Т-90 против М1А2 и Леопард-2А

[crazy1van_]

Tungsten  че за бред, откуда утверждение что чеченцы не знали) Чеченцы знали намного больше чем можно себе представить, ибо война была продажной. У меня есть друзья которые там служили в спец. войсках рассказывали очень интересные истории как "чеченцы не знали". Так что не надо утверждать того чего можете знать.

При первом штурме грозного, чеченцы так не знали, что бронетанковая колонна ехала кок раз под чеченской засадой.

[kayman4]

02 Май 2012 - 05:08 пользователь Anton56ru сказал:

народ, такой вопрос к тем, кто действительно в теме:

в статьях как один из существенных плюсов нашего танка рассматривают возможность ведения огня на большое расстояние(5 км) с помощью птуров, запускаемых через пушку. почему же в боекомплекте т-90 всего шесть этих птуров? не маловато ли? просто интересно, по каким соображениям было выбрано именно это число. например, можно было бы уменьшить боекомплект второй очереди(вне АЗ). или я слишком примитивно смотрю на это и все гораздо сложнее?

 

ТУР на самом деле не убералес, скорей приятное дополнение с возможностью работы по дальним целям, а так же тихоходным воздушным целям. В то же время комплекс современной защиты танка в общевойсковом бою может свести на нет эти преимущество перед обычными выстрелами. Так что ТУР - скорей будет использоваться при сложившихся благоприятных возможностях.

[kayman4]

Взято от сюда Моя ссылка

 

Spoiler

http://btvt.narod.ru...y.files/02b.jpg

 

«Наличие ящиков ЗИП спасло Т-72Б1 от попадания кумулятивной струи в моторное отделение и соответствующих последствий.»

 

Хочу заметить -бортовых щитков нет

"Большое количество потерь танков в Грозном было усугублено отсутствием на них контактной динамической защиты (КДЗ) либо взрывчатого вещества в ней. Например, 20 танков Т-72А 131 омсбр и 7 танков Т-72А 255 мсп, а также Т-72 (172М) и Т-72А 693 мсп и 503 мсп СКВО не имели контактной динамической защиты, а у 14 танков Т-72Б1 блоки «табакерки» КДЗ были пустыми. Танки Т-72Б1, принадлежавшие 276 мсп, и Т-80 из 81 мсп вступили в бой за Грозный с пустыми блоками КДЗ. Ведя интенсивный бой на узких улицах города, укрываясь от ответного огня, экипажи танков прижимали машины к зданиям или въезжали внутрь домов, снося фальшборты и сминая блоки КДЗ. Времени на ремонт в боевой обстановке практически не было. Отсутствие новых блоков делало невозможным и бессмысленным установку подвезенных из тыла пластин ВВ."

 

Spoiler

http://btvt.narod.ru...files/72bm1.jpg

"Даже не сработав, КДЗ спас машину от существенных повреждений. Январь 1995 г."

 

http://btvt.narod.ru....files/72bm.jpg

"Т-72Б (М) 74 гв. омсбр, пораженный выстрелом из РПГ в незащищенный промежуток между КДЗ погона башни и надгусеничным топливным баком (видимо, пытались второй гранатой поразить танк в уже незащищенный топливным баком погон башни). Январь 1995 г."

"Большинство танков, получивших за все время боев в Грозном в среднем от 7 до 12 попаданий из РПГ, восстанавливалось в ремонтных батальонах по несколько раз. Например, танк Т-72Б1 (борт №221) 276 мсп имел 2 сквозных пробоины из РПГ во время боя у больничного комплекса 16 января 1995г., а после текущего ремонта был вторично поврежден 21 января 1995 г. возле здания Совмина пятью гранатами из РПГ. Первая попала в правый борт над 4-м катком, вторая, третья и четвертая - в левый борт и пятая - в башню над стволом с повреждением АЗ. Танк отправлен в капитальный ремонт. Танк Т-80БВ из состава 133 гв. отб за время боев в Грозном получил 18 попаданий из РПГ и 1 подрыв на фугасе. Неоднократно побывав в ремонте и сменив 4 экипажа, танк после повреждения ствола закончил бои в Грозном в качестве тягача."

