Хужесталин

[JekJones]

14 минуты назад пользователь Alextt72 сказал:

Исследование 2025-го года на советских архивных данных оценивает лендлизовское продовольствие менее чем в 1% всей массы продовольствия, доступной СССР, и считает его общий вклад ограниченным......

 

Ссылочку пришли на это типо "исследование".  Заодно карту оккупированных территорий СССР посмотри, в контексте "зерновые".

И оставлю тебе "справочку" для пересчёта на калькуляторе , через твой этот "..менее чем в 1% всей массы продовольствия, доступной СССР...",

только по 1 виду продовольствия.

Изменено 24 августа пользователем JekJones

[Break_line]

2 часа назад пользователь Alextt72 сказал:

Исследование 2025-го года на советских архивных данных оценивает лендлизовское продовольствие менее чем в 1% всей массы продовольствия, доступной СССР, и считает его общий вклад ограниченным.

Сначала хотел лезть узнавать подробности этого, но быстро понял в чем вас наёжили как ребенка, вам не стыдно? Вы же, наверное, взрослый человек? 
Что такое "1% от общей массы"? С каких пор продовольствие считают в массе? Всегда указывают предмет изучения, когда говорят о массе. 
Если уж брать какую-то общую характеристику, по которой можно оценивать еду, то это не масса, а калорийная составляющая.
Вы можете вырастить миллиард тонн редьки и получить 3,6×10¹⁴ до 6,7×10¹⁴ ккал а можно вырастить 165 до 307 миллионов тонн говядины :) 
что будет от 16-30% веса редьки.  

Я уже в теме Ленд-лиза приводил цитаты Микаяна, который объяснял, что ленд-лизовское масло буквально спасало жизни раненых в госпиталях. 
А редька не имеет такого эффекта. В общем, как-то не солидно вестись на подобные дешевые манипуляции. 

Кстати, для лучшего понимания. Представим, что у вас есть армия, которую надо снабжать, но ваши транспортные мощности готовы доставить до фронта только 1.5 млрд тонн грузов в сутки
Если вы снабжаете армию редькой, то на снаряды и пр снаряжение и топливо, запасные части и пополнения, у вас останется только 0.5 млрд тонн объема по весу. 
А если вы везете солдатам тушенку, то объем дополнительных грузов вырастает до 1.2 млрд тонн в сутки. Ощущаете разницу? 

Еще вот посчитал, что в шоколадке 100гр содержится до 350ккал, в репе это будет почти 1.8кг Ну не может летчик или разведчик брать на задание с собой центнер репы, и даже 10кг картошки. А вот пару шоколадок вполне. 

Изменено 24 августа пользователем Break_line

[JekJones]

17 минут назад пользователь Break_line сказал:

Скрытый текст

Сначала хотел лезть узнавать подробности этого, но быстро понял в чем вас наёжили как ребенка, вам не стыдно? Вы же, наверное, взрослый человек? 
Что такое "1% от общей массы"? С каких пор продовольствие считают в массе? Всегда указывают предмет изучения, когда говорят о массе. 
Если уж брать какую-то общую характеристику, по которой можно оценивать еду, то это не масса, а калорийная составляющая.
Вы можете вырастить миллиард тонн редьки и получить 3,6×10¹⁴ до 6,7×10¹⁴ ккал а можно вырастить 165 до 307 миллионов тонн говядины :) 
что будет от 16-30% веса редьки.  

Я уже в теме Ленд-лиза приводил цитаты Микаяна, который объяснял, что ленд-лизовское масло буквально спасало жизни раненых в госпиталях. 
А редька не имеет такого эффекта. В общем, как-то не солидно вестись на подобные дешевые манипуляции. 

Кстати, для лучшего понимания. Представим, что у вас есть армия, которую надо снабжать, но ваши транспортные мощности

Скрытый текст

готовы доставить до фронта только 1.5 млрд тонн грузов в сутки
Если вы снабжаете армию редькой, то на снаряды и пр снаряжение и топливо, запасные части и пополнения, у вас останется только 0.5 млрд тонн объема по весу. 
А если вы везете солдатам тушенку, то объем дополнительных грузов вырастает до 1.2 млрд тонн в сутки. Ощущаете разницу? 

