Т-90 против М1А2 и Леопард-2А

[kayman4]

03 Май 2012 - 10:43 пользователь Verfolger82 сказал:

Ну не такие уж и единичные... Да и трудностей особых не возникло., повреждено было 52 "меркавы". 50 - посредством РПГ и ПТУР, 2 подорвались на фугасах. Броня была пробита в 22 случаях. Погибло 23 солдата и офицера. Списано 5 танков - оба подорвавшихся на фугасах и три выгоревших после попаданий ПТУР (в том числе одна новейшая четвёрка).

Истинно говорил профессор Преображенский: не читайте до обеда советских газет... Откуда они берут информацию, которую потом называют официальной - для меня зачастую загадка.

Но тема и правда сдрейфовала в неведомые дали от Т-90 и Лео :)

1. 8  шт. Корнетов - это не единичны? Я так понял это им приписываются 2000 пусков ПТУР?

2. Удивительно, но в отличии от выставок других образцов оружия -корнеты так и не выставили -ограничились фотографиями. Удивительно, что и ящики не открыли -наверно их уже использовали. Так, что выражение "Неудивительно, что у Израиля возникли трудности с предъявлением улик."  имеет место быть. Хотя лично мое мнение что они были в Ливане.

3. Наверно в приведенных ссылках жутко завышены потери? (ах да в 1 отрывке написано 44 Мерки, а у Вас 52 - вот сволочи преуменьшили потери. Вы извините меня, что я так погоричился в следующий раз приведу цифру 162 - официальную версию Хеззболаха

4. Я в отличии от некоторых не могу выкидывать слов из чужих -цитата -это не чистоплотно, для историка, хотя для журналистов норма. Другое дело интрепация факта -но опять с оговорками может быть, а не есть.

5.Перечитываем "всего, по израильским данным, зафиксировано порядка 1000 пусков противотанковых ракет." ПО израильским однако - журналисты оказываются используют Израильскую офф версию (данные растут от генерала-майора Халуци Руда,генерал-майора Амиром Нира и генерал-лейтенанта Йоси Бен-Ханана)

6. Вы привели привели сылоку на ворлайн (который тоже не все считают объективным).

 

Итак ворлайн :

 

Пользователь сказал:

10.08.06 (т.е. за 4 дня до прекращения огня и до начала наиболее интенсивного этапа войны – операции «Шинуй Кивун-11») начальник штаба СВО генерал-майор Алон Фридман сообщил в интервью радиостанции «Решет Бет», что с начала войны были подбиты 29 танков и БТР. 95% из них (т.е. 27) уже вернулись в строй. Оставшиеся 2 – это танки, подорванные мощными фугасами и их по-сути надо строить заново.

10.08.06 в «Джейнз» была опубликована статья “ATGM threat poses quandry for IDF armour” (напечатана в JDW за 16.08.06) тель-авивского корреспондента издания Алона Бен-Давида. В ней говорится:

    * по танкам («Меркава» Мк.2/3/4») выпущено более 500 ПТУР;

    * поражены около 40 танков, в т.ч. 10 – пробиты;

    * 13 танкистов погибли;

    * «Хизбалла» использовала ПТУР «Малютка» (включая иранский Raad), «Фагот», «Конкурс» (включая иранский Towsan-1/M113), «Метис-М», «Корнет-Э»;

14.08.06 (день прекращения огня) на сайте ynet.co.il (сайт газеты «Едиот Ахронот») было опубликовано, что из Ливана всё ещё не эвакуированы более 20 повреждённых танков, БТР «Пума» и «Ахзарит», а также бульдозеров D9.

15.08.06 сайт cursorinfo.co.il со ссылкой на ИА Debka сообщил, что за весь период боевых действий в Ливане было повреждено около 44 танков «Меркава»;

Где-то я это уже видел. Не подскажите? Если Вас гложат сомнения рекомендую взглянуть на мой предыдущий пост и тогда величайшая для Вас загадка - "Откуда они берут информацию, которую потом называют официальной" разрешится.

