Штурм: предложения

[anonym_McGanA4ZDHxI]

29 Июн 2012 - 19:38 пользователь Vadwar сказал:

Это как, убили всех и проиграли?

А почему нет? Можно, например как вариант сделать, что при таком раскладе будет победа, но не буде никакого профита кроме галочки в статистике. Кроме того, я же не говорю, что так должно быть, у меня, ИМХО, не хваит фантазии, чтобы все четко продумать.

И опять же, особенно после введения возможности самостоятельно выбирать режим боя, я за то, чтобы новые режимы отличались от стандартного боя как можно более кардинально.

По поводу популярных предложений:

Изменять количество/балансный вес танков не стоит - вайна помойму будет больше чем пользы.

Время тоже можно не менять, разве минуту-две добавить, и посмотреть что из этого выйдет. Лучше просто черепах в раш-тиму не пихать.

Вообще, главная проблема нынешнего штурма в том, что якобы, " С балансером все ОК". Нет господа, раш мышами при поддержке Т95 в гору на малиновке против 6ти арт - это нихрена не "ОК".

[anonym_9crZgmUss2u9]

29 Июн 2012 - 15:35 пользователь Knopka сказал:

...мы предлагаем Вам написать в этой теме свои предложения по развитию режима.

Считаю, что в первую очередь нужно убрать режим "штурм" с карт "Прохоровка". Аргументирую это тем, что защитники тут имеют наивесомешое преимущество над штурмовой группой.

 

Во-первых тем, что сторона позволяет арте защитников находясь на горе легче забрасывать снаряды в низины и за ЖД ,  пт легко контролят с горы все подъемы на ЖД, а тт, ст подсвечивают штурмовиков стоя под ЖД...

Во-вторых,  арте штурмующей команды приходится перекатываться близко к ЖД, чтоб хоть пару раз выстрелить, в 80% случаях это приводит к тому, что малейший  засвет сразу запаливает эту арту, на этом жизнь арты команды штурма заканчивается.

 

Я играю в рандоме и в одиночестве. Режим "штурм" - это больше командный бой, и естественно, для рандома он подходит меньше, чем для ротных боев, так как в рандоме команды не сыграны, нет связи, никто никому не подчиняется (командира скорее пошлют куда подальше).

 

Так что мне нравится "Стандартный бой" и "Встречный бой" где я спокойно расслабляюсь и играю в свое удовольствие, а не напрягающий "Штурм", где 15 в первый раз видящих друг друга человек пытаются за 10 мин. распределить роли и на карте "Прохоровка" преодолеть ЖД для захвата базы, что практически невозможно.

Кроме того, я часто играю на тяжелых машинах и не особо быстрых и половина отпущенного времени занимает только подъезд к подъему на "Малиновке"...так простите, что мне делать на Т95? Вы это явно не учитывали.  Почему должен настолько мучаться?

 

Выход вижу только в полном закрытии этого режима на доработку ибо режим слишком сырой и не продуманный. Но явно могу сказать, что на картах "малиновка" и "прохоровка" нужно поменять местами респы с базой защитников и штурмовиков.

[SnesloKabiny]

А что если сделать бой стенка на стенку, раш всем танков кроме арты, по 1-2 направлениям. А шас это обычный бой, только несбалансированный

[Kamisori]

Подрегулировать балансер, чтобы у атакующих поднялся чуть уровень ПТ-САУ.

[anonym_P81dleJZrb0Y]

Строчу БАЯН!

И так. Для начала рассмотрим минусы и плюсы. Я активно участвовал в теме впечатлений сразу после выхода патча (больше тролил, но были причины), а так-же активно играл после выхода его на свет.

 

Особо карты исзенений не претерпели по динамике и тактике, исключения малиновка, прохоровка ну и пожалуй вестфилд (режим штурма).

Перечислю плюсы:

1) Разрабам респект, они добились своего - на старые карты с новым взглядом. Однотипность тактики надоела искренне, а свежачок на стареньком - приятно.

2) плавный переход к новой технике! (сугубо личное наблюдение, особенно после быстрого анонса нового патча с СТ и ПТ 10 лвла) Т.с. обучайтесь. Рано или поздно вы поймете что не на одних ТТ и арте кататся.

 

Одновременно с этим появилось множество минусов (народ всегда нелюбил гениев):

1) Соглашусь с разумным мнением что народ попросту неготов был к нововведениям. И правда новички еще техники толком незнают, а тут командный стиль игры.

