поставили минус.

Я действительно имею прямое отношение к преступному миру. Я – сыщик."

Экстраполируя на историю:

1) Вторжение СССР в Финляндию является превентивным шагом для защиты от агрессии Финляндии, Германии и других кап.стран.

2) Вторжение Германии в СССР является доказательством агрессивности Германии и её союзников (в том числе Финляндии).

anonym_aqo8Q9THWlvX · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 16:50 пользователь Tumnin сказал:
Вам в голову вбили мемы-шаблоны.

А-а-а-а!!! Я прозрел! Вы открыли мне глаза! :Smile_ohmy:

08 Янв 2013 - 16:50 пользователь Tumnin сказал:
ЕСЛИ ЗимняяВойна ТОГДА АгрессияСССР+Советизация

O'kay.

Сталин - душка.

Финны - коварные и кровавые подлецы, которые решили воевать не обученным (большая часть - добровольцы) войском против регулярной армии СССР. И пофиг на свои потери (очень и очень приличные, в %-ном соотношении больше за советские даже), ведь главное - воевать! :Smile-izmena:

Вот почему бы вам не пойти да не навалять, к примеру, Валуеву. Взять да "навалать". Без плана, просто по обстоятельствам. Идёте так по улице и видите - Валуев. И тут вы понтимаете, что идёте к нему, дабы ему "навалять" в честном боксёрском поединке.

Это же просто, да? Это же логично и правильно, да? Ведь Валуев мг и на вас напасть. Просто так, да?

08 Янв 2013 - 16:50 пользователь Tumnin сказал:
ЕСЛИ Сталин ТОГДА 200млн.репрессированных+голодомор+советизацияВсяМира+раскулачивание

O'kay. Не было репрессий. Люди сами друг-друга постреляли.

И всё это организовывал сначала кровавый Ягода, после - Ежов, ну и Берия - завершил. А Сталин - царь-батюшка и ничего не знал.

O'kay. Крестьяне сами у себя зерно и фураж отбирали и на продажу гнали эшелонами. Ну да, ведь крестьянам очень нужны заводы по производству танковой брони и авиационных двигателей. Жизненно нужны! А без еды и обойтись как-то можно.

O'kay. Не было раскулачивания. И национализации не было. Просто прилетел к Ленину, а после - и к Сталину волшебник на голубом вертолёте и дал денег немерено. А крестьяне да промышленники увидели это - да померли, из зависти к великому и мудрому вождю народов.

08 Янв 2013 - 16:50 пользователь Tumnin сказал:
Но при определенных условиях происходит слом шаблона. Начинают отнекивания, обвинения в провокации и т.д. и т.п.. А происходит это потому, что логика шаблона не учитывает аналогии. Психологически легче отбросить враждебную, неприятную информацию. Это проще, чем долго читать книги, сопоставлять на бумаге цифры, а затем медленно перечеркнуть свою же точку зрения и свое прошлое мировоззрение.

O'kay.

Если вам, для того, что бы включить компьютер надо завершить изучения курса кибернетики, иначе не осилите, то вперёд, дерзайте! А что бы пользоватся ОС Виндовс, то вообще - самому её написать, с "0".

О мудрец вы наш.

08 Янв 2013 - 16:50 пользователь Tumnin сказал:
Попробую привести другую аналогию, к которой не должно быть сильного рефлекса отторжения.
Резунисты утверждают, что:
1) Вторжение СССР в Финляндию является доказательством агрессивности СССР.
2) Вторжение Германии в СССР является превентивным шагом для защиты от агрессии СССР.

O'kay.

Напали немцы "вероломно и без предупреждения". А документы, которые при этом передавали они в Мид и посольство СССР в Берлине - это просто состряпанный врагами народа фейк.

И да, ведь не было никакого секретного дополнения к нацистко-советскому соглашению о общей границе (И куда это Польща там подевалась, а ХЗ). Это всё нам просто привиделось.