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

02 Май 2012 - 05:08 пользователь Anton56ru сказал:

народ, такой вопрос к тем, кто действительно в теме:

в статьях как один из существенных плюсов нашего танка рассматривают возможность ведения огня на большое расстояние(5 км) с помощью птуров, запускаемых через пушку. почему же в боекомплекте т-90 всего шесть этих птуров? не маловато ли? просто интересно, по каким соображениям было выбрано именно это число. например, можно было бы уменьшить боекомплект второй очереди(вне АЗ). или я слишком примитивно смотрю на это и все гораздо сложнее?

потому как на т72 в боевых условиях проводили стрельбы этими ТУРами - результат был ниочинь (хотя возможно что дело было в примитивнешей СУО)

а боекомплект второй очереди вообще нужно выкидывать из танка если жыть охото

[kayman4]

02 Май 2012 - 11:46 пользователь wajlos сказал:

потому как на т72 в боевых условиях проводили стрельбы этими ТУРами - результат был ниочинь (хотя возможно что дело было в примитивнешей СУО)

а боекомплект второй очереди вообще нужно выкидывать из танка если жыть охото

 

5 пусков -2 цели поражены в 1 Чечне. Кстати а причем тут СУО и ТУР?

 

Изачем тогда их разрабатывают другие страны?

[Nevermorer]

02 Май 2012 - 11:51 пользователь kayman4 сказал:

 

Изачем тогда их разрабатывают другие страны?

А другие страны разрабатывают убогие ТУР советского образца? Вестимо нет. Разрабатываются ТУР с большей дальностью\с атакой в верхнюю полусферу\с возможностью внешнего ЦУ,что особо актуально на больших дальностях и огнем с закрытых позиций. Что там может Рефлексу ЦУ выдать?

 

PS. Убогие ТУР советского образца-комплекс ракетного вооружения,созданный что бы компенсировать убогую точность при стрельбе БПС.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

В реальных танках не понимаю почти ничего, но  от просмотра видео впечатления как от рекламмы АО МММ.

Когда какойто продукт так хвалят - чтото там нечисто точно.

[kayman4]

02 Май 2012 - 12:12 пользователь Nevermorer сказал:

А другие страны разрабатывают убогие ТУР советского образца? Вестимо нет. Разрабатываются ТУР с большей дальностью\с атакой в верхнюю полусферу\с возможностью внешнего ЦУ,что особо актуально на больших дальностях и огнем с закрытых позиций. Что там может Рефлексу ЦУ выдать?

 

PS. Убогие ТУР советского образца-комплекс ракетного вооружения,созданный что бы компенсировать убогую точность при стрельбе БПС.

 

Готов выслушить сведения о любых ТУР стоящих на вооружении в 1989 году (год принятия "Рефлекса")

 

Кстати Вы о ТУР "Сокол" слышали?

[anonym_LhRs3gcYID8b]

14 Апр 2012 - 15:20 пользователь Ness сказал:

Никем и ни как не доказанный, это я вам могу уверенно сказать как человек проработавший уже лет 12 на фондовом рынке и имеющий высшее фин образование, ФРС имеет право на эмиссию доллара только при определенных условиях , а так же доллар имеет привязку к реальному сектору , так что "просто так печатают деньги" про которые воют псевдо финансисты - срыватели покровов, которые видно так и не доучились в свое время и ни разу не имели дело с валютным законодательством, не может быть и речи.

Как он удачно привязан к реальному сектору кризис в США показал. Может и прочие условия ограничивающие теоретически печать бумажек не такие жесткие.

[Nevermorer]

02 Май 2012 - 13:16 пользователь kayman4 сказал:

Готов выслушить сведения о любых ТУР стоящих на вооружении в 1989 году (год принятия "Рефлекса")

 

Кстати Вы о ТУР "Сокол" слышали?

К несчастью для стран НАТО их БПС были вполне на уровне=) И необходимости в создании убогих ТУР у них не было. Сейчас же они ведут работы по увеличению дальности открытия огня для всех комплексов,поэтому танки в перспективе получат более дальнобойные ТУР.

 

Новый миф отечественной пропаганды?=) Тут Инварка через раз в цель летит,а НАТО уже Соколом пугают=)

[kayman4]

02 Май 2012 - 14:36 пользователь Nevermorer сказал:

К несчастью для стран НАТО их БПС были вполне на уровне=) И необходимости в создании убогих ТУР у них не было. Сейчас же они ведут работы по увеличению дальности открытия огня для всех комплексов,поэтому танки в перспективе получат более дальнобойные ТУР.