 

Можно ещё добавить про транспорт - какой приоритет был у ж/д во время войны, чем по ж/д таскают грузы и откуда эти таскалки+тележки  появлялись у СССР, куда приоритетно направлялась гус. техника а-ля "трактор",  на чём развозилось всё от ж/д до пунктов реализации того же продовольствия, откуда брались компоненты для производства шинок на машинки и прочую колёсную технику СССР.

И т.д., и т.п. 

Изменено 24 августа пользователем JekJones

[Pahlorus]

Лендлиз, консервы, паровозы... СССР переварил большую часть живой военной силы Германии. И в этом не последнюю роль, как раз таки, сыграло наличие жесткой тоталитарной политической системы и упрощенного производства. "Колхозники" с дешевым оружием уделали лакированные штиблеты, и от этого последним было сильно обидно. При всей их шикарно развитой промышленности и технологическом превосходстве,  без живой силы удержание территорий в европе и целевая экспансия невозможны.

А почему заморские консервы и паровозы не помогли белым господам из Франции, Бельгии и КО? Наверное просто поставки наладить не успели, а так бы естественно остановили бы немцов в булонском лесу и гнали бы до берлина.

[JekJones]

37 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

.....СССР переварил большую часть живой военной силы Германии. ......

......этом не последнюю роль, как раз таки, сыграло наличие жесткой тоталитарной политической системы.....

....."Колхозники" с дешевым оружием уделали лакированные штиблеты,......

...... без живой силы удержание территорий в европе и целевая экспансия невозможны.....

.....очему заморские консервы и паровозы не помогли белым господам из Франции, Бельгии и КО?.....

1. Как это "переварил" ? Просто глотал? Или за счёт громадных потерь, часто не оправданных, своих солдат ?

А эти солдаты "святым Духом" питались ? А стреляли они "лазерами" с подзарядкой от "Духа" ?

2. Какой ? Тоталитарной ? Следующий вопрос уже чуешь, "голубой волчонок" ?

3. Я в курсе, что похабность это твоё "я". Ты это написал про миллионы, в т.ч. ополченцев, практически без обучения и снабжения от Сталина, остановивших захватчиков , ценой своей жизни. Кадровая армия Сталина на >80% была уничтожена в кампании 41-42 годов. Жаль, что наша встреча не скоро.

4. Вон оно как.  С этого момента по подробнее про Пакт Сталина с Германией от авг. 1939. Ждём'с.

5. Потому, что "ЛЛ" тогда не было. И бандиты ВКП(б) смогли воспользоваться "количеством" против "качества". 

Теперь уж точно будет "серия" про присягу в СССР и её ничтожность в историческом смысле.

 

Изменено 24 августа пользователем JekJones

[Pahlorus]

29 минут назад пользователь JekJones сказал:

1. Как это "переварил" ? Просто глотал? Или за счёт громадных потерь, часто не оправданных, своих солдат ?

А эти солдаты "святым Духом" питались ? А стреляли они "лазерами" с подзарядкой от "Духа" ?

2. Какой ? Тоталитарной ? Следующий вопрос уже чуешь, "голубой волчонок" ?

3. Я в курсе, что похабность это твоё "я". Ты это написал про миллионы, в т.ч. ополченцев, практически без обучения и снабжения от Сталина, остановивших захватчиков , ценой своей жизни. Кадровая армия Сталина на >80% была уничтожена в кампании 41-42 годов. Жаль, что наша встреча не скоро.

4. Вон оно как.  С этого момента по подробнее про Пакт Сталина с Германией от авг. 1939. Ждём'с.

5. Потому, что "ЛЛ" тогда не было. И бандиты ВКП(б) смогли воспользоваться "количеством" против "качества". 

Теперь уж точно будет "серия" про присягу в СССР и её ничтожность в историческом смысле.