 

Думаю Вам стоит признать, что Вы погорячились в попытки уличить меня.

[Verfolger82]

03 Май 2012 - 11:57 пользователь kayman4 сказал:

1. 8  шт. Корнетов - это не единичны? Я так понял это им приписываются 2000 пусков ПТУР?

Кем приписываются? Точно не мной. В Сирию их было поставлено всего 1000 штук, насколько мне известно. Едва ли сирийцы произвели сами ещё столько же, а потом все до единого подарили "хизбалле" :)

7 захвачено только неповреждёнными в ящиках, и засвечено прессой. Ещё три ПУ на фото мелькают. Сколько было всего? Сколько из них выпущено? Как коррелирует количество захваченных с количеством имевшихся и количеством использованных? ИМХО очевидно, что применялись 9К133 массово, раз ПУ в трех разных укрепрайонах были захвачены. Это штука маленькая и дорогая. Эвакуировать или в крайнем случае уничтожить при отступлении несложно.

Или вы правда думаете, что их было всего 7 и все достались ЦАХАЛю? :) Чисто умозрительно предполагаю, что одних "Корнетов" у "хизбаллы" было штук сто. Только при таком размахе можно захватить 7 штук целенькими в заводской упаковке :) И едва ли ими стреляли по пехоте, причём, по наступающей пехоте. Не такие уж арабы и ***.

 

03 Май 2012 - 11:57 пользователь kayman4 сказал:

2. Удивительно, но в отличии от выставок других образцов оружия -корнеты так и не выставили -ограничились фотографиями. Удивительно, что и ящики не открыли -наверно их уже использовали. Так, что выражение "Неудивительно, что у Израиля возникли трудности с предъявлением улик."  имеет место быть. Хотя лично мое мнение что они были в Ливане.

Проблем-то нет. Или всё это, по-вашему, фотошоп? ) И, к примеру, это:

Spoiler

http://farm8.staticf...dd0ff34fd_b.jpg

http://s15.postimage...14_IMG_0059.jpg

 

А вот этим попали в школьный автобус с расстояния 2100 м. Знакомо?

Spoiler

http://2008.uploaded...12/69331430.jpg

 

тоже фотошоп?

А вот в ЦАХАЛе разбирают содержимое "пустых ящиков" (где-то на отметке 1:05):

 

Варонлайн я привёл только потому, что у них нарезка кадров из "того самого" первого французского видеорепортажа удобная. Цитировать оттуда какие-бы то ни было данные? Да упаси бог.

Почему "корнетов" не было на выставке трофеев, и почему евреи вообще сперва вставили заднюю и попытались замолчать тот факт, что их захватили (напомню, что первая "доказуха" о "корнетах" - от французской прессы) - это другой вопрос. Да мало ли. Может, к тому времени "корнеты" уже американцам подарили, от своей знаменитой еврейской щедрости :) А может, беспилотники хотели нам продать, и оттого не желали слишком сильно раздувать скандал. Леший их знает, политиков этих.

Как бы то ни было, общеизвестно, что были в Ливане и "Корнеты", и РПГ-29. И использовались, повторюсь, массово, раз их даже неповреждёнными захватить евреи ухитрились в товарных количествах.

 

03 Май 2012 - 11:57 пользователь kayman4 сказал:

3. Наверно в приведенных ссылках жутко завышены потери? (ах да в 1 отрывке написано 44 Мерки, а у Вас 52 - вот сволочи преуменьшили потери. Вы извините меня, что я так погоричился в следующий раз приведу цифру 162 - официальную версию Хеззболаха

Нет, не завышены. Просто вопрос в интерпретации. "Хизбалла" отчиталась, что "уничтожила 162 танка", вы написали, что "подбито 44". а я более детализированно написал, что повреждено 52, из них безвозвратно потеряно 5. Если поспрашать людей, можно уточнить из какой части какая машина, если интересуетесь. Кстати, если 5 уничтожены со всем экипажем, а на то очень похоже, то посредством нехитрой арифметики получается, что в остальных 47 повреждённых танках, при 18 пробитиях брони, погибли 3 (три!) человека. К вопросу о потерях и живучести. И да, официальным данным ЦАХАЛя о собственных потерях верить можно. Все погибшие в той войне известны поимённо.

