Морская немощь СССР

[anonym_AlXZEumK3l7z]

29 Ноя 2012 - 14:54 пользователь akulych сказал:

Да, мозги иногда включать стоит. Первый корабль на "атомной тяге" в каком году появился?

Вот именно, контест не понял. Это сарказм был.

[Tihton]

29 Ноя 2012 - 13:23 пользователь Half_v сказал:

Да-да! А вот англы утверждают обратное. Что твой племяшь со товарищи драпали впереди собственного визга. И кому верить?  

З.Ы. Тихтон, а что там нового с законами?

З.З.Ы Какое дело британской компании до законов РФ?

Та новый закон об агентах влияния в РФ. Уже там всяким Навальным, Навадворским и т.д. хвост накручивать начали. И это только начало, а дальше будет очень интересно. Мне по барабану я не в России прописан, та и отношения к всяким нворишам не имею. Только бизнес в РФ имею. А с Южной Америкой у РФ сейчас очень приличные отношения, впрочем и всегда были. А вот местным демократорам будет очень больно. А я просто посмотрю, как русские это сбацают в очередной раз.

А танчики игра хорошая и интересная. Потому будет обидно если их, то же закатают. Вот и беспокоюсь

Изменено 29 ноября, 2012 пользователем Tihton

[Ainen]

29 Ноя 2012 - 08:07 пользователь Glavstakanovec сказал:

Так. Линкоры Германия ввела на Балтику лишь в конце 16г. До этого только ЭБРы и старые крейсера, и то, лишь с целью предотвратить брожения в экипажах. Чего в свою очередь, не смогли сделать в РИФ.

У РИФ вообще только ЭБРы были. Более того, ЛК БФ даже при желании в Рижский залив попасть не могли, ЭМНИП, - Моонзунд и для ЭБР-то в последний момент успели углубить.

 

29 Ноя 2012 - 08:07 пользователь Glavstakanovec сказал:

А кто знал в 20хгг о союзниках? О кадрах. Верно, пришлось бы. Но опыт истории подсказывает, что начинать следует с малого. От петровского времени, до 10х гг 20в.

В деньгах не скажу- не знаю. А масштабы операций не так и велики. После Коронеля- скорее испытание нового класса кораблей плюс желание сохранить лицо. Впрочем, и Коронеля можно было избежать, будь у англичан более адекватное командование. И еще. Почитайте Больных, анализ действий крейсеров от их возникновения до наших дней.

Так я СССР ни в чём не обвиняю, в плане его программы. Всё и так начинали строить, доводя базу до реальной способности что-то сделать уже в процессе.

Масштабы операций - невелики. Но, если коротко - по всевозможным страховым рискам, опасностям, отсутствию информации по реальному местоположению немцев - карманники бахнули по британскому судоходству в 39-40 гг. страшно. БНК на коммуникациях - он и есть БНК на коммуникациях. ПЛ, топя даже в десятки раз более-так не могли. Ровно как и вспомогательные крейсера.

Избежать Коронеля - сослагательное наклонение. Моё имхо - реальный британский флот избежать его не мог. Многовековая привычка к агрессивным действиям, постоянные обвинения командиров в преступном бездействии(упустивших Гебен и Бреслау как раз в то время допинывали) - не ушли просто так до современых дней.

И, говоря прямо - кроме отдельных таких косяков, эта самая агрессивность и уверенность в себе командиров и экипажей английского флота всегда играла на него.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

29 Ноя 2012 - 18:12 пользователь Tihton сказал:

А танчики игра хорошая и интересная. Потому будет обидно если их, то же закатают. Вот и беспокоюсь

Для оленей - все сервера танчиков русского сервера -  в Белоруссии и что может сделать РФ ? Ничего - игра то халявная.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

29 Ноя 2012 - 19:30 пользователь NAGATO1993 сказал:

Для оленей - все сервера танчиков русского сервера -  в Белоруссии и что может сделать РФ ?

Для оленей: RU1 - Москва, RU2 - Москва, RU4 - Новосибирск.

