Хужесталин

[Break_line]

Иосиф Сталин считал опричнину прогрессивным явлением. В ходе встречи с режиссером Сергеем Эйзенштейном в 1947 году он заявил, что опричное войско было регулярной и передовой армией, помогавшей царю Ивану Грозному бороться с боярской крамолой и объединять разрозненные русские земли в единое централизованное государство. 
Сталин утверждал, что Иван Грозный поступал правильно, ломая сопротивление крупных князей и бояр, которые хотели ослабить и разделить страну.
_________________
Давайте поговорим о ослабленных и разрознненых странах. 
Одной из самых слабых и разрозненных стран в истории была Франция, где воссал воссала не был воссалом сюзерена своего господина, о чем нам всем рассказывали на уроках истории. 
Одной из самых ослабленных стран была Британская империя, где был парламент, в котором дворяне имели собственные армии и угрожали королю восстанием. 
Римская империя, где богатейшие люди нанимали частные армии и шли покорять Галлию, Испанию, Илирию... 
Германия до того, как Бисмарк объеденил ее была лоскутным одеялом, такое устройство дало Германии невероятный потенциал, который, увы, она глупо и бездарно потратила на две мировые войны.
Ну и как же не вспомнить про самое слабое и разрозненное государство в мире сегодня, конечно же я про США :) где каждый штат, это в значительной мере самоуправляемая территория. 
 
Конечно же, все это единичные примеры, но децентрализация это практика управления, сложившаяся естественным путем в процессе развития человечества и имеющая отличную историю. Не мог совесткий вождь с 4мя классами духровной семенарии знать такие тонкости, да и Теория управления как наука сложилась тольков  конце XXв. 


 

[George_Hawk]

Какой феерический бред! Причём, от человека, который декларировал, что для него история -- это наука.

Если сравниваешь, то сравнивай подобное с подобный. Если на Руси Иван Грозный,то во Франции Шарлемань. Кстати, вассал моего вассала -- не мой вассал, это не слабость. Это одна из формулировоке основного принципа жёсткой иерархической системы управления, которая сейчас применяется повсеместно. Директор завода не будет распекать плохого бригадира, это не его дело. Он отдаст распоряжение  начальнику производства разобраться и принять меры. Тот -- начальнику цеха. А уж начальник цеха займётся конкретным бригадиром.

В те времена, когда бароны вертели принцем Джоном как хотели, никакой Британской империи и в помине не было. Была Англия. А Британская империя началась не раньше, чем Карлу I отрубили голову, а Кромвель железной рукой навёл порядок в Великобритании и Ирландии.

Не знаю, кого там покоряли в Риме (почему бы не покорить, если противник слаб), но у Рима были легионы (несколько десятков), подчинявшиеся императору. И если какой-нибудь богатый человек, наняв частную армию, решил бы, что может не исполнять волю императора, то очень быстро его посещал знакомый, который доходчиво объяснял, что кое-чья жизнь сильно затянулась. Как правило, после такого объяснения самонадеянный глупец вскрывал себе вены в тёплой ванне.

Вообще-то была Священна Римская империя германской нации. А когда германия развалилась на множество мелких королевств, она была слаба, и ей помыкали все, кто хотел. Даже австрийцы. А сильной она стала только после того, как Бисмарк её объединил. По прежнему будешь утверждать, что объединение не нужно?

В США каждый штат имеет свои законы. Но только в той части, в которой они не противоречат федеральным законам. То есть в Огайо могут законодательно запретить охоту на китов по воскресеньям, базара нет. Но когда дело касалось, например, организации выращивания и сбора хлопка, дело закончилось жесточайшей войной, в которой одна сторона буквально размазала другую. Да и сейчас федеральные власти силой навязывают свои требования. Например, в вопросах мигрантов и однополых браков очень сильно давят на южные Штаты, которые абсолютно не согласны с требованиями из Вашингтона.

Интересно, а сколько высших образований было у Михайло Ломоносова сына Васильева? Он тоже был бестолочь? И да, ты сам же дальше пишешь, что теория управления как наука сложилась только в  конце XXв (на самом деле, в середине), так что даже если бы Джугашвилли даже закончил МГУ с красным дипломом, то это не помогло бы ему стать дипломированным управленцем, как впрочем и лидерам других государств. Правда, тут ты опять насвистел. Точнее, сказал правильно, но подал неправильно, и поэтому делаешь неверные выводы. Теория управления как наука сформировалась в середине XX века. Но это не значит, что про управление (как искусство) никто раньше не знал. И литература соответствующая была (тот же Макиавелли, например). И умные правитель всё это изучали и знали.