2) Возможность выбора. Сделайте им это, нытья менше будет (в принципе это звучало в новом анонсе), но и оставте полный рандом плз.

3) Дисбаланс. Тут перечислять много. И правда - что делать ПТхам и тяжам в атаке? А что легковым делать в защите?

4) Много отрицательных отзывов про режим "штурм".

 

А теперь по порядку из подчеркнутого "нытья", выделю проблему и решение.

1) Дисбаланс. Переделайте ВБР, так что-бы у защиты было больше защитных юнитов (ТТ, ПТ, Арта), а у атаки большинство составляла Арта+СТ+ЛТ. Возможно прийдется уровни атакующих повысить (проверить на тесте можно). Так-же этим самим вы подчеркнете важность СТ и ПТ, к чему вы так стремитесь!

2) Время. Лично замечено нехватки небыло. В полне достаточно, а с реализацией пункта (1), и того хватать в полне будет)

3) Право на выбор. Ну вы уже раз оговорились что сделаете, значит здорово. Только сделайте и полный рандом как режим. Возможно даже поднемите прибыльность сего режима.

4) Малиновка. По личным наблюдениям защита проиграет в том случае, когда у неё большинство поползет в низ и сольется, так-же когда мало светляков (т.е. ЛТ). НО! Карта собой является на ровне с Вестфилдом - неприступная крепость! И этим она интересна. Как любитель стратежек, приятно осадить крепость, особенно если она на возвышенности. Для баланса очень подойдет пункт №(1). Даже для таких карт с укреплениями на возвышенности (как звучало ранее предложение), можно сделать аналоги данной карты с окопами (или кустами, т.к. по окопам большая вероятность стрельбы артой). Но исключительно под режим штурма.

5) Прохоровка. Аналогична Малиновке и Вестфилду. Но осадить её более легче на самом деле.

6) Старые карты под новые режимы. Много звучало фраз что классика несовместима с модерном. На мой взгляд, довольно таки получилось! Да через ж/д дорогу сложно переехать, да ПТшкам в атаке делать нечего (кустиков то нету), и т.д. Но введя пункт №(1), думаю все устаканется. Наоборот новые карты показуют те места, где ранее были другие тактики.

7) Соответствие уровню и прямых задач машины. ВБР действительно многим некомфортен. Из своего опыта только по сегодняшнему дню но в кратце (слабые места большинства знаю):

Т-34-85. Зачастую попадал к 8-9 уровням. Ну и что данной машине там делать? Светить только, или гусли сбивать.

Т 25/2. 80-90% что попадеш к 8-10 уровням. И это с оружием 90мм? Да это танк поддержки, но пробить выше на 1 уровень кого-то уже очень сложно.

Про тяжей 5-6 уровня в 8-10 уровнях вообще промолчу.... Трупиком только помоч в выгодной точке.

8) Арта в городе. Сам немного поиграл за арту, и поддержу что неудобно. А когда едеш на выгодную позицию, тебя уже вражеские ЛТ не то что светят, а убивают. Защитить некому. Из примеров:

Малиновка. Пробовал переехать францем 4 лвла в лес (что до озера в верху, что в уголок в низу). С верху ЛТ расстрелял, т.к. ТТ и СТ неуспели его убить и вообще доехать. А с низу более комфортно, но враг знает твое вероятное нахождение. 1 ЛТ и ты труп.

Руинберг. Зачастую еду на линию сразу от респа, так что-бы по дороге прямой можно было стрелять по базе. 1-2 вражеских ЛТ по дороге между городом и парком, ты труп.

Химельсдорф. Единственное удобное место - ж/д дорога в углах карты. Без капли сомнения стреляй сплешом и или убьеш или заставиш врага уйти на невыгодную позицию из-за травм. Ну или пока ТТ/СТ/ПТ на горе выясняют отношения, ЛТ врага (особенно барабаны) перехватывают мирно едущую арту и она не доезжает до углов (ну или светит направление и союзной арте палец в рот не клади стреляй сплешами).

Энск. В принципе нормально, но если союзники поедут не по парку а в город, то прийдется передеслацироватся, т.к. вероятность потери контроля парка очень велика, а соответственно и смерть. Особо хорошие ЛТ таки добираются до арты.

Собственно и все. Лично придерживаюсь больше к пункту №(1). А идея с всякими новыми вкусностями рельефа типа окопов, траншей и пр. довольно интересная   Так-же добавте многопоточность процесса, т.к. видел жалобы на подобную тематику. Кода на пару строк, потребителю приятнее.