 

03 Май 2012 - 11:57 пользователь kayman4 сказал:

Где-то я это уже видел. Не подскажите? Если Вас гложат сомнения рекомендую взглянуть на мой предыдущий пост и тогда величайшая для Вас загадка - "Откуда они берут информацию, которую потом называют официальной" разрешится.

Вот-вот. Взяли с сайта с сомнительной репутацией, перепечатали из второсортных газет или от политиков-демагогов обеих сторон, а потом написали "по официальным данным". И бродят эти цифры дальше по свету уже в качестве "официальных". Безразлично, в чью пользу потери отличаются от реальных. Важно, что цифра - с потолка. Причём, в русской редакции танки весьма обтекаемо "подбиты". Представляется поле с 44 обгоревшими остовами танков на подступах к линии маннергейма обороны "хизбаллы", что действительности не соответствует ни разу. Так и видны противоречивые желания отечественных авторов: одновременно показать, что наше новое оружие круче всех, и убедить, что его там не было вовсе :)

 

03 Май 2012 - 11:57 пользователь kayman4 сказал:

Думаю Вам стоит признать, что Вы погорячились в попытки уличить меня.

Да боже упаси. Не хочу я никого ни в чём уличать. Просто, в самом деле, общеизвестно, что новейшие российские ПТУР и РПГ массово применялись "хизбаллой" в Ливане, продемонстрировав невысокую, по большому счёту, эффективность. При таком количестве противотанковых средств можно было ожидать и больших результатов, нежели трёхдневное сопротивление наступлению танкистов ЦАХАЛя к рубежу р. Литани. Из неведомого числа пусков (цифры начинаются с 1000, но могут оказаться и бредом) своих разношёрстных противотанковых средств, арабы попали по израильским танкам 50 раз. А танка уничтожили только три. И то неизвестно чем. Может, повезло как раз "миланам" и "тау"? Тоже ведь не исключено. Вот так дела обстоят в реальности.

Всем стоит внимательнее относиться к источникам. Если фото - то, большому счёту, пофигу, где оно выложено. А вот советские/израильские/американские газеты - зло. Особенно (ИМХО) советские. Вот и всё, что я хотел сказать :)

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Verfolger82

[kayman4]

03 Май 2012 - 21:05 пользователь Verfolger82 сказал:

Кем приписываются? Точно не мной. В Сирию их было поставлено всего 1000 штук, насколько мне известно. Едва ли сирийцы произвели сами ещё столько же, а потом все до единого подарили "хизбалле"

7 захвачено только неповреждёнными в ящиках, и засвечено прессой. .

Я не вам - я Nevermorer.

 

Да кстати я что то ящиках не из под пусковых, а из под ракет. К тому же прессе их не засветили -снимали в деревне выставки не делали, поэтому скажем сомнения могут быть -к тому же взял я из статей когда конфликт только закончился -а Вы так придираетесь.

 

Пользователь сказал:

Нет, не завышены. Просто вопрос в интерпретации. "Хизбалла" отчиталась, что "уничтожила 162 танка", вы написали, что "подбито 44". а я более детализированно написал, что повреждено 52, из них безвозвратно потеряно 5.

Если Вы заметили не я писал -я лишь сослался на источник, - если взята цитата менять ее не корректно,  а в споре с представителями шестиконечной вообще стараюсь брать наименьшую цифру - заклюют.

 

Пользователь сказал:

Вот-вот. Взяли с сайта с сомнительной репутацией, перепечатали из второсортных газет или от политиков-демагогов обеих сторон, а потом написали "по официальным данным". И бродят эти цифры дальше по свету уже в качестве "официальных". Безразлично, в чью пользу потери отличаются от реальных. Важно, что цифра - с потолка. Причём, в русской редакции танки весьма обтекаемо "подбиты". Представляется поле с 44 обгоревшими остовами танков на подступах к линии маннергейма обороны "хизбаллы", что действительности не соответствует ни разу. Так и видны противоречивые желания отечественных авторов: одновременно показать, что наше новое оружие круче всех, и убедить, что его там не было вовсе

Зря клевещете -я привел Вам отрывок с Варлайна - то что напичатали в рускких газетах никак не расходиться с тем что аисалось в Израильских . Тут простите Вы уже придираетесь. И "подбиты" не уничтожены.

