Советско-финская война

[anonym_aqo8Q9THWlvX]

04 Янв 2013 - 09:29 пользователь Tumnin сказал:

А нашим войскам противостояла линия укреплений, где каждый сантиметр пристрелян. И линию поддерживала авиация, артбатареи и даже пару бронепоездов, чем те же чеченцы похвастать не могли.

Ога. Бронепоезда, при превосходстве вражеской авиации - вообще сверхценность.

И, киньте, пожайлуста, ссылку на эти огромные полчища финских ВВС в Советско-Финскую 1939-1940.

04 Янв 2013 - 15:52 пользователь Half_v сказал:

Кол. С минусом. Разграничительная линия была определена зарание.

Надо было это Сталину сказать, дабы его командующие не подгоняли войска на Берлин.

04 Янв 2013 - 16:59 пользователь Tumnin сказал:

А КаУР строился для советизации Финляндии или обороны Ленинграда?

См. Доты немцев в 1941-вом по линии гос-границы.

04 Янв 2013 - 15:42 пользователь Tumnin сказал:

Нет, я задаю именно вопрос, но вы никак не хотите на него отвечать, так как вы понимаете, что мои контраргументы (финские) могут использоваться как для доказательства использования пушки, так и миномета. Финики дали столь противоречивые доказательства, что ими можно "доказывать" всё что угодно.

Или вы не согласны со мной и у всех финских доказательств одинаковые фактические совпадения?

O'kay.

Хитрые, коварные финны, во славу бело-финского даижения, спровоцировали бедный и беззащитный Союз на войну, в которой прилично огребли.

Хоть и не так прилично, как бы хотел Союз.

И бедный, обиженный Союз решил, что не стоит терять времени на всякие там независимые расследованя, а лучше сразу так жагнуть - for great justige. А тут как раз и детальный, проработанный и уточненный план наступательных действий под руку подвернулся. Да, чисто так случайн, под руку столь вовремя подаернулся.

И товарищ Отто Кууссинен вспомнил что он же финн! и почему бы ему не проявить инициативу - не забабахать собственное финское правительство, с блекджеком и девушками лёгкого поведения!

04 Янв 2013 - 15:42 пользователь Tumnin сказал:

Я пытаюсь быть объективным. Но врагами нашей страны созданы устойчивые психологические ассоциации, мемы, вирусы, которые я категорически не приемлю.

Да, товарищ, - вокруг враги! Они не дремлют!

Будь бдительным! Они ведь уже могут быть около тебя.

04 Янв 2013 - 15:42 пользователь Tumnin сказал:

Например, вы удивляетесь тому, что "возможность нападения финнов на ссср в 1939г". Но во-первых, финны хотели быть "чистенькими" и жаждали чтобы на них напали. Это несколько иное.

Вот немцы в 41-м именно напали. А финны не думали нападать. Они хотели чтобы на них напали, чтобы уже потом триумфально контратаковать.

А во-вторых, проводя параллель с нашим временем, "неужели маленькая Грузия напала на огромную Россию" в 2008-м?

Неужели маленькая Финляндия Грузия напала на огромный СССР огромную Россию?

Опять же, разве это не прямая агрессия, так как советские российские танки захватили территорию другого государства?

А если не захвачена столица, значит гордый финский грузинский народ не сломился и заставил врага сесть за стол переговоров?

O'kay, да.

Значит хитрый и коварный Сталин помогал окрепнуть Гитлеру, дабы *** взял и "вероломно и без предупреждения" напал на СССР.

Генниально! Наверное сам сталин этого и не понял. Видимо, это было на подсознательном уровне...

Видимо... Точно, враги успели загипнотизировать Сталина ещё в 1932, дабы тот не мешал восхождению Нацистов на престол германии.

Какие коварные враги, однако...

Воистину, просто таки кольцо их вокруг бедного и беззащитного, а главное - мирного СССР!

P.S. Щит, половина текста не влезла в пост и стёрлась. Увы, но я её не восстановлю.