 

Кхх - напомню тем кто не в курсе НАТО одними из первх пытались создать ракетоно-пушечный танк (Шерридан слышали о таком?)Напомню для тех кто не в курсе - Ирак был вооружен БП 74 года выпуска и то, что сейчас в Росиии *** не значит что она была в СССР - и благодаря СССР у РФ есть тоже урановые БПК.

 

 

02 Май 2012 - 14:36 пользователь Nevermorer сказал:

Новый миф отечественной пропаганды?=) Тут Инварка через раз в цель летит,а НАТО уже Соколом пугают=)

На полигоне или в боевых условиях?  Это знаете разные вещи. В боевых условиях и амовское "высокоточное оружие" на 0,8-0,9 не вышло - при этом их пускали в идеальных условиях. И это без наличие у противника такой замечательной вещи как войск РЭБ.

 

ах да инварка *** - пруфлинк на серийный амовский ТУР

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

02 Май 2012 - 04:56 пользователь kayman4 сказал:

Угу даже на танках на которых не было даже КДЗ.

Были и такие . Но в целом - просто отсутствовали элементы внутри коробок . Чеченцы не бегали спросить экипаж , загружены ли они или нет .

 

Пользователь сказал:

Бортовые щитки - позволяют инициировать кумулятивную струю за 70 см до основной брони - думаете это пустяки?

70 сантиметров - пустяк . Послэ этого пробить 80 мм борта для кумулятивной струи не составит ни малейшего труда .

Бортовые экраны помогут , если выстрел под острым курсовым углом , и путь струи от экрана до брони составит уже метры , да и в самой броне пришлось бы проходить существенной большее расстояние .

А 70 сантиметров - не спасут .

 

Пользователь сказал:

Гранате ПГ-7В с ее непробиваемостью 260 мм это хватит.

Даже такой древней гранате ( если из музея достать ) - не хватит 70 сантиметров воздуха для четырёхкратного падения бронепробиваемости . Да , заброневое действие будет уже никакое , но внутрь струя пройдёт с высокой вероятностью .

Если , повторю , не было попадания под острым углом .

 

Пользователь сказал:

А хороший угол это какой?

Близкий к нормали . Или Вы есчо не доучились до геометрии ? Ничего , как будете проходить , поймёте :)

 

Пользователь сказал:

Для себя не лгут - покажите мне Т-62 и к какой части он относится. В том документе отмечены все машины -даже которые потеряны при падении в ущелье.

Ссылка выше , смотрите ( фотографии приложены ) .

 

Пользователь сказал:

Изачем тогда их разрабатывают другие страны?

Так разрабатывают ТУР с самонаведением ( предпочтительно - "выстрелил и забыл" ) , а не полуавтоматические .

 

Пользователь сказал:

напомню тем кто не в курсе НАТО одними из первх пытались создать ракетоно-пушечный танк (Шерридан слышали о таком?)

Напомню новоявленному диванному ыксперту - "Шеридан" не имеет БОПС в боекомплекте , поэтому УР "Шиллейла" его единственное противотанковое оружие дальнего действия .

[kayman4]

02 Май 2012 - 17:40 пользователь Tungsten сказал:

Были и такие . Но в целом - просто отсутствовали элементы внутри коробок . Чеченцы не бегали спросить экипаж , загружены ли они или нет .

 

80% Т-72 не имели даже коробок ссылки смотрим

 

02 Май 2012 - 17:40 пользователь Tungsten сказал:

70 сантиметров - пустяк . Послэ этого пробить 80 мм борта для кумулятивной струи не составит ни малейшего труда .

Бортовые экраны помогут , если выстрел под острым курсовым углом , и путь струи от экрана до брони составит уже метры , да и в самой броне пришлось бы проходить существенной большее расстояние .

А 70 сантиметров - не спасут .

Помогли и спасали - смотрим фотки и ссылки

 

 

02 Май 2012 - 17:40 пользователь Tungsten сказал:

Даже такой древней гранате ( если из музея достать ) - не хватит 70 сантиметров воздуха для четырёхкратного падения бронепробиваемости . Да , заброневое действие будет уже никакое , но внутрь струя пройдёт с высокой вероятностью .

Если , повторю , не было попадания под острым углом .

Что бы не быть голословным -коэффициент ослабления струи ПГ-7В в студию -там расчитаем по формуле.