 

Пользователь сказал:

Из неведомого числа пусков (цифры начинаются с 1000, но могут оказаться и бредом) своих разношёрстных противотанковых средств, арабы попали по израильским танкам 50 раз. А танка уничтожили только три. И то неизвестно чем. Может, повезло как раз "миланам" и "тау"?

Вопрос Вы за дискусией внимательно следили? Если нет то перечитайте внимательно - по тому, что я об этом и тревржу, что у Хеззболы Корнетов был кот на плакал и не надо припысывть им все - 1000-2000 пусков. Теперь далее по 50 попаданиям -если Вы опять пойдете на Ворлайн то увидете:

 

1. До того момента как Мерки понесли большие потери - было уже 44 попадания и только 10 пробитий.

2. Изральский военный отметил, что в машину порой попадала до 2-3 ПТУР или гранаты.

 

Я ничего не утвреждаю, но вполне возможно, что попаданий было куда больше 50 - в кстати сомневаються и на ворлайне.

[kayman4]

03 Май 2012 - 21:05 пользователь Verfolger82 сказал:

Кем приписываются? Точно не мной. В Сирию их было поставлено всего 1000 штук, насколько мне известно. Едва ли сирийцы произвели сами ещё столько же, а потом все до единого подарили "хизбалле"

7 захвачено только неповреждёнными в ящиках, и засвечено прессой. .

Я не вам - я Nevermorer.

 

Да кстати я что то ящиках не из под пусковых, а из под ракет. К тому же прессе их не засветили -снимали в деревне выставки не делали, поэтому скажем сомнения могут быть -к тому же взял я из статей когда конфликт только закончился -а Вы так придираетесь.

 

Пользователь сказал:

Нет, не завышены. Просто вопрос в интерпретации. "Хизбалла" отчиталась, что "уничтожила 162 танка", вы написали, что "подбито 44". а я более детализированно написал, что повреждено 52, из них безвозвратно потеряно 5.

Если Вы заметили не я писал -я лишь сослался на источник, - если взята цитата менять ее не корректно,  а в споре с представителями шестиконечной вообще стараюсь брать наименьшую цифру - заклюют.

 

Пользователь сказал:

Вот-вот. Взяли с сайта с сомнительной репутацией, перепечатали из второсортных газет или от политиков-демагогов обеих сторон, а потом написали "по официальным данным". И бродят эти цифры дальше по свету уже в качестве "официальных". Безразлично, в чью пользу потери отличаются от реальных. Важно, что цифра - с потолка. Причём, в русской редакции танки весьма обтекаемо "подбиты". Представляется поле с 44 обгоревшими остовами танков на подступах к линии маннергейма обороны "хизбаллы", что действительности не соответствует ни разу. Так и видны противоречивые желания отечественных авторов: одновременно показать, что наше новое оружие круче всех, и убедить, что его там не было вовсе

Зря клевещете -я привел Вам отрывок с Варлайна - то что напичатали в рускких газетах никак не расходиться с тем что аисалось в Израильских . Тут простите Вы уже придираетесь. И "подбиты" не уничтожены.

 

Пользователь сказал:

Из неведомого числа пусков (цифры начинаются с 1000, но могут оказаться и бредом) своих разношёрстных противотанковых средств, арабы попали по израильским танкам 50 раз. А танка уничтожили только три. И то неизвестно чем. Может, повезло как раз "миланам" и "тау"?