[Half_v]

04 Янв 2013 - 16:59 пользователь Tumnin сказал:

Нет, позвольте! Наши хенералы спят и видят нашу армию сплошь из бригад ВДВ. Или я ошибаюсь?

Дурь с ВДВ не я начал обсуждать. Вообще не в тему.

А не тебе и писалось.

04 Янв 2013 - 16:59 пользователь Tumnin сказал:

Ваши наступающие ДОТы мне определенно нравятся.  

А КаУР строился для советизации Финляндии или обороны Ленинграда?  

Брешешь. Про наступательные ДОТы сказал ты, а не я.

 

04 Янв 2013 - 16:59 пользователь Tumnin сказал:

Это вам кол с минусом, так как ни одной книжки не прочитали.  

Опять брехня.

 

04 Янв 2013 - 16:59 пользователь Tumnin сказал:

  А что мне за это будет? Бесплатно было при совке, ща капитализмус.

Ладно, я сегодня добрый.

Открываешь гугл и забиваешь запрос "финский бронепоезд"  

http://www.vbrg.ru/a...zimnejj_vojjny/

С бронепоездами вы окончательно доказали, что не читали большей части литературы по советско-финской. Ибо сей факт уже давным давно не является требующим доказательств.

Очень показательный фрагмент. Ты даже не понял, что речь шла о СОВЕТСКОМ бронепоезде на базе Ханко. Показывает твою способность воспринимать текст.   так что не знаешь - молчи, хоть дураком выглядеть не будешь.

 

04 Янв 2013 - 16:59 пользователь Tumnin сказал:

Советую раскурить для начала Широкорада. У него есть мелкие ошибки, но их все равно никто не замечает. На сайте rkka.ru так же много статей по поводу финской. Сайт "Линия Маннергейма", "В окрестностях Петербурга" и т.п. Не забудьте финских историков, мемуары Маннергейма и наших полководцев и солдат. Внимательно проштудируйте апрельские тезисы после финской.

От тебя мне советы совершенно не нужны. Я явно знаю и понимаю намного больше тебя.

 

04 Янв 2013 - 16:59 пользователь Tumnin сказал:

А то я боюсь, вы ща за каждую реплику будете ссылку требовать.

Не на каждую, не бойся.

[Half_v]

04 Янв 2013 - 17:38 пользователь ACID_DUST сказал:

Его не привозили, а собрали прямо на месте из  имеющегося на полуострове подвижного состава. Бронепоездом он назван с натяжкой, скорее подвижная батарея.

Ну это другое дело. Хотя Ханко не интересовался, но наличие полноценного БеПо вызвало дисонанс.

 

04 Янв 2013 - 17:38 пользователь ACID_DUST сказал:

Вы доказываете, что не читаете форум, но при этом спорите.

РУССКИЙ БРОНЕПОЕЗД!!!

Вот-вот. Житель крайнего севера не читатель!

[Half_v]

04 Янв 2013 - 22:01 пользователь JKoka сказал:

Сталину сказать, дабы его командующие не подгоняли войска на Берлин.

А Сталин и не гнал войска на Берлин.

 

04 Янв 2013 - 22:01 пользователь JKoka сказал:

Значит хитрый и коварный Сталин помогал окрепнуть Гитлеру, дабы *** взял и "вероломно и без предупреждения" напал на СССР.

 

Видимо... Точно, враги успели загипнотизировать Сталина ещё в 1932, дабы тот не мешал восхождению Нацистов на престол германии.

Всё, что возможно было сделать для предотвращения гитлеровской угрозы СССР последовательно делал. Не его вина, что Англия решила создать противовес Франции из Германии.

[Tumnin]

04 Янв 2013 - 17:38 пользователь ACID_DUST сказал:

Вы доказываете, что не читаете форум, но при этом спорите.

РУССКИЙ БРОНЕПОЕЗД!!!

Я внимательно читаю.

Если у человека нарушение логики, ничем ему помочь не могу.

Он спросил про финский бронепоезд, я ему ответил.