 

Пользователь сказал:

Близкий к нормали . Или Вы есчо не доучились до геометрии ? Ничего , как будете проходить , поймёте :)

 

А теперь попробуйт вообразить в городском бою эту нормаль тоесть повашему боевики стреляли с РПГ на четвереньках?  Еще раз повторю  -конкретный угол,а не близкий к нормали.А то судя по Вашем заявлениям Вы просто не имеете представления о чем говорите.

 

Большинство выстрелов (в 1 компанию) шло с верхних этажей -а теперь нарисуйте мне нормаль

 

Пользователь сказал:

Так разрабатывают ТУР с самонаведением ( предпочтительно - "выстрелил и забыл" ) , а не полуавтоматические .

 

может раскроете для тупых его полуавтоматичность? Да хзаодно марку стоящего на вооружении US army ТУРа и год его принятия.

 

Пользователь сказал:

Напомню новоявленному диванному ыксперту - "Шеридан" не имеет БОПС в боекомплекте , поэтому УР "Шиллейла" его единственное противотанковое оружие дальнего действия .

 

То есть это ваше заявления  -исключает пуск ПТУР через ствол орудия?

 

p.S. Вы на танке ездили, стреляли? Или это чисто априори убежденность?

[Nevermorer]

02 Май 2012 - 18:42 пользователь kayman4 сказал:

 

 

может раскроете для тупых его полуавтоматичность? Да хзаодно марку стоящего на вооружении US army ТУРа и год его принятия.

Начните с обоснования его необходимости в войсках. Тем более в том виде,в котором он присутствует\вовал в РА\СА,когда есть множество других более мобильных средств для ПТРК,чем полуслепой танк.

[Nevermorer]

02 Май 2012 - 14:54 пользователь kayman4 сказал:

Кхх - напомню тем кто не в курсе НАТО одними из первх пытались создать ракетоно-пушечный танк (Шерридан слышали о таком?)Напомню для тех кто не в курсе - Ирак был вооружен БП 74 года выпуска и то, что сейчас в Росиии *** не значит что она была в СССР - и благодаря СССР у РФ есть тоже урановые БПК.

 

 

 

 

На полигоне или в боевых условиях?  Это знаете разные вещи. В боевых условиях и амовское "высокоточное оружие" на 0,8-0,9 не вышло - при этом их пускали в идеальных условиях. И это без наличие у противника такой замечательной вещи как войск РЭБ.

 

ах да инварка *** - пруфлинк на серийный амовский ТУР

Таки и?=) Ну создали - опыт применения получили-дальше тему не развили. Не задумывались почему?  

При чем тут урановые БПС?=) Я лишь напомню,что пока еле еле доползли до уровня М829А2 в лучшем случаи.

 

В теплично-боевых условиях. Без РЭБ и тэ дэ. Инварка через раз пытается лететь в сторону цели.

Нука нука=)С этого момента по подробней. Какое? Когда?=) Какие цели били? Или это опять с потолка нафантазировалось.

[kayman4]

02 Май 2012 - 21:42 пользователь Nevermorer сказал:

В теплично-боевых условиях. Без РЭБ и тэ дэ. Инварка через раз пытается лететь в сторону цели.

Нука нука=)С этого момента по подробней. Какое? Когда?=) Какие цели били? Или это опять с потолка нафантазировалось.

 

ДА пытался лететь в сторону цели - давайте мы лучше Вас послушаем, а то ведь Корнет разработанный на основе Рефлекса себя не плохо показал. Даже в одной стране НАТО состоит на вооружении.

 

А то Вы тут про мои больные фантазии говорите -давайте послушаем Ваши больные фантазии.

[Nevermorer]

03 Май 2012 - 07:57 пользователь kayman4 сказал:

ДА пытался лететь в сторону цели - давайте мы лучше Вас послушаем, а то ведь Корнет разработанный на основе Рефлекса себя не плохо показал. Даже в одной стране НАТО состоит на вооружении.

С этого момента очень подробно как и что взято в Рефлексе для Корнета,да и с корнетом.."неплохо себя показавшем"=) В Ливане было что-то около 2000 пусков ПТРК и только 60 попаданий. Видать-точность от Рефлекса позаимствовали.

[kayman4]

02 Май 2012 - 12:51 пользователь LionelDjonson сказал:

В реальных танках не понимаю почти ничего, но  от просмотра видео впечатления как от рекламмы АО МММ.

Когда какойто продукт так хвалят - что-то там нечисто точно.