 

Время тугих риторических впоросов по 10-му кругу..? Потери, объемы произведенного и завезенного оценены, все доступно. СССР сточил на нет планы художника, а твой бестолковый бухгалтерский  ревизионизм этого факта не отменит. Потому что твой уровень считать рулоны туалетной бумаги, ты там явно преуспел)

Ну раз кадровая армия была уничтожена, профессиональный вермахт (он же не был уничтожен, ведь да?) добило обычное ополчение, что еще более унижает военную машину германии. Так их, кирпич.

Про пакт читай, там где это обсуждалось, все написано.

Я и говорю, есть было нечего, стрелять нечем, паровозов не было, французам  все это  просто не успели оформить или банально зажали, иначе бы немцы бежали сверкая штиблетами, все дело в лендлизе. Правильно?

[Break_line]

Ой, я все-таки поискал откуда вылез 1% Там даже хуже, чем я подумал сначала. Дело не в маниуляции масса/калорийность, оказывается: 
 

Цитата

Процент «менее 1%» фигурирует в архивных документах исключительно в одном контексте: это доля поставок в адрес СССР за самый тяжелый 1941 год, когда логистические маршруты еще только настраивались (первые конвои). Основной поток продовольствия пошел со второй половины 1942 и в 1943–1944 годах

Сущая правда! Действительно в 41м году Союзники везли в СССР не еду, а технику :) Вы можете сами поискать силы Красной армии и Германии в сражении под Москвой, и оценить поставки танков и самолетов. в 41м году Сталин просил танки и самолеты, а не печенье. Очень нечистоплотно упрекать Союзников в том, что они выполняли заказ. 

подробно можно посмотреть у 

БРОНЕТЕХНИКА ЛЕНД-ЛИЗА В БИТВЕ ЗА МОСКВУ, 1941-1942 ГОДЫТекст научной статьи по специальности « История и археология »

Хатанзейский Александр Владимирович

Изменено 24 августа пользователем Break_line

[JekJones]

1 минуту назад пользователь Break_line сказал:

....... силы Красной армии и Германии в сражении под Москвой, и оценить поставки танков и самолетов. в 41м году .....

Тут необходимо уточнение, что Германия отвела ок. 30% своих истребителей из под Москвы в 1941 далеко за пределы СССР.

5 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

......СССР сточил на нет планы художника, а твой бестолковый бухгалтерский  ревизионизм......

......профессиональный вермахт (он же не был уничтожен, ведь да?) добило обычное ополчение......

.....все дело в лендлизе. Правильно?....

1. Ты так и не ответил - ...какой ценой и чем...

2. Именно оно. Не "соколы Сталина" и не "громады танков Сталина". А лишь обычные советские люди, остановили оккупантов ценой своей жизни.

3. Да, именно "ЛЛ" позволил СССР быть среди победителей во 2МВ. И роль Сталина в этом - крохи.

 

[Pahlorus]

4 минуты назад пользователь JekJones сказал:

1. Ты так и не ответил - ...какой ценой и чем...

2. Именно оно. Не "соколы Сталина" и не "громады танков Сталина". А лишь обычные советские люди, остановили оккупантов ценой своей жизни.

3. Да, именно "ЛЛ" позволил СССР быть среди победителей во 2МВ. И роль Сталина в этом - крохи.

1. Я ответил, для тугих - велкам в википедию.

2. Конечно, все так и было, СССР помножил военную машину германии на ноль, под руководством товарища Сталина, руками мужественных советских людей, часть из которых соколы сталина, часть из которых танкисты на хороших советских танках, что то там из ленд-лиза. 

3. Жаль, что ты не сможешь это доказать, подуешь тут щеки, пучеглазый попучит глаза, да и разойдетесь ни с чем  

[JekJones]

19 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

......СССР помножил военную машину германии на ноль, под руководством товарища Сталина, .....

Ложное утверждение.

"Машину" Германии, в контексте её промышленности, уничтожал не СССР,  а США и Великобритания.

Роль СССР в уничтожении флота и пром-ти Германии = ничтожность.

[Pahlorus]

13 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Ложное утверждение.

"Машину" Германии, в контексте её промышленности, уничтожал не СССР,  а США и Великобритания.

Роль СССР в уничтожении флота и пром-ти Германии = ничтожность.

Промышленность без людей в плане идей расширения на восток ничего не стоит. Контекста промышленности соответственно не было.