А историки, которые лично видели сии документы - просто тупо врут. Это же очевидно!

Все врут! Логика - это пережиток прошлого. Она ведь не нужна. Её ведь и нет!

А вы - сто пудов правы. А мы здесь все ***, да. Мы ведь пользуемся логикой. А она ведь не нужна. Ну да - каюсь!

И да, возьмем того же Резуна: "Нет, не хотел СССР на Германию нападать, не хотел. Он лишь хотел с Гитлером дружить да верно ему служить. А ***, такой негодяй, взял да напал. Пришлось воевать. А так бы да, с Гитлером дружили бы до конца Второй Мировой да верно ему служили..."

08 Янв 2013 - 16:50 пользователь Tumnin сказал:
Извиняюсь за оффтопик, но как говорил Шерлок Холмс: "Нам пора объясниться, Ватсон! Вы, конечно, думаете, что я ворую кошельки. Срезаю часы у ротозеев. Подстерегаю прохожих по тёмным углам.
Начнём с того, что вы стали прятать свои часы. Раньше вы их забывали на каминной полке, на столе, на буфете. Допустим, вы боитесь моих посетителей. Пойдём дальше. Раньше вы выписывали ''Таймс'', а теперь ''Дэйли Ньюс''. Почему? Да потому, что там печатаются объявления о сдаче квартир внаём. Вы собираетесь съехать, съехать собираетесь. И ещё. Последнее время вы стали запирать дверь на ключ. Раньше он всегда торчал снаружи, а теперь внутри. Из этого я заключаю, что вы боитесь, и боитесь именно меня!
Поначалу меня это забавляло. С одной стороны. Но с другой я понимал, что пора объясниться. Ведь для последнего разговора вы приготовили револьвер. ''Вебли-Скотт'', тридцать восемь. Армейский, если я не ошибаюсь. Ну, конечно.
Я должен вас поздравить, Ватсон, вы сделали, в общем, правильные наблюдения.
Вы ошиблись только в знаке. Нужно было поставить плюс, а вы поставили минус.
Я действительно имею прямое отношение к преступному миру. Я – сыщик."

O'kay, да. Сталин - великий миротворец.

И СССР - самая мирная страна на свете. А всё население СССР нагло врут, что милитаризированность была. Да, все врут. А вы - несомненно правы. Это всему населению привиделось просто.

И да, не было непомерно огромной армии. Это всё привиделось.

08 Янв 2013 - 16:50 пользователь Tumnin сказал:
Экстраполируя на историю:
1) Вторжение СССР в Финляндию является превентивным шагом для защиты от агрессии Финляндии, Германии и других кап.стран.
2) Вторжение Германии в СССР является доказательством агрессивности Германии и её союзников (в том числе Финляндии).

1. Да, Финляндия сломила бы оборону СССР в одиночку. И пофиг, что за всю войну аж один ДОТ (по вашим же словам) захватить смогла. Но ведь хотела весь мир покорить!Раз-раз!

А возможности... Да кому они интерестны. Планы войны? А зачем. Лучше взять да напасть. Внезапно для себя самого.

2. Да, по-любому, у Финляндии была альтернатива. Если Сталин их послал да кислород перекрыл, в виде поставок продовольствия. Ведь в Европе в то время, конечно же была альтернатива. Конечно же!

И да, СССР не бомбила финские города до объявления войны, да. Всем это просто привиделось.

И да, это просто превентивные меры. А вот нападение Германии - "вероломное и без объявления войны". Да. Это ведь есть разница! А войну СССР может и через недельку объявить. А вот против СССР так нельзя, ибо неправильно, ибо коварно и бессовестно, да.