[Break_line]

10 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

Какой феерический бред!

ты опять написал, вижу, что сообщения до тебя совершенно не доходят. ты реально читаешь текст и не понимаешь что там пишут. 
зы. самым слабым противником Рима была Македония, Эпир, Карфаген и Парфянское царство 

Изменено 15 августа пользователем Break_line

[George_Hawk]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

зы. самым слабым противником Рима была Македония, Эпир, Карфаген и Парфянское царство 

То есть по основному вопросу возражений нет, так? Отлично. Тогда обсудим и детали.

Я сразу сказал , что "не знаю, кого там покоряли в Риме", то есть про то, что кто-то в Риме, имевший достаточно средств и власти, организовывал грабительские походы, я не слышал. Но такой вполне могло быть. Прежде, чем Испания подмяла под себя новый свет, там успешно действовали отряды конкистодоров. А у Рима в соседях был не только сильные государств, типа Карфагена, но и всякие там галлы. готы, германские племена, которые не имели централизованного государства. Что бы их не пограбить силами небольшого отряда.

Но это не означает, что они во всех действиях были свободны, идти наперекор центральной власти они не могли.

[JekJones]

В 14.08.2026 в 22:51 пользователь George_Hawk сказал:

......

В США каждый штат имеет свои законы. Но только в той части, в которой они не противоречат федеральным законам.

.....

 

И каким боком тут преступления Сталина против советского народа ?

[George_Hawk]

14 часа назад пользователь JekJones сказал:

И каким боком тут преступления Сталина против советского народа ?

Какие преступления? Ты хоть прочитай сообщения в том диалоге, в который ты влез.

Изменено 21 августа пользователем George_Hawk

[JekJones]

В 14.08.2026 в 10:19 пользователь George_Hawk сказал:

......

Гавайи, Калифорния, Невада, Юта, Техас, Аризона, Нью-Мексико... .....

ха-ха-ха-ха-ха-ха

Любимая методичка сетевых ботов.

На примере Техаса легко показать твою ложь.

После войны за независимость от Мексики, Техас около 8 лет просился принять его в состав США, и только после смены президента в США это было удовлетворено БЕЗ какого-либо применения вооруженной силы со стороны США.

Повторяю :

В 11.08.2026 в 15:07 пользователь JekJones сказал:

...... США никогда в своей истории не присоединяли себе территории силой оружия, а СССР - не однократно это делал.....

 

[George_Hawk]

54 минуты назад пользователь JekJones сказал:

После войны за независимость от Мексики, Техас около 8 лет просился принять его в состав США

Прям как ДНР и ЛНР

А по остальным территориям как? Гавайи, Калифорния, Невада, Юта, Аризона, Нью-Мексико -- они тоже просились?

[JekJones]

50 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.....Аризона, Нью-Мексико -- они тоже просились?

Смешно.

Ты даже не в курсе, что по сути это одна и таже территория.

Мне не интересно более исправлять твою безграмотность.

Тебе лучше вернуться к вопросу - ....как называются действия 2-х стран во время войны, при которых одна из них передаёт другой свой завоёванный трофей Брест ?...

[George_Hawk]

В 21.08.2026 в 11:37 пользователь JekJones сказал:

Ты даже не в курсе, что по сути это одна и таже территория

Одна и та же с чем? Эти территории тоже боролись за независимость от Мексики, а потом 8 лет просились в США?

Ты сказал "США никогда в своей истории не присоединяли себе территории силой оружия". Я ткнул тебя носом в то, что ты солгал. Причём, солгал глупо.

В 21.08.2026 в 11:37 пользователь JekJones сказал:

Тебе лучше вернуться к вопросу - ....как называются действия 2-х стран во время войны, при которых одна из них передаёт другой

Типа, как Польша получила Данциг и Бреслау? Как Литва получила Виленский край?

[JekJones]

12 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

.....Польша получила Данциг и Бреслау? Как Литва получила Виленский край?......

Т.е. ты утверждаешь, что нападение Джо на Смита на территории Польши это есть абсолютный аргумент, оправдывающий нападение Ивана на Вацлава ?

Тогда непонятно - СССР это был "защитник" трудящихся во всех странах Мира ? Или СССР лишь использовал этих трудящихся, чтобы послать туда свои войска ?