[anonym_WWWPDCso1oMg]

К сожалению я не имею проффесиональных навыков в улучшении игровых режимов и подсказать проффесионалам смогу мало. Прошу относиться к моим предложениям как обычно с высоты мудрости и проффесионализма, присущих вашей кампании.

 

Как лично мне сейчас кажется, недовольные не то чтобы не хотят играть в новые режимы, они не хотят разбираться с нуля в них.

 

Представьте что человек в очередной раз прийдя на остановку видит вместо привычного транспорта -  что стоит просто пустой автобус, а человеку надо куда-то ехать по своим делам, а тут такое. Да, техника работает, можно научиться им управлять самому, запустить двигатель, нажать педаль газа, рулить, ехать. Но как быстро он разберется - это раз. А два - тот именно психологический дискомфорт, требующий ответственности за принятие решений новых задач, которые понятно что в компьютерной игре не многим может понравится, когда время экспериментов для части играющих сейчас прошло. Ведь он пришел на остановку чтобы проехать привычным маршрутом, даже оплатя билет.

Но другим наоборот однообразие надоело, кому-то новшество прийдется по душе, он с удовольствием сядет в водительское кресло нажимая рычажки и педальки, так же как он это делал в старом режиме. Третьим - третье, и так далее.

 

Что можно сделать по этому поводу.

Оставить все как есть. Как вы делали обычно. Когда-то все освоятся и научатся, дискомфорт пропадет.

Или дать выбор, подкатить старый автобус с водителем, номером маршрута и гудками.

 

 

И тут мне видно два основных предложения, призванные помочь сделать новые условия игры обычными и узнаваемыми так же как и старый режим - 1 помочь научиться пользоваться новшеством, а так же 2 стимулировать изучение и игру в новых режимах какими-то наградами. Третье предлжение это пиар и реклама - проведение каких-то ивентов, чемпионатов, рассказов, видеорепортажей, ну что-то такое, я слабо разбираюсь в тонкостях маркетинга если чесно.

 

 

Подскажите игрокам что делать в новых условиях, подскажите как можно в них играть, в чем тонкости соревнования команд, покажите что это круто, каким образом действия одного могут повлиять на результат боя в новых условиях, что это интересно, как вы показывали игру 2 года назад, как вы показываете новые танки, как-то так, может введите какие-то награды, например за х100 побед в режиме штурм, ибо "Человек не продаст свою жизнь вам, но он отдаст ее вам за кусок орденской ленты".

 

1. Сделать так, чтобы Условия игры в новых режимах были ясны всем, ну хотябы всем от 12+ лет и трезвым.

Сейчас нет никаких руководств и наставлений, пособий по поводу того как играть в новые режимы.

Дополнить новым материалом, помимо общего обзора "зеленые штурмуют - красные обороняются". Уже все должны играть, а вы только тизер запустили аля "мне удалось подсмотреть".

 

Пособие/гайд/руководство/любой материал обязательно должны быть официальными, подписанными представителем кампании, с размещением материала на портале, с объявлением в новостях.

 

2. Проводить популяризацию новых режимов.

 

 

3. чтобы можно было грабить корованы (всегда мечтал это сказать).

 

4. Cпросить СерБа.

 

Например как лично я воспринял новые режимы, показываю на ролике свои мысли, хоть такого ролика у меня и не было, но о чем-то подобном я думал. Сделал прямо сейчас. Мысли выражены в виде тизера, кадры взяты из официального обзора новых режимов. Примерно поэтому мне нравится штурм, другим возможно это просто не приходит в голову.

Spoiler

 

[anonym_McGanA4ZDHxI]

29 Июн 2012 - 21:44 пользователь Kailan сказал:

Считаю, что в первую очередь нужно убрать режим "штурм" с карт "Прохоровка". Аргументирую это тем, что защитники тут имеют наивесомешое преимущество над штурмовой группой.

 

Во-первых тем, что сторона позволяет арте защитников находясь на горе легче забрасывать снаряды в низины и за ЖД ,  пт легко контролят с горы все подъемы на ЖД, а тт, ст подсвечивают штурмовиков стоя под ЖД...

Во-вторых,  арте штурмующей команды приходится перекатываться близко к ЖД, чтоб хоть пару раз выстрелить, в 80% случаях это приводит к тому, что малейший  засвет сразу запаливает эту арту, на этом жизнь арты команды штурма заканчивается.