Финские бронепоезда накануне "Зимней" войны

 

Если чел имел в виду другие бронепоезда, или подразумевал другие, но спрашивал меня про финские, то это у него проблемы с логикой. Потому как финскийрусский. ФинляндияСССР.

 

Чел сначала несет бред про наступающие ДОТы, то приплетает ВДВ, потом с апломбом отмахивается. Это не поиск истины о котором вы говорите, это троллинг с целью выигрывания спора.

[Tumnin]

04 Янв 2013 - 22:01 пользователь JKoka сказал:

И, киньте, пожайлуста, ссылку на эти огромные полчища финских ВВС в Советско-Финскую 1939-1940.

Киньте ссылку где я утверждаю о наличии "огромные полчища финских ВВС".

Ты слова передергиваешь, чтобы они выглядели гротеском, который затем с апломбом можно высмеять.

Этим еще раз доказываете что истории вы не знаете.

 

04 Янв 2013 - 22:01 пользователь JKoka сказал:

См. Доты немцев в 1941-вом по линии гос-границы.O'kay.

Вы не ответили на вопрос.

 

04 Янв 2013 - 22:01 пользователь JKoka сказал:

Хитрые, коварные финны, во славу бело-финского даижения, спровоцировали бедный и беззащитный Союз на войну, в которой прилично огребли.

Хоть и не так прилично, как бы хотел Союз.

И бедный, обиженный Союз решил, что не стоит терять времени на всякие там независимые расследованя, а лучше сразу так жагнуть - for great justige. А тут как раз и детальный, проработанный и уточненный план наступательных действий под руку подвернулся. Да, чисто так случайн, под руку столь вовремя подаернулся.

И товарищ Отто Кууссинен вспомнил что он же финн! и почему бы ему не проявить инициативу - не забабахать собственное финское правительство, с блекджеком и девушками лёгкого поведения! Да, товарищ, - вокруг враги! Они не дремлют!

Будь бдительным! Они ведь уже могут быть около тебя.O'kay, да.

Значит хитрый и коварный Сталин помогал окрепнуть Гитлеру, дабы *** взял и "вероломно и без предупреждения" напал на СССР.

Генниально! Наверное сам сталин этого и не понял. Видимо, это было на подсознательном уровне...

Видимо... Точно, враги успели загипнотизировать Сталина ещё в 1932, дабы тот не мешал восхождению Нацистов на престол германии.

Какие коварные враги, однако...

Воистину, просто таки кольцо их вокруг бедного и беззащитного, а главное - мирного СССР!

P.S. Щит, половина текста не влезла в пост и стёрлась. Увы, но я её не восстановлю.

Высер

[ACID_DUST]

05 Янв 2013 - 11:03 пользователь Tumnin сказал:

Я внимательно читаю.

Если у человека нарушение логики, ничем ему помочь не могу.

Он спросил про финский бронепоезд, я ему ответил.

Финские бронепоезда накануне "Зимней" войны

 

Если чел имел в виду другие бронепоезда, или подразумевал другие, но спрашивал меня про финские, то это у него проблемы с логикой. Потому как финскийрусский. ФинляндияСССР.

 

Чел сначала несет бред про наступающие ДОТы, то приплетает ВДВ, потом с апломбом отмахивается. Это не поиск истины о котором вы говорите, это троллинг с целью выигрывания спора.

Вот опять вы спорите не читая топик.

В 108 посте JKoka сказал о "советском бронепоезде" на Ханко.

В 124 посте Half_v попросил у  JKoka пруф на информацию о советском бронепоезде

В 126 посте  влазите ВЫ с ссылкой на финские бронепоезда и обвинениями Half_v  в незнании материала.

После указания на вашу ошибку мной и  Half_v, вы с ослиным упрямством продолжаете необоснованные нападки на оппонентов.

 

И кто тут чукча в итоге?

[Tumnin]

05 Янв 2013 - 00:42 пользователь Half_v сказал:

Очень показательный фрагмент. Ты даже не понял, что речь шла о СОВЕТСКОМ бронепоезде на базе Ханко. Показывает твою способность воспринимать текст.   так что не знаешь - молчи, хоть дураком выглядеть не будешь.