[Tihton]

29 Ноя 2012 - 19:30 пользователь NAGATO1993 сказал:

Для оленей - все сервера танчиков русского сервера -  в Белоруссии и что может сделать РФ ? Ничего - игра то халявная.

Ну это вы не мне, а русским спецслужбам скажите. А, то знаете ли Троцкого Сталин закатал ваще на Американском континенте, а не у себя в России. И никто Троцкому и компании помочь не смог. Ни англы ни амеры ни франки. Так, что сочтут нужным так выдавят все, что им надо вместе с кишками и в любом месте. Потому повода лучше не давать. Изменено 29 ноября, 2012 пользователем Tihton

[anonym_A94vl6bu7IWO]

29 Ноя 2012 - 20:45 пользователь Glavstakanovec сказал:

Так Вы говорите то же, что и я, только другими словами))).

Значит Вы оба говорите глупости) Целью Крэдока скорее всего было нанесение повреждений рейдерам, ведь даже пара снарядов попавших в «Шарнхорст» и «Гнейзенау» стала под сомнение успешность продолжения рейдерства в отрыве от баз германского флота, просто адмирал не учел высокую выучку немецких артиллеристов... вобщем получилось что-то типа "БТ в Малиновке"..

[Half_v]

29 Ноя 2012 - 16:25 пользователь vise19 сказал:

Объясни какого рожна тогда на Соловки перлись?

На Соловки!?? Не льсти этой дыре. Англы пресовали психику российского руководства. Разъясняли, что русские к морю просто подойти не смогут. И действия российского флота подтверждают эффективность проведённой работы. Про Аланды правильно? И что ты хотел сказать этой темой?

 

29 Ноя 2012 - 16:25 пользователь vise19 сказал:

Первая волна на Крите:

Силы передового базирования составили 750 человек. Целью передового отряда стал аэродром Малеме, который мог принимать «Юнкерсы» с главным десантом.

Силы вторжения были разделены на три группы с различными задачами:

Группа «Марс»: Центральная группа (командующий генерал Зюсманн), — захват Ханьи, Галатасаи и Ретимнона.

Группа «Комета»: Западная группа (командующий генерал-майор Ойген Мейндель), — захват аэродрома Малам и подходов к нему.

Группа «Орион»: Восточная группа (сначала под командованием полковника Бруно Бройера, позже командование должен был принять генерал Рингель), состоящая из одного парашютного полка и одного горно-пехотного полка, — захват города Ираклиона и его аэродрома.

это в течение суток локальное равенство?К тому же при наличии 25 танков (9 матильд и16 марк 6) Учавствовало

Всего: 40,000 Немцы:22,000-35,000 пехотинцев но десантная операция это не сухопутная соотношение сил по итогам участников.

Превосходство в зоне высадок естественно. У СССР тож 24 килотанка было - и чё?

 

29 Ноя 2012 - 16:25 пользователь vise19 сказал:

За разгром ЗапОВО виновники поплатились еще в 1941м там действительно явное предательство было с недоведением приказов войскам.

Конечно-конечно, как у нас - так предательство, заговоры, интриги. Как за бугром - руки крюки, трусы и паникёры. И по поводу амеров и франков почему отмалчиваешься? У них как? Заговоры или врождённая ущербность?

[anonym_AlXZEumK3l7z]

29 Ноя 2012 - 20:45 пользователь Glavstakanovec сказал:

Углубили, и то халатно. Именно поэтому Слава и села на мель. Но Балтика- не только Рижский залив, хотя, при наличии штурмано, знакомых с местными условиями и немецкие корабли могли пройти Моонзундом. Осадка Славы- 8м (примерно, без учета перегруза), Кенига (к примеру)- тоже около 8ми.

Осадка Славы 8,9м Слава застряла из-за полученных плюх а не из за халатности, она и до боя еле проползла.

Кенига 9,3

[anonym_AlXZEumK3l7z]

29 Ноя 2012 - 21:35 пользователь Half_v сказал:

 

Превосходство в зоне высадок естественно. У СССР тож 24 килотанка было - и чё?