Отчасти Вы правы - особенно впечатляют прыжки - молодые мехводы -потом пытаются их построить - и хорошо если это оканчивается без тяжелых травм. Техника тоже гробиться - например Т-80 который прыгал на Абудаби потом с убитой ходовкой отдали на растерзание курсантам.

[kayman4]

03 Май 2012 - 09:32 пользователь Nevermorer сказал:

С этого момента очень подробно как и что взято в Рефлексе для Корнета,да и с корнетом.."неплохо себя показавшем"=) В Ливане было что-то около 2000 пусков ПТРК и только 60 попаданий. Видать-точность от Рефлекса позаимствовали.

Я аж расплакался от умиления, меняйте фамилию на Суворов, а отчество на Богданович -станете названым братом.

 

Читаем

 

Пользователь сказал:

В наземных боях «Хезболлах» сделала наибольший упор на противотанковые средства. Примерно 500–600 бойцов были разбиты на группы по 5–6 человек – расчет противотанкового ракетного комплекса и команда поддержки. Вооружение у них было самое разномастное. В основном это были классические ПТРК «Малютка» различных вариантов, включая последние иранские тандемные ракеты «Раад-2Т». Кроме них, российские «Фагот» и «Конкурс» (лицензионный иранский Towsan-1), полученные из Сирии ПТРК «Метис-М», «Корнет-Э» и реактивные гранаты РПГ-29 «Вампир». Израиль обещал в подтверждение продемонстрировать трофейные ПТРК с русским текстом: «Получатель: Министерство обороны Сирии», но до сих пор этого не сделал. Однако считается, что именно российские комплексы оказались самыми эффективными.

 

Пользователь сказал:

Изучение представленных израильтянами материалов и трофеев, а также сообщений средств массовой информации достаточно наглядно демонстрирует, с каким оружием "Хезболлы" воевала ЦАХАЛ.

       Это, как уже говорилось, в первую очередь всевозможные варианты старого ПТРК "Малютка". Судя по всему, на вооружении "Хезболлы" состоят как советские образцы, так и югославские и иранские копии "Малютки". Более новые ПТРК представлены преимущественно основными комплексами советской армии 1970-1980-х годов — "Конкурс" и "Фагот". Они имеют одну и ту же переносную пусковую установку и отличаются весом и дальностью полета ракет (4 и 2 км соответственно). Как и "Малютки", эти системы были штатными для стран Варшавского договора и в огромных количествах экспортировались в советскую эпоху в дружественные СССР государства. "Фагот" производится по лицензии в Болгарии, а "Конкурс" — в Болгарии, Словакии, Индии, Иране и, по некоторым сообщениям, в КНДР. Иранские варианты "Конкурса" — Towsan-1 — были среди демонстрировавшихся Израилем трофеев.

       Одним из главных источников снабжения "Хезболлы" является, судя по всему, ливанская армия. По иронии судьбы в 1990-е годы она была практически полностью перевооружена США — так, Ливану передали большое количество оружия и снаряжения, высвободившегося в ходе сокращения войск в Европе. В число поставок входили и американские ПТУР TOW. Эти мощные ракеты весят около 20 кг и имеют дальность стрельбы от 3 до 4 км. Немалая часть этого оружия, включая и противотанковое, похоже, перетекла из арсеналов ливанской армии к "Хезболле". Израильтяне демонстрировали захваченные у боевиков ящики с американскими ПТУР TOW, на которых стояла дата выпуска — 2001 год! Кроме того, в Южном Ливане замечены и переносные комплексы Milan франко-западногерманской разработки, поставлявшиеся Францией ливанской армии в 1980-е годы.

       У "Хезболлы" есть и иранские копии ПТУР TOW, обозначаемые как Toophan. Их выпуск был освоен иранцами самостоятельно — путем изучения ракет, поставленных им еще во времена шаха. Иранцами создан и вариант этой ракеты Toophan-2 с мощной тандемной боевой частью.

ФОТО: AP

На простых обывателей обезвреженный арсенал "Хезболлы" производит впечатление. Более осведомленный человек видит тут скорее музей старинного советского оружия

Наконец, различные виды израильского и американского оружия попали в руки "Хезболлы" после развала созданной Израилем марионеточной армии Южного Ливана.

       Таким образом, демонизируемый израильскими военными арсенал "Хезболлы" представляет собой невероятно пестрый набор образцов со всего мира, причем его подавляющая часть заведомо устарела. С основными противотанковыми комплексами, использовавшимися "Хезболлой" в 2006 году, ЦАХАЛ имела дело еще в войнах 1973 и 1982 годов.

