Советско-финская война

[Sybearian]

23 Дек 2012 - 14:48 пользователь ACID_DUST сказал:

Редкостная ахинея.

Знаменитую фразу Владимира Вольфовича "о мытье сапог" тоже следут рассматривать как территориальные претензии? Где их претензии были озвучены сссру?

Может вы заявите, что финны готовились сами напасть на СССР в 1939? =)

41й год что-то этого не показал.

я просто оставлю это здесь...

http://ttolk.ru/wp-c...ликая-Суоми.jpg

 

Пользователь сказал:

Вариант создания и возникновения Великой Финляндии представлял собой следующее: помимо собственно Финляндии, она включала бы в себя территории, населяемые преимущественно этнически связанными народами финно-угорской группы: финнами, карелами, эстонцами, вепсами и т. д. Идея создания Великой Финляндии оказывала большое влияние на финское общество в 1917 году и позже (до и после Второй мировой войны).

 

Наиболее вычурная версия «Великой Финляндии» была ограничена так называемыми естественными границами, охватывающими территории, населяемые финнами и карелами, в пределах: от Белого моря к Онежскому озеру, далее вдоль реки Свирь и реки Невы — или, в более скромном варианте, от реки Сестры — к Финскому заливу (это были прежние границы Великого княжества Финляндского в пределах Российской Империи). Некоторые сторонники также включают в состав Великой Финляндии территорию Ингрии, Эстонию, Северный Финнмарк и долину Турне-Эльва. Дальше всех зашла молодежная организация «Синемуста», пропагандировавшая Великую Финляндию вплоть до Енисея.

 

По этому поводу 27 февраля 1935 года в беседе с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом, М. М. Литвинов отмечал что: «Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии».

Изменено 23 декабря, 2012 пользователем Panzerbursch

[ACID_DUST]

23 Дек 2012 - 17:41 пользователь Panzerbursch сказал:

я просто оставлю это здесь...

http://ttolk.ru/wp-c...ликая-Суоми.jpg

И что?

О каких официальных  территориальных претензиях Финляндии к ссср в период 14.10.1920 - 30.11.1939 вам известно?

[paul_atreides]

23 Дек 2012 - 09:17 пользователь Ziga777 сказал:

А можно по подробней про бомбардировки беззащитных граждан?ссылочки .названия статей ,книг?

http://slon-76.livej...l.com/9172.html

[perepilka]

23 Дек 2012 - 18:21 пользователь paul_atreides сказал:

http://slon-76.livej...l.com/9172.html

О, как! Даже газовые атаки. Жаль, ребята про ядрён батон и "Звезду Смерти" не знали, тут бы СССР навечно из Лиги Наций изгнали, без права восстановления.

[Sybearian]

23 Дек 2012 - 17:50 пользователь ACID_DUST сказал:

И что?

О каких официальных  территориальных претензиях Финляндии к ссср в период 14.10.1920 - 30.11.1939 вам известно?

Сферу своих интересов финны показали несколько ранее установленных вами рамок... заметь те вполне официально

27 февраля 1918 правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского озера — Онежское озеро — Белое море.

[ACID_DUST]

23 Дек 2012 - 21:31 пользователь Panzerbursch сказал:

Сферу своих интересов финны показали несколько ранее установленных вами рамок... заметь те вполне официально

27 февраля 1918 правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского озера — Онежское озеро — Белое море.

Конгениально, товарищ историк, если бы у финнов были претензии, они бы явно были озвучены в ходе предвоенных переговоров в 38-39году. правильно?

Я не просто так указал дату 14.10.1920. Это день подписания Тартуского мирного договора (по этому договору как раз были урегулированы взаимные территориальные претензии между РСФСР и Финляндией).

Вы вследующий раз временной период пошире берите, мало ли что там при царе горохе было.  

[Sybearian]

оукеееей... прошло два года быльем поросло и никаких претензий не осталось ага     Изменено 24 декабря, 2012 пользователем Panzerbursch

[Half_v]

22 Дек 2012 - 18:08 пользователь ACID_DUST сказал:

Основное поражение СССР потерпело на фронте дипломатии и политики.

Такого "клоунства" мировая дипломатия еще не видела: Вести переговоры с официальным правительством финляндии, начать войну, создать марионеточное правительство и установить с ним дипотношения. Потом забыть о нем, и вести мирные переговоры снова с официальным правительством.

Ну и что? Англичане вон с Гитлером перемудрили - ваще Армагидец. И ни кто не жужит.

 

22 Дек 2012 - 18:08 пользователь ACID_DUST сказал:

Плюс к этому провалились планы на "экспорт революции" в Финляндию. Оказалось, что финский пролетариат не поддерживает идеи коммунизма.