 

Конечно-конечно, как у нас - так предательство, заговоры, интриги. Как за бугром - руки крюки, трусы и паникёры. И по поводу амеров и франков почему отмалчиваешься? У них как? Заговоры или врождённая ущербность?

По поводу прессинга психики я согласен. Да и информационную войну никто не вел. Немцы в ПМВ обстреляли линейными крейсерами несколько военных портов. так крейсера получили прозвище детоубийц.

Какое превосходство? 750высадившихся против 2500 в районе аэродрома.

По поводу предательства, то объясни почему разгрому подвергся только западный фронт ? Потому, что остальные приказ о рассредоточении и занятии предполья выполнили датированный 16м Июня.

Французов подвела тактика оборонительной доктрины.Амеры.... Коррехидор вспомни 85000(точно не помню) сдались 11000. Кстати командир японцев задумывал начать переговоры о отходе считая свое положение безнадежным.

[Glavstakanovec]

29 Ноя 2012 - 21:30 пользователь Der_Flinger сказал:

Значит Вы оба говорите глупости) Целью Крэдока скорее всего было нанесение повреждений рейдерам, ведь даже пара снарядов попавших в «Шарнхорст» и «Гнейзенау» стала под сомнение успешность продолжения рейдерства в отрыве от баз германского флота, просто адмирал не учел высокую выучку немецких артиллеристов... вобщем получилось что-то типа "БТ в Малиновке"..

Но целью Крэдока не было геройски потерять свои корабли. Да и Канопус непонятно где шлялся, хотя адмиралы знали о близости немцев.

29 Ноя 2012 - 21:50 пользователь vise19 сказал:

Осадка Славы 8,9м Слава застряла из-за полученных плюх а не из за халатности, она и до боя еле проползла.

Кенига 9,3

Ето тоже. Но читал в свое время, что и чистили фарватер второпях, боясь немцев. По осадке данные брал в Вики. Вроде их участники Цусимских форумов редактировали, так что верить можно.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

29 Ноя 2012 - 22:25 пользователь Glavstakanovec сказал:

Но целью Крэдока не было геройски потерять свои корабли. Да и Канопус непонятно где шлялся, хотя адмиралы знали о близости немцев.

Ето тоже. Но читал в свое время, что и чистили фарватер второпях, боясь немцев. По осадке данные брал в Вики. Вроде их участники Цусимских форумов редактировали, так что верить можно.

"Водоизмещение фактическое 15 275 т, длина по ВЛ 118,8 м, ширина 23,22 м, осадка 8,9 м. Мощность машин 15 800 л. с., скорость 17,5 уз.

Броня (крупповская): пояс по ВЛ 194--125 мм, верхний пояс 152—102 мм, башни ГК 254 мм, 152-мм башни 152 мм, батарея 76 мм, палубы до 107 мм (суммар.), рубка 203 мм.

Всего построено 5 единиц (закончены в 1904—1905 гг.): “Бородино”, “Император Александр III”, “Князь Суворов”, “Орел” и “Слава”." http://www.battleshi...93/Suvorov.html

вику тоже люди писали

[Half_v]

29 Ноя 2012 - 22:09 пользователь vise19 сказал:

По поводу прессинга психики я согласен. Да и информационную войну никто не вел. Немцы в ПМВ обстреляли линейными крейсерами несколько военных портов. так крейсера получили прозвище детоубийц.

А раз согласен - разговор о Соловках исчерпан? А информационную войну ещё Эдуард 3 применял. Кстати, были-ли тогдашние французы достойными противниками?   

 

29 Ноя 2012 - 22:09 пользователь vise19 сказал:

Какое превосходство? 750высадившихся против 2500 в районе аэродрома.

Да-да, 750 спецназеров супротив сонной махры и техников... Или ты солдат исключительно по тушкам считаешь?

 

29 Ноя 2012 - 22:09 пользователь vise19 сказал:

По поводу предательства, то объясни почему разгрому подвергся только западный фронт ? Потому, что остальные приказ о рассредоточении и занятии предполья выполнили датированный 16м Июня.