Tumnin · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 17:14 пользователь JKoka сказал:
А-а-а-а!!! Я прозрел! Вы открыли мне глаза! :Smile_ohmy:O'kay.
Сталин - душка.
Финны - коварные и кровавые подлецы, которые решили воевать не обученным (большая часть - добровольцы) войском против регулярной армии СССР. И пофиг на свои потери, ведь главное - воевать!
O'kay. Не было репрессий. Люди сами друг-друга постреляли.
И всё это организовывал сначала кровавый Ягода, после - Ежов, ну и Берия - завершил. А Сталин - царь-батюшка и ничего не знал.
O'kay. Крестьяне сами у себя зерно и фураж отбирали и на продажу гнали ешелонами. Ну да, ведь крестьянам очень нужны заводы по производству танковой брони и авиационных двиатаелей. Жизненно нужны!
O'kay. Небыло раскулачивания. И национализации не было. Просто прилетел к Ленину, а после - и к Сталину волшебник на голубом вертолёте и дал денег немеренно. А крестьяне да промышеленики увидели это - да померли, из зависти к великому и мудрому вождю народов.
O'kay.
Если вам, для того, что бы включить компьютер надо завершить изучения курса кибернетики, иначе не очилите, то вперёд, дерзайте!
О мудрец вы наш.O'kay.
Напали немцы "вероломно и без предупреждения". А документы, которые при этом передавали они в Мид и посольство СССР в Берлине - это просто состряпанный врагами народа фейк.
И да, ведь не было никакого секретного дополнения к нацистко-советскому соглашению о общих границах. Это всё нам просто привиделось.
А историки, которые лично видели сии документы - просто тупо врут. Это же очевидно!
Все врут! Логка - это пережиток прошлого. А вы - сто пудов правы.
И да, возьмем того же Резуна: "Нет, не хотел СССР на Германию нападать, не хотел. Он лишь хотел с Гитлером дружить да верно ему служить. А ***, такой негодяй, взял да напал. Пришлось воевать. А так бы да, с Гитлером дружили бы..."
O'kay, да. Сталин - великий миротворец.
И СССр - самая мирная страна на свете. А всё население СССР нагло врут, что милитаризованность была. Да, все врут. А вы - несомненно правы.
1. Да, Финляндия сломила бы оборону СССР в одиночку. И пофиг, что за всю войну аж один ДОТ (по вашим же словам) захватить смогла. Но ведь хотела весь мир покорить!Раз-раз!
2. Да, полюбасы, у Финляндии была альтернатива. Если Сталин их послал да кослород перекрыл, ввиде поставк родовольствия. Ведь в Европе в то время, конечно же была альтернатива. Конечно же!
И да, СССР не бомбила финские города, да. Всем это просто привиделось.

Как уже говорил, начинается отрицание информации, сваливание всего в кучу, заваливание аргументами и оффтопиками, переход от общего обсуждения к тысячам мелких деталей с размыванием общего вопроса. Естественно идёт ёрничанье ("умник"), будут позже оскорбления и тонкий троллинг.

Кто не знает истории, или её отрицает, тот обречён её повторить. Собственно, история Зимней войны повторилась, и это ещё ни раз нашему народу аукнется.

Вызывает грусть ваша забота о разбомбленных финских городах, в то время как добрые финские парни помогали удерживать блокаду Ленинграда, который вам как видно не интересен.

Кстати, а вы можете перечислить разбомбленные финские города, привести данные о количестве и интенсивности авианалетов, количестве жертв ну хотя бы по месяцам? А для объективности, которой вы так кичитесь, дайте данные о том, как советская сторона оправдывала этот тотальный кровавый террор мирноспящих финнов. Докажите мне, что этот маленький пример того, что СССР пытался ковровыми бомбардировками стереть с лица Земли мирные города, уничтожая не стратегические объекты, а исключительно жилые кварталы. Для усиления эффекта сравните советские бомбардировки в Зимней войне с бомбардировками немцев и союзников.

Tumnin · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 17:14 пользователь JKoka сказал:
.

Попробуйте доказать что вы правы.

А вдруг Шерлок Холмс был великим преступником, который на самом деле держал на коротком поводке всю британскую полицию. :Smile_teethhappy:

ACID_DUST · 8 января, 2013

Как обычно, доказательство существования "злых финских орков" с треском провалилось, начинаем переводить разговор на "немецких орков" и "советских эльфов".