Кроме того, мы заимели озлобленных финнов с территориальными претензиями, что нам аукнулось блокадой Ленинграда.

Кроме того, мы показали недееспособность и расхлябанность своей армии.

Стоил ли всего этого профит в виде куска территории - большой вопрос.

Стоило, ибо вскрыло наглядно состояние РККА.

[ACID_DUST]

24 Дек 2012 - 08:26 пользователь Half_v сказал:

Ну и что? Англичане вон с Гитлером перемудрили - ваще Армагидец. И ни кто не жужит.

Стоило, ибо вскрыло наглядно состояние РККА.

Создавайте тему о взаимоотношения Великобритании и Германии, там разберем =)

не знаю, что там было вскрыто, но того же Тимошенко - наградили "героем" , а потом еще и маршала дали.

 

 

24 Дек 2012 - 07:50 пользователь Panzerbursch сказал:

оукеееей... прошло два года быльем поросло и никаких претензий не осталось ага    

Пользователь сказал:

огласите весь список, пожалуста!      

[Katucovec]

24 Дек 2012 - 12:52 пользователь ACID_DUST сказал:

не знаю, что там было вскрыто, но того же Тимошенко - наградили "героем" , а потом еще и маршала дали.

ну к примеру по итогам той войны расформировали танковые корпуса ( образца 30-х) пересмотрели мобразвертывание дивизий ( отказались от тройчатки) стрелковые дивизии урезали с 17 тыс до 12 тыс изъяли танковый батальон.

 

После марта 1940 года начались кардинальные изменения в РККА.

[paul_atreides]

24 Дек 2012 - 13:04 пользователь Katucovec сказал:

 

ну к примеру по итогам той войны расформировали танковые корпуса ( образца 30-х) пересмотрели мобразвертывание дивизий ( отказались от тройчатки) стрелковые дивизии урезали с 17 тыс до 12 тыс изъяли танковый батальон.

Всё не так. Избавиться от тройчаток решили летом 39-го. Тогда же думали, что делать с танковыми корпусами, после Польской кампании решили их расформировать, а в качестве подвижных соединений сформировать моторизованные дивизии. Численность дивизии военного времени по штату 4/101 от 10.06.40 была чуть более 17 тыс. человек, или на 1 740 меньше, чем в предыдущем. Танковых батальонов в обычных стрелковых дивизиях не было, только танковые рота в разведбате (16 танков), их никто не упразднял.

[Katucovec]

24 Дек 2012 - 13:26 пользователь paul_atreides сказал:

Всё не так. Избавиться от тройчаток решили летом 39-го.

Частично не так.Точнее вопрос встал после Халхин-Гола  это август сентябрь 1939 г . На сколько помнится ленинградский ВО вступил в войну с дивизиями где мобсостав был 30-40 %

 

 

Пользователь сказал:

Тогда же думали, что делать с танковыми корпусами, после Польской кампании решили их расформировать, а в качестве подвижных соединений сформировать моторизованные дивизии.

Но сделали позже - 10 танковый корпус пошел в бой а моторизованые дивизии закончили формирование к февралю 1940.

 

 

  

Пользователь сказал:

Численность дивизии военного времени по штату 4/101 от 10.06.40 была чуть более 17 тыс. человек, или на 1 740 меньше, чем в предыдущем.

Возможно не помню а следующий штат мартовский 1941?

 

Пользователь сказал:

Танковых батальонов в обычных стрелковых дивизиях не было, только танковые рота в разведбате (16 танков), их никто не упразднял.

Вы сильно заблуждаетесь. Почти каждая стрелковая дивизия имела танковый батальон. К примеру 23 сд имела 15-й отдельный танковый батальон. Прочитайте Баира Иринчеева - у него по танковым войскам есть полный перечень отдельных танковых батальонов  в Финскую ( забытый фронт Сталина)

[paul_atreides]

24 Дек 2012 - 13:50 пользователь Katucovec сказал:

Частично не так.Точнее вопрос встал после Халхин-Гола  это август сентябрь 1939 г .

Почитайте Мельтюхова, у него всё разжёвано.

Пользователь сказал:

Но сделали позже - 10 танковый корпус пошел в бой

Корпус никогда не действовал как единое целое.

 

Пользователь сказал:

Возможно не помню а следующий штат мартовский 1941?

Апрельский.

 

Пользователь сказал:

Вы сильно заблуждаетесь. Почти каждая стрелковая дивизия имела танковый батальон. К примеру 23 сд имела 15-й отдельный танковый батальон. Прочитайте Баира Иринчеева - у него по танковым войскам есть полный перечень отдельных танковых батальонов  в Финскую ( забытый фронт Сталина)

Вам сюда http://www.rkka.ru/org/str/rd0939.html

Найдёте танковый батальон - с меня пирожок.