Вопрос Вы за дискусией внимательно следили? Если нет то перечитайте внимательно - по тому, что я об этом и тревржу, что у Хеззболы Корнетов был кот на плакал и не надо припысывть им все - 1000-2000 пусков. Теперь далее по 50 попаданиям -если Вы опять пойдете на Ворлайн то увидете:

 

1. До того момента как Мерки понесли большие потери - было уже 44 попадания и только 10 пробитий.

2. Изральский военный отметил, что в машину порой попадала до 2-3 ПТУР или гранаты.

 

Я ничего не утвреждаю, но вполне возможно, что попаданий было куда больше 50 - в кстати сомневаються и на ворлайне.

[DrPark]

Если задать вопрос пока ещё министру обороны Сердюкову -какой  танк закупили бы, для нужд Российской армии .Боюсь Россияне  очень бы расстроились его ответом.Хотя Начальник Генерального штаба уже как человек знающий высказывался по поводу отечественных танков ,и и чего бы он купил.Вроде  всё ещё и при должности . Лет 20 так назад за такие вольности в голове лишился бы всего и сразу.Так что  на выставочных  полигонах  быть *попрыгунчиком* это одно ,а основным боевым танком армии- видать сыроват в глазах военных специалистов Изменено 4 мая, 2012 пользователем DrPark

[kayman4]

Пользователь сказал:

Если задать вопрос пока ещё министру обороны Сердюкову -какой танк закупили бы, для нужд Российской армии .Боюсь Россияне очень бы расстроились его ответом.Хотя Начальник Генерального штаба уже как человек знающий высказывался по поводу отечественных танков ,и и чего бы он купил.Вроде всё ещё и при должности .

Вы с таким успехом можете ребенка спросить какой танк нужен России зеленый или красный?

 

Ну и НачГШ -человек который пришел на пост только потому, что нужен был НГШ при котором с армией можно делать все. Он будет делать и говорить все что скажут наверху.

[anonym_W7fovLm17pXM]

Пользователь сказал:

Перечисленные выше характеристики позволяют провести небольшое сравнение между широко разрекламированным немецким «Леопардом» и российским Т-90. Очевидно, что по уровню защиты и вооружения наш танк намного превосходит основной немецкий танк. Единственное, в чем проигрывает Т-90, так это в силовой установке. Это связано не только с преимуществом в мощности, но и в количестве времени, необходимом для замены двигателя. Так, при ремонте Т-90 механикам потребуется около 6 часов для проведения замены, а в немецком танке для этого достаточно 15 минут.

1. "Широко разрекламированный" является не Лео 2, а как раз Т-90, немцы никогда и нигде не орали с пеной у рта, что - их танк венец танкостроения и превосходит наголову все аналоги, зато Т-90 в комедиях типа "Угарной силы" выставляют каким то "неуязвимым киборгом", причем не подкрепляя ниодного своего слова хоть какими то фактами.

2. Где данные с полигона, чтобы сравнить орудия этих танков?

 

Пользователь сказал:

Преимущество российского танка очевидно, и учитывая тот факт, что прицельный огонь Т-90 может вести на расстоянии 5000 м, а «Леопард» только 3000 м, то есть небольшое сомнение в том, что немецкий танк вообще сможет приблизиться к российскому на поле боя. В коммерческом плане Т-90 также выглядит более привлекательнее, его цена в два раза ниже «Леопарда».

Очевидно для кого? На основании чего Т-90 превосходит Лео2 ( какого Лео2? Лео и Лео2а6 и 7+ разница огромна ) по защищенности и вооружению?

p.s. Конкретно очевидно, что у Лео все приборы находятся под броней а у Т-90 на броне, т.е. 1 очередь пулемета делает из Т-90 ранний Т-72 ( т.к. кто то поленился разработать новый корпус и башню с учетом новых систем, а взяли все с Т-72, с национальными словами "так сойдет")

Конечно Т-90 дешевле, тут цена качество, так же как и Mersedes SLK дороже чем Лада Приора.

 

И где собственно сравнение с M1A2 SEP?

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Гость

[Nevermorer]

03 Май 2012 - 10:32 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Теперь жду Ваших ссылок на 2000 пусков Корнетов.