Кстати, что вы скажете насчет минирования Выборга этими самыми эльфами в 1941?

anonym_aqo8Q9THWlvX · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 17:36 пользователь Tumnin сказал:
Вызывает грусть ваша забота о разбомбленных финских городах, в то время как добрые финские парни помогали удерживать блокаду Ленинграда, который вам как видно не интересен.

Вызывает грусть ваше неумение добавлять в уме просты числа.

Ибо, по вашему, финские парни, на которых напали раз да опозорили (при том не в честном да ратном бою, а как Голиаф на Давида), должны вмиг всё забыть, не смотря на то, что им за пару недель до этого опять дали по лицу да кулаком.

Какой вы у нас добренький. Наверное вы и есть самый безгрешный человек в вашей округе.

08 Янв 2013 - 17:36 пользователь Tumnin сказал:
Кстати, а вы можете перечислить разбомбленные финские города, привести данные о количестве и интенсивности авианалетов, количестве жертв ну хотя бы по месяцам? А для объективности, которой вы так кичитесь, дайте данные о том, как советская сторона оправдывала этот тотальный кровавый террор мирноспящих финнов. Докажите мне, что этот маленький пример того, что СССР пытался ковровыми бомбардировками стереть с лица Земли мирные города, уничтожая не стратегические объекты, а исключительно жилые кварталы. Для усиления эффекта сравните советские бомбардировки в Зимней войне с бомбардировками немцев и союзников.

Я бы привёл, да толку.

Или вы считаете, что я не замечаю ваших подколов. Вам всё равно на факты, на логику, даже на чувство исторической справедливости.

Ваш патриотизм заменили пропагандой, а вы и не заметили.

08 Янв 2013 - 17:36 пользователь Tumnin сказал:
Как уже говорил, начинается отрицание информации, сваливание всего в кучу, заваливание аргументами и оффтопиками, переход от общего обсуждения к тысячам мелких деталей с размыванием общего вопроса. Естественно идёт ёрничанье ("умник"), будут позже оскорбления и тонкий троллинг.

Мне попросту лень у вас тактику перенимать.

Именуйте как хотите, но отеты на вопросы вы не даёте и это - факт. По вашему, у событий нет подробностей (нет логики и мотивации, не взаимосвязаны; они, по вашему, существуют как бы в вакууме сферическом), а аналогия - так не существует в принципе.

И да, конечно же, ваш "Шерлок Холмс" был очень актуален и понятен. Жаль только, что про аргументировать забыли. Жаль.

08 Янв 2013 - 17:45 пользователь ACID_DUST сказал:
Кстати, что вы скажете насчет минирования Выборга этими самыми эльфами в 1941?

Да вы шо! Это же всё Суворов-Резун придумал. А до него - вообще германское министерство пропаганды. Выдумка же.

Да и вообще - минировать акваторию нейтральной (хоть и временно) страны для потопление её гражданских транспортов - это верх чести и достоинства, да.

Tumnin · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 17:47 пользователь JKoka сказал:
Вызывает грусть ваше неумение добавлять в уме просты числа.

Как уже говорил, вы переходите на личности. Вот сейчас вы спорите не с точкой зрения, а доказываете мне, что я *** и добавлять в уме просты числа не могу.

То есть, вы инициируете диалог в форме "*** - сам ***".

Беспроигрышная тактика пустобреха.

08 Янв 2013 - 17:47 пользователь JKoka сказал:
Ибо, по вашему, финские парни, на которых напали раз да опозорили (при том не в честном да ратном бою, а как Голиаф на Давида), должны вмиг всё забыть, не смотря на то, что им за пару недель до этого опять дали по лицу да кулаком.
Какой вы у нас добренький. Наверное вы и есть самый безгрешный человек в вашей округе.