[paul_atreides]

Отдельный танковый батальон был по штату военного времени 04/620 от 31.12.35.

[Hazarin205]

23 Дек 2012 - 14:48 пользователь ACID_DUST сказал:

как обычно - попытка мелко нахамить.

 

 

Маннергейм был далеко не *** - правильнее будет составить вашу фразу как "  Маннергейм считал  разумным удовлетворить требования СССР и рекомендовал это своему правительству". Он понимал, что противоборства с советским коллосом Финляндия не выдержит, а Англия и Франция воюя с Германией не рискнут ввязаться в войну с СССР.

"Братья-скандинавы" придерживались политики нейтралитета. Финны не пытались втянуть их в войну, а просили разрешения на транзит войск через их территорию. Войск не было, транзита не было, финны ничего не дождались. Кроме того, шведы вуступили посредником на мирных переговорах перед окончанием войны.

 

 

Правда?

Полная правда. Только вот, что то не пойму. А где поражение советской дипломатии?     А?

А то вы про поражение советских дипломатов ляпаяте, а приводите примеры их победы.

[ACID_DUST]

24 Дек 2012 - 13:04 пользователь Katucovec сказал:

ну к примеру по итогам той войны расформировали танковые корпуса ( образца 30-х) пересмотрели мобразвертывание дивизий ( отказались от тройчатки) стрелковые дивизии урезали с 17 тыс до 12 тыс изъяли танковый батальон.

 

После марта 1940 года начались кардинальные изменения в РККА.

А кто спорит? Да, реформировали.

Только вот 41й год положительных результатов реформы как-то не показал.

 

24 Дек 2012 - 08:26 пользователь Half_v сказал:

Ну и что? Англичане вон с Гитлером перемудрили - ваще Армагидец. И ни кто не жужит.

Против СССР велась и информационная война, и такие непоследовательные действия позитивному иммиджу страны не способствовали. А уж заявления, что на финские города сбрасывали не бомбы, а гуманитарную помощь ("Молотовские буханки"), на фоне фотографий с разрушенными кварталами и убитыми гражданскими лицами, вообще были верхом цинизма.

[Hazarin205]

24 Дек 2012 - 20:24 пользователь ACID_DUST сказал:

А кто спорит? Да, реформировали.

Только вот 41й год положительных результатов реформы как-то не показал.

 

 

Против СССР велась и информационная война, и такие непоследовательные действия позитивному иммиджу страны не способствовали. А уж заявления, что на финские города сбрасывали не бомбы, а гуманитарную помощь ("Молотовские буханки"), на фоне фотографий с разрушенными кварталами и убитыми гражданскими лицами, вообще были верхом цинизма.

Циничные времена циничные нравы! С волками жить по волчьи выть!

Но когда нибудь наступит время всеобщей справедливости и мирового братства!   Слава КПСС!

[Zaem]

23 Дек 2012 - 14:48 пользователь ACID_DUST сказал:

как обычно - попытка мелко нахамить.

Ничего личного, без обид :) Просто при оценке некторых господ я изхожу из фразы тов. Липатникова: «Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения.Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный ***, либо подлец.

Третьего не дано».

 

23 Дек 2012 - 14:48 пользователь ACID_DUST сказал:

Правда? Создание "альтернативного" финского правительства для чего нужно было?

СССР надеялся на поддержку финнского пролетариата, надеялся посадить на финнский трон свое правительство т.е. "прибалтийский" сценарий.

Именно своим упорным сопротивлением агрессии ссср финнам и удалось сохранить свою независимость. В конце второй мировой, Сталин понимал, что "советизировать" Финляндию ему не удастся. Все чего мог добиться ссср это разрушенная и выжженая территория и леса полные финских партизан. Оно ему было надо?

Некорректно, ибо вхождение Литвы, Латвии и Эстонии в СССР произошло летом 1940-го, также за это вхождение проголосовали парламенты этих стран, выбранные народом на выборах,кстати, это единственный пример перехода власти в результате сводобных и честных выборов.  В финляндии также после 2МВ были выборы, на них коммунисты не победили и нико их не советизировал, хотя такие возможности имелись, если запад был вынужден смириться с приходом к власти коммунистов в Восточной Европе (также в  результате выборов), хоть и вопил всякую чушь, то и с финами смирился бы, особо не хрюкая. Подумайте, финских ли партизан СССР следовало опасаться в первую очередь или  немецких, венгерских и прочее, а что вышло, были ли такие партизаны, вот то то.