У меня одного в атаке все лучше, чем в дефе? Особенно на батоне - аккуратно высунулся, подсветил все что за железкой/на горе, а арта разехалась по углам и спокойно все это выпиливает. Стоящая на горе арта 90% палиться.

[GubcaGop]

Ничего менять не надо, кроме возможности выбора режима ИМХО

большинство проблем и нытья отпадут

[zver_ak48]

Лично моё мнение карта прохоровка в режиме штурма смотрится ужасно, дебильное стояние под железкой зачастую вымораживает, особенно доставляет лулзов если у атаки половина тимы это пт, тут шансов вообще ноль. Карта намного интереснее была бы, если вместо штурма сделать встречный бой за точку на горке а точки респа оставить как в стандарном бое.

[_Yanka_]

1) Убрать штурм на Прохоровке. Атакующая команда побеждает только при сильном превосходстве в скилле.

2) Проанализировать проценты побед атакующей/обороняющейся стороны и в соответствии с ними ослабить одну из команд.

3) Если из-за выбора режима боя будут проблемы с наполняемостью команд, можно просто на каждом из серверов сделать приоритетным (наиболее часто выпадающим) один из режимов.

[BugsBunny_Whats_up_Bro]

простите если, что-то не то предложу, но есть пару предложений.

1 по поводу мода Штурм, может сделаете там добавочный опыт тиме которая защищается и дефится ? если защитили то получи определенный опыт + то что набил, а если нет , то нападающий получает. Для того, чтобы не обижать и тех и других, так как в дефе возможно так, что до тебя не доедут и ты куришь в стороне по опыту, да  и добавило бы это интерес играть, так как многие еще не поняли что важнее победа, а не то сколько он добил или убил

2 по поводу чата.

Было бы хорошо, если бы вы ввели функцию выключения сообщений и чата, так как многие в этом чате обзывают тебя (правомерно или нет, разницы нет), спамят  ф1-ф8 и вообще отвлекает этот чат, особенно если играешь во взводе или роте - тебе чат не нужен. А те кто любит играть с ним всегда смогут врубить его.

3 по поводу боев.

Почему бы не сделать, чтобы люди нажав на кнопочку могли увидеть свои прошлы бои, чтобы понять где они выиграли, а где нет. позволяет самому контролировать свой акк, если кто-то чужой зайдет он сразу заметит. Хотя если ломанту, то он и без этого увидит

4 сделать возможность передавать серебро - помогает иногда, например клану нужен танк, а серебра у человека нет - вот он помогает серебром, которое потом человек может вернуть клану или тому, кто ему дал (можно сделать это через какой-нибудь мастер пароль, чтобы ломаные акки не обнулили в свою пользу).

5 верните старую менюшку свободного опыта, а то вот хотел узнать сколько у меня свободного опыта, а там калькулятор надо брать.- не удобно

6 Можно было сделать  какую-нибудь школу танкистов, куда за серебро или золото, можно было отдать солдата, на прокачку скила - )

7 почему бы еще не вернуть старые карты которые были убраны в патче 0 7 4 и 0 7 4 1, нормальные карты были, а те новые уже порядком надоели

 

 

 

 

Спасибо за внимание !

Изменено 29 июня, 2012 пользователем AlexeyInDaHouse

[anonym_FSjYmUk1dYBe]

Кто-то писал, что нападению не нужны ТТ и ПТ, а обороне не нужны ЛТ...

Ребята, вы чего? У каждой техники есть свое применение. Попал в оборону ЛТ - считайте его частью диверсионного отряда, пусть он попробует подкрасться к арте и уничтожить её, чтобы враги не могли обойтись простым засветом наших, а вынуждены были сами лезть на базу под нашу арту. У противника есть ЛТ и ПТ - последние окружат оборону, ЛТ им будут подсвечивать. Тогда нужны маневренные и сильные СТ, чтобы не ждать, пока неповоротливые тяжи изловят ЛТшек, а подловить ПТшек.

Каждая техника может пригодится в бою, надо просто уметь её использовать! Почему у вас всех такое узкое и стереотипное мышление?

[GKrond]

Трудность режима "Штурм" в большинстве случаев возникает при защите базы. ( Лично у меня так. :) ) А связано это с тем, что многие игроки не понимают, что им нужно защищать базу, а не ломиться вперед, сливаясь. Или же бывают ситуации, когда союзники просто делают круг по карте, а потом не успевают вернуться обратно на базу, и базу забирают.

Думаю нововведение о выборе режима будет полезно. :)

[mallmax]

Штурм очень хорошая идея. Но разработчики ее немного не доработали

Атака здесь находится в невыгодном положении.