За то вы жестоки. Вы предпочитаете забыть геноцид русского мирного населения после гражданской войны в Финляндии. Вам наплевать на вырезанных "финками" белых офицеров и царских солдат, которых убивали только по национальному признаку. Вам начхать, что добрые финские парни "за пару недель до этого" в начале 20-х уже осуществляли вторжение. И естественно, вы охально отрицаете убийства пограничников и мирных жителей в 20-30-х годах вдоль границы с Финляндией.

Ваша снисходительная доброта к финским подонкам просто поразительна.

08 Янв 2013 - 17:47 пользователь JKoka сказал:
Я бы привёл, да толку.

А вы попытайтесь! Вы же даже не пробовали! :Smile_teethhappy:

Нет, вы конечно же ничего подобного не расскажите, или выдадите кастрированную версию резуна.

Помнится, много лет назад спорил по поводу фразы резуна о Т-37, который был во всем лучше Pz-I.

Я "слепо" (не зная цифр) попросил оппонента дать ТТХ и сравнить. На что получил ещё тогда характеристику о своем низком знании математики и элементарной логики. Но цифр мой гениальный оппонент так и не выдал. Пришлось искать цифры в "советской пропаганде" из тупых старых источников. Далее начался такой брёх... Боже мой, вы бы видели... Самое любопытное, что оппонент больше не касался темы танков вообще, даже не пытаясь дать свои цифири.

Но, сударь, смею вас уверить, я не буду смеяться над вашими данными. :Smile_honoring:

08 Янв 2013 - 17:47 пользователь JKoka сказал:
Или вы считаете, что я не замечаю ваших подколов. Вам всё равно на факты, на логику, даже на чувство исторической справедливости.
Ваш патриотизм заменили пропагандой, а вы и не заметили.
Мне попросту лень у вас тактику перенимать.
Именуйте как хотите, но отеты на вопросы вы не даёте и это - факт. По вашему, у событий нет подробностей (нет логики и мотивации, не взаимосвязаны; они, по вашему, существуют как бы в вакууме сферическом), а аналогия - так не существует в принципе.
И да, конечно же, ваш "Шерлок Холмс" был очень актуален и понятен. Жаль только, что про аргументировать забыли. Жаль.

Позвольте, сударь, с вами не согласиться. Хотя бы потому, что подколы используете и вы. Мало того, я стараюсь говорить на понятном языке. Помниться, на военке, изъяснялся исключительно матом, ибо коллеги иного языка просто не разумели.

Если я не могу взять на вооружение Шерлок Холмса, тогда изволите не приводить мне Давида и Голиафа!

Кроме того, именно я предлагаю вам раздавить меня цифрами, статистикой и элементарной логикой.

Но вместо этого вы утверждаете, что вам "лень" "тактику перенимать".

И вы не правы, утверждая, что я оголтелый патриот. Чечня... пардоньки... Сам будучи резунистом на уровне школьного учебника истории, так же когда-то осуждал вторжение. Но когда меня начали кормить тем, что немцы были ИСЧО добрее фиников, мне показалось что дерьмометр пропаганды СМИ просто зашкаливает.

Вам всё равно на факты, на логику, даже на чувство исторической справедливости.

Вы не читаете книг, но верите Википедии. Вы считаете своё мнение объективным, но при этом о других версиях событий даже слышать не хотите. Для вас "СССР=зло" является не логическим выводом в цепочке событий, а исходной точкой для формирования этой самой логической цепи.

Именно поэтому ваша точка зрения НИКОГДА не поменяется. Потому что это равносильно подрыву фундамента, делению на ноль вашей вселенной мироощущения. Будь вы помоложе, вас бы еще можно было переубедить, но вы сами, СМИ и среда вокруг вас всегда будут сохранять вашу комфортную зону.

Я дал вам ответы на многие вопросы, но вы их отрицаете, так как это не совпадает с вашим мировоззрением. Какие бы факты я вам не дал, на какие вопросы бы не ответил, вы всегда будете это осмеивать и отрицать. Вы уже отмахнулись от предложения выдать подробные данные.