05 Янв 2013 - 00:42 пользователь Half_v сказал:

От тебя мне советы совершенно не нужны. Я явно знаю и понимаю намного больше тебя.

Не на каждую, не бойся.

Признаю ошибку. Изменено 5 января, 2013 пользователем Tumnin

[Tumnin]

05 Янв 2013 - 11:43 пользователь ACID_DUST сказал:

Вот опять вы спорите не читая топик.

В 108 посте JKoka сказал о "советском бронепоезде" на Ханко.

В 124 посте Half_v попросил у  JKoka пруф на информацию о советском бронепоезде

В 126 посте  влазите ВЫ с ссылкой на финские бронепоезда и обвинениями Half_v  в незнании материала.

После указания на вашу ошибку мной и  Half_v, вы с ослиным упрямством продолжаете необоснованные нападки на оппонентов.

 

И кто тут чукча в итоге?

Спасибо за ссылки, логика восстановлена, чукча - я. Вы довольны?

[Tumnin]

05 Янв 2013 - 12:31 пользователь ACID_DUST сказал:

Во-первых вам так кажется,

во-вторых оффтоп,

в-третьих это касается современной политики и карается модераторами.

 

Корма не будет.

Во-первых, докажите, что нет прямой аналогии.

Во-вторых, вы разве модератор? Если вы модератор, тогда давайте пункт правил и вводите санкции. Нашли чем пугать.

В-третьих, зимняя война часто сравнивается с чеченской. Модерировать от лица модератора - это то же карается. Если нарушены ваши права, у вас есть кнопка "Жалоба".

 

Но самое главное - вы, как всегда, уклонились от прямого ответа.

Могу предположить "почему". Могу ошибаться, но полагаю, вы в глубине считаете Чеченские войны и войну с Грузией оправданными. Ваш багаж знаний интуитивно подсказывает, что действия РФ были адекватными, то есть правильными. Переводя с русского на русский, Российская Федерация, защищая своих граждан и свои интересы, совершенно правильно поступила, осуществив вторжение в независимые государства.

Между Зимней и Чеченской/Осетинской есть сходства:

1) Во всех случаях противником нашей страны было небольшое государство, непосредственно граничащее с нашей страной.

2) Во всех случаях противник позиционировался слабой немилитаризованной страной, не имеющей танковых и авиационных армад.

3) Во всех случаях противником нашей страны было небольшое государство, которое было частью нашей страны.

4) Во всех случаях в истории начала вторжения есть "белые пятна", которые официальная история стоически игнорирует.

5) Во всех случаях наша страна осуществляла ВТОРЖЕНИЕ на территорию противника.

6) Во всех случаях война заканчивалась победой нашей страны НА ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА.

7) Во всех случаях победа нашей страны считалась условной, пирровой победой (устойчивый мем "Россия кровью умытая").

8) Во всех случаях наша страна навязывала свою волю на завоеванной территории, что не радовало местное население (включая чеченских пролетариев).

9) Во всех случаях вторжение резко осуждалось подавляющим большинством стран мира.

10) Во всех случаях вражеская пропаганда утверждала следующие мемы: "маленькая страна напала на огромную Россию", "Россия кровью умылась", "имея абсолютное превосходство в пехоте, танках и авиации, несли колоссальные потери", "пиррова победа, ибо местное население не сломилось", "имперские амбиции России господства над миром".

 

Войны отличаются, но отличия, полагаю, вы сами перечислите.

Но самое главное в том, что Приднестровье, Первая Чеченская, Вторая Чеченская, Принуждение к миру Грузии считаются вами справедливыми, а Зимняя война - нет.

Чеченская была недавно и ваше мнение более менее объективно и сформировано вами, а Зимняя была давно и ваше мнение сформировано пропагандой (Резун, Аптекарь, Солонин, СМИ, Интернет).