 

23 Дек 2012 - 14:48 пользователь ACID_DUST сказал:

Редкостная ахинея.

Знаменитую фразу Владимира Вольфовича "о мытье сапог" тоже следут рассматривать как территориальные претензии? Где их претензии были озвучены сссру?

Может вы заявите, что финны готовились сами напасть на СССР в 1939? =)

В финском парламенте даже имелись такие партии, ратующие за Великую Финляндию, также навскидку могу привести пример требований финов о передачи им в 1920 году Печенги (это еще до заключения мирного договра) в обмен на разрешение проезда Красина через их территорию на переговоры в Англию и да, фины готовились к войне с СССР и желали ее, все их действия были направленны на поджигание войны,  у СССР просто не осталось иного выхода, как воевать. Посмотрите наконец состав финского генералитета, подавлющее большинство которого (за ивсключением Манергейма и еще одного генерала),являлись ветеранами 27 егерьского батальона, сформированного в Германиии в 1915-16 г.г. из финов-эмигрантов и участвующих в боях с царской армией, а потом переброшенный немцами для участия в гражданской войне в финлядии в 1918 году, эти люди ненавидели просто Россию и также поддталкиывали свое правительство к войне с СССР, следуя прогерманскому курсу, неужели сложно понять, что в то время у "малых стран" было 2 альтернативы, либо с гитлером, либо с СССР, ибо нетральным остаться было невозможно, никто этого бы не позволил, а в  правительстве СССР, слава богу, *** спокойно наблюдать за нависающей угрозой 2 городу страны и крупнейшему промышленному и военно-политическому центру не было.

23 Дек 2012 - 14:48 пользователь ACID_DUST сказал:

41й год что-то этого не показал.

Ну ну, все противостоящие немцам армии в Европе  в 1939-1941 годах были ими молниеносно разбиты, а РККА в 1941  нет, так что как раз и показал, да еще как :)

24 Дек 2012 - 20:24 пользователь ACID_DUST сказал:

Против СССР велась и информационная война, и такие непоследовательные действия позитивному иммиджу страны не способствовали. А уж заявления, что на финские города сбрасывали не бомбы, а гуманитарную помощь ("Молотовские буханки"), на фоне фотографий с разрушенными кварталами и убитыми гражданскими лицами, вообще были верхом цинизма.

Вы еще забыли про "Принимай нас Суоми - красавица :)

А так, верхом цинизма было нести про  желание Молотова построить себе дачу на бережку како-то то там финского озера и.т.п. Про бомбадировки: читал книжку какого-то современного разоблачателя "кровавого режима", где он сокрушался о якобы убитых в результате действий "Сталинских соколов" ( он, разумеется, обозвал их коршунами)  свыше 1000 мирных жителей. Так вот, не буду спорить с этой цифрой - но если даже она верна - то это прямо свидетельствует о том, что советская авиация не наносила авиаудары по гражданским объектам, приведенная цифра погибших за 3,5 месяца войны ничтожна. Когда бомбят гражданские объекты - жертвы на порядки больше, вспомните испанскую Гернику и Дрезден,  далее думаю смысла продолжать нет.

[ACID_DUST]

Zaem, вы все свои рассуждения строите на одном предположении - "Молодая советская страна в кольце врагов".

 

Пропаганда, как и любое оружие, может использоваться как для обороны так и для нападения. С чего вы решили, что финская внутренняя пропаганда направлена на подготовку населения и армии к нападению на СССР?

Я вот считаю, что это как раз попытка воспрепятствовать возможной "советизации" страны . И она им удалась.

 

Кто там из финских лидеров кого "ненавидел" я не знаю. Ненависть это удел не очень умных и ограниченных людей. А финская верхушка дураками не была, искали выгоду.

[Hazarin205]

27 Дек 2012 - 09:07 пользователь ACID_DUST сказал:

Zaem, вы все свои рассуждения строите на одном предположении - "Молодая советская страна в кольце врагов".

 

Пропаганда, как и любое оружие, может использоваться как для обороны так и для нападения. С чего вы решили, что финская внутренняя пропаганда направлена на подготовку населения и армии к нападению на СССР?

Я вот считаю, что это как раз попытка воспрепятствовать возможной "советизации" страны . И она им удалась.

 

Кто там из финских лидеров кого "ненавидел" я не знаю. Ненависть это удел не очень умных и ограниченных людей. А финская верхушка дураками не была, искали выгоду.

Нет молодая советская страна в кольце пушистых одуванчиков. А советы злобно топчут эти одуванчики. Правильно?     

Дорогой Даст. Думайте когда, что то пишите. А, то просто смех, а не посты у вас.     

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Hazarin205