А теперь ще раз читаем мое сообщение. И ищем ищем там 2000 пусков Корнетов.

[kayman4]

03 Май 2012 - 21:05 пользователь Verfolger82 сказал:

Чисто умозрительно предполагаю, что одних "Корнетов" у "хизбаллы" было штук сто.

 

Что то Вы погорячились  -количество боевиков по разным данным от 600 до 2500. Ели он действовали группами по 4-5 человек это около 500 групп и по вашему что каждая 5 группа с корнетом? Это перебор.

[kayman4]

04 Май 2012 - 12:40 пользователь Nevermorer сказал:

А теперь ще раз читаем мое сообщение. И ищем ищем там 2000 пусков Корнетов.

 

Типа отмазались - читаем

 

03 Май 2012 - 09:32 пользователь Nevermorer сказал:

С этого момента очень подробно как и что взято в Рефлексе для Корнета,да и с корнетом.."неплохо себя показавшем"=) В Ливане было что-то около 2000 пусков ПТРК и только 60 попаданий. Видать-точность от Рефлекса позаимствовали.

И как Вашу фразу должен понять человек?

Хорошо предположим Вы не правильно построили фразу -не уточнив, что стреляли не только с Корнета тогда - при чем тут ваш сарказм о Корнете? У Вас есть данные сколько было запусков Корнета и сколько попаданий имени Корнета?  Иначе свой сарказм можете при себе оставить.

 

Жду еще доказательств, что Инварка только через раз летит в сторону цели.

[anonym_X6j8DGttWvZZ]

Много трупов фанатиков и громкие слова о разгроме Израиля. То есть, ничего.

[Nevermorer]

04 Май 2012 - 14:07 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Типа отмазались - читаем

 

 

 

И как Вашу фразу должен понять человек?

Хорошо предположим Вы не правильно построили фразу -не уточнив, что стреляли не только с Корнета тогда - при чем тут ваш сарказм о Корнете? У Вас есть данные сколько было запусков Корнета и сколько попаданий имени Корнета?  Иначе свой сарказм можете при себе оставить.

 

Жду еще доказательств, что Инварка только через раз летит в сторону цели.

Типо отмазки-это черта вашей ***.

 

Обыкновенно. Единственное более менее известное боевое применение в комплексе с тучей других средств. И нулевой положительный результат. Корнет же у нас "уберваффе" так чего это получается - по самой оптимистичной картинке-500 пусков 50 танков как-то повреждено. Из них только 5 уничтожено. 100 пусков для уничтожения танка?=) Хотя мифическое убивайваффе,которого выловили целым в "товарных количествах" проявило себя ниотчень. Однако кто-то тут недавно говорил о каких-то его "успехах". Так что? Поговорим об успехах Корнета?=) Или его удел автобусы расстреливать?

 

http://www.ng.ru/arm...30/1_tanks.html Начните отсюда. Испугает. Заставит на стенки лезть,а потом мобыть и задумаетесь о качестве получаемой информации.

[Gippo]

давайте тему уже замутим--корнет проив меркавы.

задолбали.....

[Verfolger82]

04 Май 2012 - 17:13 пользователь Gippo сказал:

давайте тему уже замутим--корнет проив меркавы.

задолбали.....

Ну этот момент очень косвенно, но относится к теме разговора. Просто был аргумент, что вооружение Т-90 превосходит вооружение конкурентов потому, что он умеет шмалять ТУРами. На что было возражение, что отечественные ТУРы, состоящие на вооружении, против танков чуть более чем бесполезны, а старый добрый лом эффективнее по всем видам защищённых целей на поле боя, чем кумы. И, в качестве аргумента, был приведён тот факт, что корнеты показали себя не особо удачно в Ливане. И понеслось :)

[anonym_gz31AMMqPyjI]

Обычная дымовая завеса которая есть на любом уважающем себя западном танке, делает из отечественного ТУРа бесполезный груз из за специфики целеуказания, а в то время как превосходство западных СУО и тепловизоров проблему отсутствия прямой видимости цели решает довольно неплохо. От этого надо и отталкиваться

[Kostrel]

04 Май 2012 - 20:26 пользователь Ness сказал:

Обычная дымовая завеса которая есть на любом уважающем себя западном танке, делает из отечественного ТУРа бесполезный груз из за специфики целеуказания

Из-за специфики целеуказания экипажу любого уважающего себя западного танка придется в ручную ставить дымовую завесу. На танк будет попадать луч слишком слабый, чтобы вызвать срабатывание автоматики.