3 варианта что можно сделать

1. Уменьшить балансный вес защиты(меньше игроков или уровень поменьше)

2.Сделать вокруг базы такой рельеф, чтобы защита не могла ее сразу простреливать(добавить пару камней и т.п.)

3.У меня было такое предложение, которое не прошло предмодерацию. Короче смысл в том, чтобы добавить взрывчатые вещества на картах. Так вот какие взрывчатые вещества можно было бы добавить в защите(типо припасы)

Смысл всего ясен, защита в большинстве случаев превосходит по силе атаку (кроме некоторых карт типо карелии и т.п.)

Изменено 29 июня, 2012 пользователем zklas

[ArxS]

29 Июн 2012 - 20:15 пользователь sergeykin сказал:

А это итак происходит само собой тем точнее, чем больше проведено боёв в режиме "штурм" - тервер, и никакого мошенничества.

нет. вы не правы. специально собирал статистику с момента ввода патча 0.7.4 так вот я попал на штурм в прохоровке 26 раз. причем только 8 раз в дефе - остальные 18 - в атаке. в штурм в малиновке попал 22 раза. 7 раз в дефе, 15 в атаке. не кажется ли вам что точность подсчета у сервера слегка хромает?

[anonym_UDOYCL5AcNpe]

Вот ненадо гнать на малую скорость танка.Уж за две

минуты до линии огня доползете.Жизнь

показывает что другой раз спешка приводит к печальным

последствиям .

Все хорошо в режимах.......ну поставте

Черепах сразу около ЖД.А с некоторыми танками в любом

режиме невозможно играть(Амх38,40 и т.п)

Лучше уменьшите шаг уровней,не серез 3,а через 2.Ну реально

6 уровню тягаться с 8 невозможно,а уж с 9......

А так 1—2;3–4;5—6 и т.д.

Тогда всеравно в каких режимах и на

Каких сторонах играть,шансы равны

[Dead_Samson]

1.Специальные карты под режимы(доты для танков, мешки с песком, рвы, насыпи, всевозможные укрепления и спец позиции для обороны)

2.Много респаунов для атакающих (4-5 исходя от масштаба карты), что бы шли со всех направлений.

3.Время можно и 20мин сделать, красивый затяжной бой но только для тех кому это интересно, то есть по выбору игрока

[test0985]

доработать баланс, если возможно, что бы у защитников было больше ПТ

[Alexkro]

29 Июн 2012 - 16:01 пользователь Kernel_SCR сказал:

4 Арта попадает только в команду нападающих

и что делать обороне если в атаке два мауса или взвод? Изменено 30 июня, 2012 пользователем Alexkro

[RenamedUser_3908504]

Мои предложения следующие:

1. По составу команд:

- дать штурмующим преимущество по численности с сохранением общего балансового веса команд (для обеспечения возможности атакующим создавать на направлении главного удара численное преимущество без полного оголения флангов).

- соотношение в командах ПТ/Арта сделать 1/2 для штурмующих и 2/1 для дефящих (в обороне гораздо нужнее ПТ, в атаке - арты, но и без арт/пт соответственно тоже нельзя).

2. По времени боя:

- в целом 10 минут на бой - вполне достаточно, но необходимо ввести остановку счёта времени при начале захвата базы. При сбитии счёт восстанавливается с учётом пропущенных секунд (чтобы исключить вариант, когда атакующим просто не хватило времени на захват, а последний защитник тупо шкерился по кустам нисколько не защищая базу).

3. По выбору режима:

- нужно сделать не выборность самого режима штурм (иначе с одной стороны всегда будут 15 Ис-7, а с другой - 15 объедков), а выбор стороны в нём, чтобы исхлодя из того, какой у него танк, игрок принимал решение, что ему лучше в конкретный момент - деф или штурм.

4. По картам:

- Дать больше свободы штурмующим в манёвре. Пример - Прохоровка. Пересечь ЖД можно только по трём узким переездам, причём выезжая на него танк теряет скорость. В результате, центральный прикрывается ПТ (он и так отлично виден), боковые - светляками и артами и штурмующие несут ощутимые потери при попытке переехать на другую сторону без особых усилий со стороны дефящих (тупо свёлся на переезд и жди когда на нём появится практически неподвижный танк). Нужно или число переездов увеличивать до пяти, либо днлать возможным хотя бы лт и ст карабкаться на насыпь в любом месте.

Изменено 30 июня, 2012 пользователем Dato_Sibirsky