И вы подсознательно, знаете почему.

Но никогда себе в этом не признаетесь.

Потому что факты ломают ваши шаблоны. А подсознание не позволит рухнуть вашему миру. Ведь если допустить хотя бы на секунду, что я прав, то выходит, что вы ошибались по поводу СССР... Или по поводу Чечни... :Smile_trollface-3:

Именно поэтому самые опасные в мире науки - это не ядерная физика или генная инженерия. Не-е-е-е-ее.........

Самые опасные науки - это история и литература. :Smile-bajan2: Это отличное средство вдолбления шаблонов "добра и зла".

"На *** не нужен нож, ему с три короба соврешь и делай с ним что хошь..." Народ, построивший страну и победивший фашизм, будучи перепрограммирован, сам уничтожил свою страну.

Переписанная история оказалась по сильнее Маусов и Фау-2.

ACID_DUST · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 18:44 пользователь Tumnin сказал:

Забавно видеть, как человек сам себе противоречит на "территории" одного и того же поста.

Сначала "злодеи-финны" из красных сказок, потом рассуждение о "вдолбленных" шаблонах.

Jalkii_Nyb · 8 января, 2013

Собственно, читать все это весьма грустно. Ибо возникает жалость к участникам обсуждения, которые не умеют читать и думать, а только и повторяют всякий бред.

Реальность же как всегда и проще и сложнее.

СССР в некоторых моментах, был таким же государством, как и все остальные. Имел свои интересы, союзников и врагов, пытался любыми средствами извлечь выгоду для себя и не дать ее извлечь другим.

При этом, практически до начала ВОВ, СССР был весьма дохлым в военном и экономическом плане государством. Очень может быть, что Сталин спал и видел как захватит всю планету, но реальной возможности это сделать у него не было.

СССР хотел обезопасить свои западные границы в предверие войны. Руководство СССР считало, что если начнется война с Германией, то финны будут поддерживать немцев. Есть мнение, что основания для этого были. Поэтому руководство СССР сначала дипломатией, а потом и силой оружия решило поставленную задачу.

В этом есть что то уникальное? Ничуть. Англичане, действовали также. Операция "Катапульта" тому пример.

Готовилась ли Финляндия (при поддержке союзников) к нападению на СССР вопрос открытый. Какие то планы на этот счет разумеется были. Но в данной ситуации утверждать что то определенное нельзя. А вот СССР к войне с Финляндией готовился и боевые действия начал. Так что агрессор, в данной ситуации, именно СССР.

anonym_J77x5ELNtGX7 · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 19:58 пользователь Jalkii_Nyb сказал:
В этом есть что то уникальное? Ничуть. Англичане, действовали также. Операция "Катапульта" тому пример.

И какие территориальные приобретения были получены в результате вышеуказанной операции?

Jalkii_Nyb · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 21:35 пользователь HorunziyA сказал:
И какие территориальные приобретения были получены в результате вышеуказанной операции?

Еще один неуч. Сложно прочитать об операции "Катапульта"? Сложно понять, что целью этой операции были не территориальные приобретения, а нечто другое?

Мозг не в состоянии осознать, что характер действий правительства Англии во время "Катапульты" совпадает с характером действий СССР во время советско - финского конфликта?

perepilka · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 22:06 пользователь Jalkii_Nyb сказал:
Еще один неуч. Сложно прочитать об операции "Катапульта"? Сложно понять, что целью этой операции были не территориальные приобретения, а нечто другое?
Мозг не в состоянии осознать, что характер действий правительства Англии во время "Катапульты" совпадает с характером действий СССР во время советско - финского конфликта?

И какие территориальные приобретения были получены в результате вышеуказанной операции?(с)

Офигенно совпадает, прям один в один.

Sybearian · 8 января, 2013

27 Дек 2012 - 15:45 пользователь ACID_DUST сказал:
#46 - Посмеялся.
Спасибо за шутку-юмор, Хазарин.
Или вы это серьезно???