Пользователь сказал:

а в то время как превосходство западных СУО и тепловизоров проблему отсутствия прямой видимости цели решает довольно неплохо. От этого надо и отталкиваться

И как-же они будут вести огонь, если цели находятся вне зоны ведения огня прямой наводкой?

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

04 Май 2012 - 21:02 пользователь Kostrel сказал:

И как-же они будут вести огонь, если цели находятся вне зоны ведения огня прямой наводкой?

а слепой т90 как будет стрелять?

[anonym_gz31AMMqPyjI]

04 Май 2012 - 21:02 пользователь Kostrel сказал:

Из-за специфики целеуказания экипажу любого уважающего себя западного танка придется в ручную ставить дымовую завесу. На танк будет попадать луч слишком слабый, чтобы вызвать срабатывание автоматики.

в чем проблема? или дымовых шашек жалко?, просто кидать дымовую завесу перед наступающими танками, а там целится кто то или нет уже без разницы, главное дойти с одной точки в другую с минимальными потерями и занять позицию и не надо не какой автоматики главное дыма не жалеть, подключать к этому делу артиллерию и авиацию.

04 Май 2012 - 21:02 пользователь Kostrel сказал:

И как-же они будут вести огонь, если цели находятся вне зоны ведения огня прямой наводкой?

в Ираке у американцев не плохо получалось закидывать снаряды за барханы целясь по тепловому свечению и ни че остались довольны результатом.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

01 Май 2012 - 16:04 пользователь kayman4 сказал:

Были раньше в нете доки -когда танки возгорались после поражения БК. Танкисты погибли, если судить по фото.

Помимо этих фото, также, существует книга "Inside the great tanks" (Hans Halberstadt, THE CROWOOD PRESS, 1997) в котором Абрамс описывается достаточно подробно. Вот предмет разговора (бронедверка БК) на следующем скане, рис 3:

 

http://i002.radikal.ru/1205/2b/e583cb54134e.jpg

Как все это работает?

 

http://s019.radikal.ru/i610/1205/0f/f28e0f4ba6b4.jpg

 

"He opens the blastdoors by hitting the kneebutton and extracts the round; Then flips the heavy shell end for end while he pivots to his left, aligning it with the M68A1 gun breech.In a combat situation he would hit the kneebutton again to close the blast doors immediately. Lastly, he feeds shell in with his lefthand, then shoves it home with his closed right fist."

 

Он (заряжающий), открывает бронедверку нажатием коленом на клавишу, и извлекает снаряд. Затем, поворачиваясь налево, он одновременно перебрасывает снаряд, выравнивая его по отношению казенника орудия M68A1. В боевой ситуации, заражающий должен был бы нажать клавишу снова, чтобы немедленно закрыть бронедверку. Напоследок, заряжающий вставляет снаряд в казенник и досылает его кулаком правой руки.

 

Как видите, заряжающий должен закрывать дверку в БК, находясь в бою. Что, однако, не требуется на учениях. Т.е. у экипажа есть право выбора. Не нужно даже клинить дверку - заряжающий просто может ее не закрывать. Как вы думает, как поступают экипажи Абрамса?

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

04 Май 2012 - 22:26 пользователь Fakamoto сказал:

Как видите, заряжающий должен закрывать дверку в БК, находясь в бою. Что, однако не требуется на учениях. Т.е. у экипажа есть право выбора. Не нужно даже клинить дверку - он просто может ее не закрывать. Как вы думает, как поступают экипажи Абрамса?

статистика по погибшым экипажам абрамсов, в следствии поражения и возгорания бк ясно говорит как они поступают