Кстати, а что мешало Сталину ударить по Германским войскам в Польше, а не принимать от оных военные трофеи в подарок ?

Изменено 22 августа пользователем JekJones

[George_Hawk]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Т.е. ты утверждаешь, что нападение Джо на Смита на территории Польши это есть абсолютный аргумент, оправдывающий нападение Ивана на Вацлава ?

Оправдывающий? Я что-то говорил про оправдания? А что тогда оправдывает нападение Вацлава на Ивана? Или у вас история начинается с 1939 года? М да... в 1939-м Иван на Вацлава не нападал. На Ээро нападал, было дело, а на Вацлава нет.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Тогда непонятно - СССР это был "защитник" трудящихся во всех странах Мира ?

А США -- это оплот демократии в мире? Мы будем сыпать пропагандистскими лозунгами или всё же говорить о фактическом положении дел?

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Кстати, а что мешало Сталину ударить по Германским войскам в Польше, а не принимать от оных военные трофеи в подарок ?

А зачем СССР объявлять войну Германии ради Польши, которая его об этом не просила? Более того, являлась враждебным СССР государством. И другие европейские державы тоже отказались выступить единым фронтом против Гитлера. За что и поплатились год спустя.

А вот почему Великобритания и Франция, которые обещали помощь Польше и даже объявили войну Германии, так и не ударили по германским войскам в Польше, это вопрос. Но так как у вас история начинается с 1939 года,то ответа у вас нет. Для ответа нужно вернуться, как минимум, на год назад в славный город Мюнхен. И неплохо бы послушать, о чём Чемберлен и Даладье договаривались с Гитлером кроме того, что было опубликовано.

[JekJones]

15 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.....в 1939-м Иван на Вацлава не нападал. .....

.....США -- это оплот демократии в мире? ......

.....зачем СССР объявлять войну Германии ради Польши, .....

......Великобритания и Франция, которые обещали помощь Польше и даже объявили войну Германии.....

.......у вас история начинается с 1939 года,.....

1. Враньё.

СССР напал на Польшу именно в сентябре 1939, чуть позже Германии.

Не ударил по Германии, в поддержку славян в Польше, а разделил Польшу с Германией.

2. Может и так. Только США никогда не присоединяли себе территории силой оружия, а СССР это делал ни раз в 20-м веке.

СССР никогда не спасал население в США, а США спасали население в России от голода 4 раза за 150 лет.

и Сталин сдал бы СССР Германии без помощи и участия США и Великобритании. Тем более, что ты ничего не знаешь о попытках Сталина прекратить вторжение Германии за счёт договорённостей с Германией об отдаче ей территорий, захваченных СССР с 1939 по 1940.

3. Может ради того, что СССР это ".....единственный спаситель мира от режима в Германии....." ? Не ?

4. Зачем ты так открыто врёшь ?

Великобритания исполнила свой союзнический долг перед Польшей 3 сентября 1939 года.

А ССССР так и продолжил поставлять Германии свои природ. ресурсы аж до 22 июня 1941.

5. Нет.

Можно и с 1938, когда Сталин банально кинул Чехословакию на своё содействие, банально перестав отвечать на телефонные звонки посла Чехословакии в СССР именно в момент договора в Мюнхене в 1938. А ведь для одёргивания Германии ему было достаточно лишь 1 звонка и слова "нет". Даже без ввода войск СССР куда-то.

Ой.

 

[Break_line]

14 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Великобритания исполнила свой союзнический долг перед Польшей 3 сентября 1939 года.

Там очень интересная история, Чемберлен совершенно не спешил вступать в войну из-за Польши.

Вступление Великобритании в войну 3 сентября 1939 года произошло под колоссальным давлением со стороны британского общества, парламента и прессы. Премьер-министр Невилл Чемберлен до последнего момента пытался избежать столкновения и найти дипломатический компромисс с Гитлером. Однако жесткое требование населения «выполнить долг перед Польшей» и остановить нацистскую агрессию лишило правительство пространства для маневра (с) 

Как утверждает один бывший профессор МГИМО, англичан выбесило очердное нарушение Гитлером своих обязательств. 

[JekJones]

25 минут назад пользователь Break_line сказал:

......Вступление Великобритании в войну 3 сентября 1939 года произошло под колоссальным давлением со стороны британского общества, парламента и прессы. Премьер-министр Невилл Чемберлен до последнего момента пытался избежать столкновения .....

Интересный нюанс в контексте "вся власть народу".