ЗФ был в полосе главного удара. Это главная причина. Вторая - отсутствие инфраструктуры в западной Белоруссии. Вот Павлов и размещал войска там где можно, а не там, где нужно. А Москве талантливо очки втирал.

 

29 Ноя 2012 - 22:09 пользователь vise19 сказал:

Французов подвела тактика оборонительной доктрины.Амеры.... Коррехидор вспомни 85000(точно не помню) сдались 11000. Кстати командир японцев задумывал начать переговоры о отходе считая свое положение безнадежным.

Ага, а вот в Африке англы амеров своей хилой тушкой прикрывали от гунов. Зачем ты япов приплёл? Разве немцы не ровня англам?

[Glavstakanovec]

29 Ноя 2012 - 22:28 пользователь vise19 сказал:

"Водоизмещение фактическое 15 275 т, длина по ВЛ 118,8 м, ширина 23,22 м, осадка 8,9 м. Мощность машин 15 800 л. с., скорость 17,5 уз.

Броня (крупповская): пояс по ВЛ 194--125 мм, верхний пояс 152—102 мм, башни ГК 254 мм, 152-мм башни 152 мм, батарея 76 мм, палубы до 107 мм (суммар.), рубка 203 мм.

Всего построено 5 единиц (закончены в 1904—1905 гг.): “Бородино”, “Император Александр III”, “Князь Суворов”, “Орел” и “Слава”." http://www.battleshi...93/Suvorov.html

вику тоже люди писали

Осадка 8.2 м. http://tsushima.su/i...page=borodinoru . И кому верить?))).

[Half_v]

29 Ноя 2012 - 22:37 пользователь Glavstakanovec сказал:

Осадка 8.2 м. http://tsushima.su/i...page=borodinoru . И кому верить?))).

В споре джэнтэлмэнов важен каждый миллиметр!

[Alex_75]

29 Ноя 2012 - 22:29 пользователь Half_v сказал:

Да-да, 750 спецназеров супротив сонной махры и техников... Или ты солдат исключительно по тушкам считаешь?

 

28 Ноя 2012 - 19:16 пользователь vise19 сказал:

К моменту прихода вражеской эскадры численность гарнизона, несмотря на существенное пополнение, составляла всего 988 человек.  В это число входили 18 русских добровольцев, 36 охотников-камчадалов, экипажи транспорта "Двина" и фрегата "Аврора", на которых было 27 пушек. Силы союзников в несколько раз превосходили их: они насчитывали 2140 человек экипажа и 500 солдат морской пехоты, вооруженных дальнобойными штуцерами; эcкадра на вооружении имела 212 новейших пушек и бомбических орудий

То есть, немецкие спецназёры круче английских морпехов? Или русская "махра" круче нагловской?

[Jalkii_Nyb]

Джентельмены и леди, не мог ли мне кто нибудь ответить на простой вопрос.

 

Какие именно линкоры были целиком и полностью построены в РИ(Российская Империя)?

[Leha1705]

29 Ноя 2012 - 23:25 пользователь Jalkii_Nyb сказал:

Джентельмены и леди, не мог ли мне кто нибудь ответить на простой вопрос.

 

Какие именно линкоры были целиком и полностью построены в РИ(Российская Империя)?

БФ- Полтава, Севастополь, Гангут, Петропавловск.

ЧФ- Императрица Мария, Императрица Екатерина II, Император Александр III

 

В чём подвох вопроса?

[Elishka_SK]

29 Ноя 2012 - 23:25 пользователь Jalkii_Nyb сказал:

Джентельмены и леди, не мог ли мне кто нибудь ответить на простой вопрос.

 

Какие именно линкоры были целиком и полностью построены в РИ(Российская Империя)?

Если под выражением целиком и полностьюе  следует понимать "до гвоздя все свое" то никакие.

[Leha1705]

29 Ноя 2012 - 23:36 пользователь ElenkaSK сказал:

Если под выражением целиком и полностьюе  следует понимать "до гвоздя все свое" то никакие.

Логично.