По итогам Северной войны к России были присоединены Ингрия (Ижора), Карелия, Эстляндия, Лифляндия (Ливония) и южная часть Финляндии (до Выборга), основан Санкт-Петербург. Российское влияние прочно утвердилось и в Курляндии. Однако согласно Ништадскому договору указанные территории не были уступлены, а были проданы Швецией России за огромные деньги — 2 млн талеров

ACID_DUST · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 23:09 пользователь Panzerbursch сказал:
По итогам Северной войны к России были присоединены Ингрия (Ижора), Карелия, Эстляндия, Лифляндия (Ливония) и южная часть Финляндии (до Выборга), основан Санкт-Петербург. Российское влияние прочно утвердилось и в Курляндии. Однако согласно Ништадскому договору указанные территории не были уступлены, а были проданы Швецией России за огромные деньги — 2 млн талеров

Ну и какое отношение к этой сделке имеет СССР?

anonym_J77x5ELNtGX7 · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 22:06 пользователь Jalkii_Nyb сказал:
Еще один неуч. Сложно прочитать об операции "Катапульта"? Сложно понять, что целью этой операции были не территориальные приобретения, а нечто другое?
Мозг не в состоянии осознать, что характер действий правительства Англии во время "Катапульты" совпадает с характером действий СССР во время советско - финского конфликта?

Во-первых, осадите коней, вьюноша, будьте проще и вежливее в общении с малознакомыми людьми. Во-вторых, цель у СССР в ходе Финской кампании - территориальные приобретения, у Британской империи - ликвидация либо, в идеале, захват кораблей бывшего союзного французского флота. Т.о. цели, задачи и действия не имеют ничего общего с действиями СССР в ходе Финской кампании.

Sybearian · 8 января, 2013

03 Янв 2013 - 22:52 пользователь Half_v сказал:
Да, такой победой необходимо гордиться! Ты хоть думай, прежде чем глупости постить...

возможно этот скепсис вызван уничижительным обозначением "линия" для тамошних укреп районов?

дабы незнакомые с сутью проблемы товарищи оценили масштабы напомню..

Так называемая «линия Маннергейма» являлась основой стратегической обороны Финляндии и представляла из себя комплекс уникальных, по-настоящему неприступных фортификационных сооружений, который финны начали возводить практически с 1918 года, сразу же с получением независимости.

Из многочисленных источников известно, что ее главный фортификационный пояс имел длину около 135 км и глубину до 90 км. Ему предшествовало предполье с разнообразными укреплениями - рвами, завалами, проволочными заграждениями, надолбами - шириной до 15-20 км. Толщина стен и перекрытий дотов из железобетона и гранита достигала 2 м. Поверх дотов на земляных насыпях толщиной до 3 метров рос лес.

На всех трех полосах "линии Маннергейма" насчитывалось свыше 1000 дотов и дзотов, из которых 296 представляли собой мощные крепости. Все укрепления соединялись системой траншей, подземных переходов и были снабжены продовольствием и боеприпасами, необходимыми для длительного ведения автономного боя.

Обойти эту линию, как это сделали германские войска с линией Мажино, Красной Армии не позволяли особенности местности, брать ее можно было только в лоб и никак иначе

обобщу "многабукав" выше по тексту... представь себе 15 километров ловушек, лесных завалов, заграждений из колючей проволоки, надолбов, минных полей и т д... все это тебе нужно пройти под огнем пулеметов, снайперов, артиллерии (причем уже давным давно пристреляной) ... а после уткнуться в сеть замаскированых бетонных дотов, считающуюся одной из сильнейших в мире... ах да! идти в атаку тебе по метровому слою снега при 40 градусном морозе

если б я скозь тот ад прошел я б этим гордился имхо.

вот еще немного информации к размышлению...