Так где она была, та "вся власть...." ? В СССР или в Великобритании ?

[George_Hawk]

21 час назад пользователь JekJones сказал:

СССР напал на Польшу именно в сентябре 1939, чуть позже Германии.

Не ударил по Германии, в поддержку славян в Польше, а разделил Польшу с Германией.

Вот скажи, зачем ты мне постоянно пишешь одни и те же глупости? Считаешь, что я поглупею и съем тою белиберду? Или рассчитываешь присесть на уши неискушённым читателям этой темы?

Польша, получившая независимость после Октябрьской революции, решила отжать себе и другие территории, населённые преимущественно не поляками, а украинцами и белорусами (см. Линия Керзона). Всё, что хотели, отжать не смогли, а получили в 1921 году только Западную Украину и Западную Белоруссию. При этом от мечты вернуть себе восточные земли (Речь Посполитая в границах 1772 года) поляки не отказались. Так какая ж разница, что они тоже славяне, если они нас ненавидели больше, чем немцы? И с какой стати мы должны были за них вступаться? Тем более, что они сами с немцами дружили. А вот почему за них не вступились англичане и французы, которые обещали им помощь и даже объявили Германии войну (не чём помощь и закончилась), это вопрос.

СССР на же на Польшу не нападал. 17 сентября, когда Варшава ещё сопротивлялась, но польское правительство уже бежало в Румынию, СССР ввёл свою администрацию на отжатых ранее поляками территориях, так как польская государственность была ликвидирована.

21 час назад пользователь JekJones сказал:

Только США никогда не присоединяли себе территории силой оружия

Ложное утверждение. Я тебе уже назвал навскидку земли, которые США присоединили себе силой оружия.

21 час назад пользователь JekJones сказал:

и Сталин сдал бы СССР Германии без помощи и участия США и Великобритании

Не-а... не сдал бы. Война продлилась бы дольше, потери были бы больше, но исход её с 1942 года был предрешён. Немцев могла спасти только реализация плана Барбаросса. При игре в долгую сказывалась нехватка ресурсов. А вот если бы союзники вместо того, чтобы бегать за Роммелем вокруг барханов или сидеть на Сицилии высадились бы в Нормандии не в 1944-м (стараяь успеть к разделу пирога), а, например, в 1943-м, война закончилась бы раньше, и потери у нас были бы меньше. Так что фифти-фифти.

А вот если бы СССР не устоял... Штаты бы выдержали, а вот Великобритании, скорее всего, пришли бы кранты. Если бы многомиллионная армия, действовавшая против СССР, высадилась бы на Британских островах... в общем, в истории Великобритании к Вильгельму Завоевателю добавился бы ещё *** Завоеватель.

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

3. Может ради того, что СССР это ".....единственный спаситель мира от режима в Германии....." ? Не ?

Во-первых, не единственный, а основной. Так то Гитлеровцев били все, кто мог и как мог. Но зачем развязывать войну против всей Европы ради защиты враждебного государства? Так что нен путай пропаганду и геополитику.

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

Великобритания исполнила свой союзнический долг перед Польшей 3 сентября 1939 года

И сколько гитлеровских дивизий уничтожила Великобритания в сентябре 1939-го? Или союзнический долг заключался в том, чтобы объявить войну Германии? Так я лично тоже могу гарантировать исполнение союзнического долга всем странам. Вон, Веня Ерофеев в "Москва -- Петушки" с пьяных глаз объявил войну Норвегии.

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

А ССССР так и продолжил поставлять Германии свои природ. ресурсы аж до 22 июня 1941

Я тебе уже говорил, что это называется "международная торговля". С таким же успехом можно сказать, что Германия до 22 июня 1941 года продолжала поставлять в СССР технику и оборудование.

Во-вторых, если несколько государств воюют между собой, то с которыми из них государствам, в войне не участвующим, можно торговать, а с которыми нет? Сформулируй, плиз, общее правило. Та же Швеция, которая во Второй Мировой вообще не участвовала, торговала и с теми, и с другими.

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

Можно и с 1938, когда Сталин банально кинул Чехословакию на своё содействие, банально перестав отвечать на телефонные звонки посла Чехословакии в СССР именно в момент договора в Мюнхене в 1938

Наглая ложь. Чехословакия обратилась за помощью к Великобритании и Франции, которые порекомендовали лечь под Германию. Германия могла не опасаться СССР, потому что знала, что Польша советские войска не пропустит. Так что СССР даже если бы захотел, то никак не смог бы остановить Гитлера. А воевать против всей Европы... Главный идеолог теории перманентной революции мог бы пойти на такую глупость ради своей мечты, но он, слава богу,в это время уже находился в Мексике, а в СССР власти не имел.