 

В связи с этим, делаю вывод, который вообще полный оффтопик, уходящий в светлое будущее: через сто лет Чеченские войны и война в Грузии будут стоять в одном ряду с Зимней войной как доказательства имперских амбиций России и кровавая тяга к господству над миром. А учебники истории будут пестреть фотками, как непокорные патриоты выкашивают пулеметами русских варваров и жгут русские танки.

Мало того, через сто лет все люди на земле будут абсолютно уверен в том, что бедные немцы были вынуждены защищаясь, совершить вторжение в большевистскую Россию. Точно так же как в каком-нибудь 2041-м году китайцы будут вынуждены, защищая своих граждан, остановить террор русских карателей на Дальнем Востоке...

http://www.reddem.ru...-ne-agressoryi/

 

 

p.s. Жаль нельзя заглянуть к грядущее и увидеть тех, кто будет отчаянно пытаться доказать, что Россия была вынуждена оккупировать Чечню.

Изменено 5 января, 2013 пользователем Tumnin

[Half_v]

05 Янв 2013 - 11:03 пользователь Tumnin сказал:

Я внимательно читаю.

Если у человека нарушение логики, ничем ему помочь не могу.

Он спросил про финский бронепоезд, я ему ответил.

Финские бронепоезда накануне "Зимней" войны

 

Если чел имел в виду другие бронепоезда, или подразумевал другие, но спрашивал меня про финские, то это у него проблемы с логикой. Потому как финскийрусский. ФинляндияСССР.

 

Чел сначала несет бред про наступающие ДОТы, то приплетает ВДВ, потом с апломбом отмахивается. Это не поиск истины о котором вы говорите, это троллинг с целью выигрывания спора.

Дел Изменено 5 января, 2013 пользователем Half_v

[Half_v]

05 Янв 2013 - 11:52 пользователь Tumnin сказал:

Признаю ошибку.

Тогда я исправлю предидущий пост.

[ACID_DUST]

05 Янв 2013 - 13:31 пользователь Tumnin сказал:

 

Абсурдные выкладки построенные не на реальном понимании событий, а на истерических газетных и телевизионных прокламациях. (я уже обращал на это внимание).

Не верьте журналистам - они обычно врут, как минимум преувеличивают.

[ACID_DUST]

Как журналист "преобразует" информацию:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-442728-0-52745700-1357395956_thumb.jpeg

[Tumnin]

05 Янв 2013 - 17:22 пользователь ACID_DUST сказал:

Абсурдные выкладки построенные не на реальном понимании событий, а на истерических газетных и телевизионных прокламациях. (я уже обращал на это внимание).

Не верьте журналистам - они обычно врут, как минимум преувеличивают.

Ну... комикс забавный, но ведь вы же так и не высказали личного мнения по поводу похожих войн.

 

И я давно не верю журналистам. Как впрочем, и всем остальным "писателям".

[ACID_DUST]

05 Янв 2013 - 19:44 пользователь Tumnin сказал:

Ну... комикс забавный, но ведь вы же так и не высказали личного мнения по поводу похожих войн.

Не высказал. Не хочу оффтопить.

Если есть вопросы не по теме топа - пользуйтесь ЛС.

 

05 Янв 2013 - 19:44 пользователь Tumnin сказал:

И я давно не верю журналистам. Как впрочем, и всем остальным "писателям".

really?

в посте #137 вы, от своего имени,вывалили кучу текста, причем пользуясь терминологией западных русофобских изданий.

Т.е. осознанно или нет, но вы уже смирились с навязанными вам мыслями и стереотипами. Вы проиграли битву за свой разум.

Изменено 5 января, 2013 пользователем ACID_DUST

[Tumnin]

05 Янв 2013 - 20:31 пользователь ACID_DUST сказал:

Не высказал. Не хочу оффтопить.

Если есть вопросы не по теме топа - пользуйтесь ЛС.

really?

в посте #138 вы, от своего имени,вывалили кучу текста, причем пользуясь терминологией западных русофобских изданий.