       Что касается "Корнетов-Э", "Метисов-М" и "Вампиров", вокруг которых возникло столько шума, то в принципе нельзя отрицать возможности передачи Сирией небольшого количества этих систем "Хезболле" — чтобы досадить израильтянам, ничем не рискуя. Однако если такое и было (что пока никак не доказано), то в любом случае речь может идти о передаче крайне незначительного количества — скорее всего, единичных экземпляров.

 

Вот те раз оказываться Корнет не был основным вооружением Хезболлы.  

 

Теперь к пускам.

 

Пользователь сказал:

Согласно ей, с начала боевых действий 12 июля боевиками "Хезболлы" выпущено более 500 противотанковых управляемых ракет (ПТУР), из которых лишь 40 попали в израильские танки и лишь 10 пробили их броню. Таким образом, лишь 2% ракет действительно подбили танки. Конечно, эти данные отражают положение дел до броска израильской армии к реке Литани, когда ЦАХАЛ понесла три четверти потерь. Известно, что к моменту прекращения боевых действий 13 августа подбито 44 танка Merkava, а также несколько десятков единиц другой бронетехники. Но, скорее всего, это объясняется возрастанием интенсивности боевых действий в первой половине августа и увеличением количества выпускаемых "Хезболлой" ракет. Средняя же эффективность стрельбы осталась, скорее всего, на том же уровне.

       Крайне низкий процент попадания ракет, а также невысокий процент пробиваемости танковой брони однозначно свидетельствуют, что подавляющая масса используемых боевиками ПТУР относилась к старым типам. Комплексы уровня "Корнета-Э" и "Метиса-М" продемонстрировали бы совсем иной уровень эффективности и поражающей способности. Но они, судя по вышеприведенной статистике, либо отсутствовали в Ливане, либо их количество было незначительным. Неудивительно, что у Израиля возникли трудности с предъявлением улик.

Пользователь сказал:

Всего, по израильским данным, зафиксировано порядка 1000 пусков противотанковых ракет. При этом часть их – по укрытиям пехоты. Так, 12 августа офицер и трое солдат были убиты такой ракетой в деревне Ат-Тири в центральном секторе Южного Ливана. В тот же день ПТУРом сбит вертолет.

 

Большая часть солдат ЦАХАЛа погибла именно от противотанкового оружия. Это относится не только к танкистам, но и к пехотинцам. От стрелкового оружия за 34 дня войны погибло всего 8 человек. Как отмечали участники боев, бойцы «Хезболлах» мало применяли пулеметы и снайперские винтовки. Зато активно использовали минометы и гранатометы.

 

Вот те раз - оказывается и пусков было всего 1000 из всех видов ПТРК и стреляли они кроме БТВТ еще и по пехоте.

 

Теперь жду Ваших ссылок на 2000 пусков Корнетов.

[Verfolger82]

03 Май 2012 - 10:32 пользователь kayman4 сказал:

Я аж расплакался от умиления, меняйте фамилию на Суворов, а отчество на Богданович -станете названым братом.

 

Пользователь сказал:

Что касается "Корнетов-Э", "Метисов-М" и "Вампиров", вокруг которых возникло столько шума, то в принципе нельзя отрицать возможности передачи Сирией небольшого количества этих систем "Хезболле" — чтобы досадить израильтянам, ничем не рискуя. Однако если такое и было (что пока никак не доказано), то в любом случае речь может идти о передаче крайне незначительного количества — скорее всего, единичных экземпляров.

Пользователь сказал:

Неудивительно, что у Израиля возникли трудности с предъявлением улик.

Ну не такие уж и единичные... Да и трудностей особых не возникло.

http://www.waronline...tw/index.html#4

 

http://www.waronline...tw/AT-14_07.jpg

 

По официальным данным, повреждено было 52 "меркавы". 50 - посредством РПГ и ПТУР, 2 подорвались на фугасах. Броня была пробита в 22 случаях. Погибло 23 солдата и офицера. Списано 5 танков - оба подорвавшихся на фугасах и три выгоревших после попаданий ПТУР (в том числе одна новейшая четвёрка).

Истинно говорил профессор Преображенский: не читайте до обеда советских газет... Откуда они берут информацию, которую потом называют официальной - для меня зачастую загадка.

Но тема и правда сдрейфовала в неведомые дали от Т-90 и Лео :)