22 часа назад пользователь Break_line сказал:

Однако жесткое требование населения «выполнить долг перед Польшей» и остановить нацистскую агрессию лишило правительство пространства для маневра

Что-то население хреново требовало, потому что Правительство Великобритании так и не сделало ничего, чтобы остановить нацистскую агрессию. Или "выполнить долг перед Польшей" означало всего лишь предоставить убежище Сикорскому и Ко?

[JekJones]

15 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

......Польша, получившая независимость после Октябрьской революции......

....это называется "международная торговля".......

....Чехословакия обратилась за помощью к Великобритании и Франции....

1. Враньё.

Польша отстояла свою независимость, а не получала её от кого-то. Большевики попытались захватить Польшу в 20-е, но получили по сусалам и отвалили. Подписав Договор с Польшей в 1923.

А вот в 1939, по договорённости с Германией, они захватили часть Польши. И не вернули ей захваченное даже после 1945.

2. Только такие как ты всегда "забывают", что США, Великобритания или кто-то иной - не торговал с Германией на гос. уровне. Торговали оттуда частные компании. А вот СССР - торговал именно на гос. уровне.

Напоминаю - США прекратили с Германией все официальные дип. отношения в 1938 году, из-за преступлений режима в Германии против еврейского народа. А СССР продолжал снабжать Германию стратег. сырьём вплоть до июня 1941, а союзницу Германии Японию - аж до 1944, но не снабжал, а разрешал добывать.

3. Смешно.

Сталин до Мюнхена обещал Чехословакии поддержку (помощь) в договоре ещё в 1935 году. .

Изменено 23 августа пользователем JekJones

[Break_line]

21 минуту назад пользователь George_Hawk сказал:

И сколько гитлеровских дивизий уничтожила Великобритания в сентябре 1939-го? Или союзнический долг заключался в том, чтобы объявить войну Германии? Так я лично тоже могу гарантировать исполнение союзнического долга всем странам. Вон, Веня Ерофеев в "Москва -- Петушки" с пьяных глаз объявил войну Норвегии.

ты, наверное, себе кажешься очень остроумным... а между прочим, Uk одна из ведущих стран Антигитлервоской коалиции, именно поскольку я не провокатор, как тут попискивает один паразит, имей ввиду, что рассуждения на подобные темы подобным образом, могут в РФ повлечь нехорошие последствия.  На этом форуме очень много народу. 

Изменено 23 августа пользователем Break_line

[JekJones]

8 минут назад пользователь Break_line сказал:

ты, наверное, себе кажешься очень остроумным... а между прочим, Uk одна из ведущих стран Антигитлервоской коалиции, именно поскольку я не провокатор, как тут попискивает один паразит, имей ввиду, что рассуждения на подобные темы подобным образом, могут в РФ повлечь нехорошие последствия.  На этом форуме очень много народу. 

Только не рассказывай ему о том, что именно Черчилль уговорил Рузвелта включить СССР в "Ленд лиз". 

Не говори ему о том, что именно Великобритания истребила множество ассов люфтваффе, кстати при участии поляков и французов.

Не сообщай ему ни слова, что именно Великобритания и США несли основную массу нагрузки в войне на море и уничтожении промышленности Германии.

Не слова не говори ему, какой транспортный флот и в какие сроки построили США, чтобы советским солдатам было чем стрелять, что  есть, чем обуваться и застёгивать свои шинели.

И уж точно не раскрывай ему глаза на роль Сталина в обезглавливании РККА прямо перед нападением Германии. Ведь Сталин не мог ошибаться, он же его кумир.

 

[Alextt72]

19 часов назад пользователь JekJones сказал:

Не слова не говори ему, какой транспортный флот и в какие сроки построили США, чтобы советским солдатам было чем стрелять, что  есть, чем обуваться и застёгивать свои шинели.

 

Исследование 2025-го года на советских архивных данных оценивает лендлизовское продовольствие менее чем в 1% всей массы продовольствия, доступной СССР, и считает его общий вклад ограниченным.

СССР мог бы победить без помощи США, хотя стоит отметить, что помощь всё таки сократила потери населения в стране.

Мог бы много чего ещё написать, но реагирую только на самые... ну в общем самые-самые ваши высказывания.