Т.е. осознанно или нет, но вы уже смирились с навязанными вам мыслями и стереотипами. Вы проиграли битву за свой разум.

А разве ваш слоган про "маленькую страну напавшую на большой СССР" это не западная русофобская пропаганда?

Даже когда вам предлагается рассмотреть версии событий (Майнила), разложить версии по полочкам, вы отмахиваетесь.

Вы считаете, что "незачем разбираться в деталям, потому как правы в целом".

Вы уже смирились с навязанными вам мыслями и стереотипами. Вы проиграли битву за свой разум.

 

 

p.s. Похоже, тема форума затерялась...

Изменено 5 января, 2013 пользователем Tumnin

[ACID_DUST]

05 Янв 2013 - 20:37 пользователь Tumnin сказал:

А разве ваш слоган про "маленькую страну напавшую на большой СССР" это не западная русофобская пропаганда?

Даже когда вам предлагается рассмотреть версии событий (Майнила), разложить версии по полочкам, вы отмахиваетесь.

Вы считаете, что "незачем разбираться в деталям, потому как правы в целом".

Вы уже смирились с навязанными вам мыслями и стереотипами. Вы проиграли битву за свой разум.

 

 

p.s. Похоже, тема форума затерялась...

Нет, это не западная русофобская пропаганда. Это вами придуманная ахинея. (см пост 137)

 

Русофоб сказал бы " Огромный СССР (Россия) напал на маленькую страну"

[Tumnin]

05 Янв 2013 - 20:48 пользователь ACID_DUST сказал:

Нет, это не западная русофобская пропаганда. Это вами придуманная ахинея. (см пост 138)

Русофоб сказал бы " Огромный СССР (Россия) напал на маленькую страну"

Пост 137, а не 138.

Это не ахинея, а попытка показать ваш фанатизм с другой стороны.

Моя позиция:

"СССР вынужден был защищать свои интересы"

Ваша позиция:

"Финляндия напала на огромный СССР, ха-ха-ха".

Ответ, идентичный вашему:

"Чечня напала на огромную РосФедерацию?"

Ваш ответ:

"Это ваша ахинея, бред и т.д."

 

Что на это ответить?

Отвечу в вашем стиле: "советизация Финляндии" - это бред сивой кабылы, ахинея западной пропаганды.

Дальше что?

Еще 20 постов с одинаковым содержанием?

 

Когда-то очень давно спорил с двумя православными фанатками, которые исходники не читали, а только комменты современных толкователей. Как же они матерились, когда я им 21-ю главу ветхого завета по памяти процитировал... Стены шатались от проклятий. Предложил им почитать первоисточник - отказались. Сам нашел им первоисточник в Интернете - сказали, что я лгу, а сайт подложный. Тогда принес старый пожелтевший первоисточник, но и он был обвинен в том, что "неправильный". Последнее мое предложение было принести свой первоисточник... Вместо него мне притащили книжку какого-то толкователя в рясе.

Иногда спор просто бесполезен.

[anonym_aqo8Q9THWlvX]

05 Янв 2013 - 13:31 пользователь Tumnin сказал:

...считаются вами справедливыми, а Зимняя война - нет.

Можно было бы пообсуждать, но вот незадача - правила сего форума прямо запрещают обсуждать современную политику. А, поскольку, ключевые персонажи указанных событий всё ещё имеют политическое влияние и политические взгляды, то - увы.

Всё те же правила, запрещают современую политику обсуждать, кстати, и косвенно.

Так что я вас прошу прекратить ваши провокации. Они здесь не уместны, как минимум.

P.S. Аналогия - супер! С тем же успехом я могу провести аналогию между Американо-мексиканской войной и участием США Во второй Мировой. Или ещё с десяток подобных.

05 Янв 2013 - 21:24 пользователь Tumnin сказал:

Иногда спор просто бесполезен.

Как оживите Сталина/Молотова/Маннергейма/Рюти или хотя бы Кууссинена - свистнете.

Только, прежде, убедитесь что их показания объективны и они не заангажированы.