Пользователь сказал:
А теперь о потерях Зимней войны. Давайте обратимся к печальной арифметике. В качестве итогового числа безвозвратных людских потерь СССР в Зимней войне принято количество всех погибших, пропавших без вести и умерших от ран и болезней, учтенных в именных списках, т. е. 126 тыс. 875 человек. По финским источникам, людские потери Финляндии в войне составили 48 тыс. 243 человека убитыми.
А вот хотя бы один пример для сравнения. Безвозвратные потери японцев при штурме русской крепости Порт-Артур в 1904 г. составили 102 тыс. бойцов. Русская армия потеряла 26 тыс. человек. И ни у кого в Японии не поднялась рука хулить героев, отличившихся при взятии русской твердыни на Дальнем Востоке. Генерал Ноги, командующий 2-й японской армией, взявший Порт-Артур и потерявший двух своих сыновей в ходе ожесточенных боев за гору Высокую, стал у себя на родине национальным героем. У нас при таком соотношении безвозвратных потерь только ленивый не лил бы на него потоки грязи.

на каждого "маннергейма" найдется своя

Spoiler

http://topwar.ru/upl...24-b4bnjbus.jpg

Изменено 8 января, 2013 пользователем Panzerbursch

Jalkii_Nyb · 8 января, 2013

08 Янв 2013 - 23:26 пользователь HorunziyA сказал:
Во-первых, осадите коней, вьюноша, будьте проще и вежливее в общении с малознакомыми людьми. Во-вторых, цель у СССР в ходе Финской кампании - территориальные приобретения,

Мда тяжко с неучами.

Объясняю на пальцах для совсем отсталых.

Цель у СССР в ходе Финской компании не территориальные приобретения. Это надо быть полным дауном, чтобы считать, что СССР мол земли не хватало.

Цель СССР - добиться безопасности стратегического объекта - Ленинграда. В более глобальном смысле, цель СССР это устранение угрозы со стороны Финляндии.

Для полностью деревянных, объясняет ИВС

Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны.

Выступление И.В.Сталина на совещании начальствующего состава 17.04.1940

08 Янв 2013 - 23:26 пользователь HorunziyA сказал:
у Британской империи - ликвидация либо, в идеале, захват кораблей бывшего союзного французского флота. Т.о. цели, задачи и действия не имеют ничего общего с действиями СССР в ходе Финской кампании.

Цели Британской империи такие же, как у СССР. Безопасность границ.

Конечно, очень тяжко взглянуть на карту и обнаружить, что Англия это остров и захват кораблей бывшего союзного французского флота поможет обезопасить границы.

Ну и наконец совсем просто, для уж совсем одноклеточных.

У СССР есть проблема. С СССР граничит страна, которая настроена весьма недружественно и в случае военного конфликта СССР с, допустим, Германией, вполне готова выступить на стороне последней. При неблагоприятном развитии событий это может привести к тому, что важнейший стратегический объект на территории СССР будет быстро захвачен противником(олени лезут в гугл и смотрят, что такое Ленинград в годы войны, мне некогда им объяснять общейзвестные вещи).

У Британии есть проблема. Их бывшие союзники имеют мощный флот, который может попасть в руки врага Англии, что при неблагоприятном развитии событий поможет последнему и сильно осложнит положение Соединенного Королевства. Британия это остров и наличие(отсутствие) у противника кораблей серьезно влияет на ее безопасность и снабжение.

И Британия и СССР сперва действуют дипломатическим путем, а когда это не срабатывает наносят упреждающий военный удар. Одна и та же логика, один и тот же характер действий.

Жду следующих грамотеев, которым даже такое простое объяснение будет непонятно. Что то мне подсказывает, что они появятся, ибо глупцов всегда навалом.

Sybearian · 8 января, 2013

Пользователь сказал:
И СССР - самая мирная страна на свете. А всё население СССР нагло врут

да нет больше той страны, как и населения того... а мертвого льва даже ишак лягнуть может

Советско-финская война

Рекомендованные публикации

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Сейчас на странице 0 пользователей