[JekJones]

29 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

Промышленность без людей в плане идей расширения на ...... ничего не стоит. .....

Интересная интерпретация "индустриализации" Сталина. Поэтому у СССР были, на прядок, самые многочисленные ВДВ в Мире ?

Изменено 24 августа пользователем JekJones

[Pahlorus]

27 минут назад пользователь JekJones сказал:

Интересная интерпретация "индустриализации" Сталина. Поэтому у СССР были, на прядок, самые многочисленные ВДВ в Мире ?

Фсе, к ВДВ вернулись? Ты хоть смог сказать пучеглазому, что он не прав?

[JekJones]

1 минуту назад пользователь Pahlorus сказал:

Фсе, к ВДВ вернулись? Ты хоть смог сказать пучеглазому, что он не прав?

История показала, что Сталин был ...не прав..., создав столь многочисленные ВДВ.

Я пока промолчу про ДОСАФ.

 

[Pahlorus]

Только что пользователь JekJones сказал:

История показала, что Сталин был ...не прав..., создав столь многочисленные ВДВ.

Я пока промолчу про ДОСАФ.

 

А история не показала, что пучеглазый был не прав?  Меня удевляет порой твоя гибкость в оценках, когда тебе надо ты крайне приципиальный, а когда не надо гиббон более деревянный чем ты.

В ДОСААФ можно с парашютом  прыгать и права получить, полезная организация не тяни свои руки сюда, плиз

[JekJones]

1 минуту назад пользователь Pahlorus сказал:

А история не показала, что пучеглазый был не прав?  ....

Нет, не показала. 

Сталин = один из главных виновников катастрофы РККА в кампании 41-42 годов. Жуков - главный из военных, виновный в этом.

У СССР были 100% шансы наказать Германию в 1941 прямо на границах, если бы не Сталин и Жуков.

Кстати, Жуков присягал России, а потом переметнулся в будущий СССР.

[Pahlorus]

2 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Нет, не показала. 

Сталин = один из главных виновников катастрофы РККА в кампании 41-42 годов. Жуков - главный из военных, виновный в этом.

У СССР были 100% шансы наказать Германию в 1941 прямо на границах, если бы не Сталин и Жуков.

Кстати, Жуков присягал России, а потом переметнулся в будущий СССР.

Ясно, гибкий значит.

Естественно в поражениях несет ответственность военно политическое руководство. Ты че тут Америку, что ли открыл?

Если бы да кабы, так соломку бы подстелил, удобно с этой соломки постфактум рассуждать.

Ну и че? Царь свалил в этот сложный период, фактически показал пример и освободил остальных от моральных терзаний.

 

[Break_line]

2 часа назад пользователь JekJones сказал:

позволил СССР быть среди победителей во 2МВ. И роль Сталина в этом - крохи

Нет, смотри, Франция просрала все полимеры, оказывая некоторое сопротилвение колониальными войсками и все равно оказалась среди победителей. Так что Если бы СССР рухнул, то, вероятно, кончилось бы тем, что подписывая капитуляцию где-нибудь в Кельне, Кейтель увидел бы в делегации Союизников французов и сответских и сказал бы свое знаменитое:"и этим, и этим, мы тоже проиграли?" А в Первую мировую немца победили без России, хотя, несправедливо было бы не признать, что хоть и победили без России, но без России бы не победили. Вот такой каламбур, все-таки Париж спас Николай 2й, начав очень быстрое наступление на Германию в начале 1й мировой. 

[JekJones]

9 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

.....Естественно в поражениях несет ответственность военно политическое руководство......

.......Царь свалил в этот сложный период, фактически показал пример и освободил остальных от моральных терзаний.....

 

1. Всегда. Только в случае со Сталиным есть фактор его Пакта с Германией, и  фактор его юности.

2. Т.е. это царь, а не Ленин "...освободил остальных от моральных терзаний...." ? Тогда зачем Ленин истреблял россиян после вооруженного переворота в октябре 1917 ?

 

[Break_line]

2 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Ленин истреблял россиян

он боролся с так называемыми капиталистами и контрреволюционерами. Не понимаю, что он до сих пор делает на Красной площади, вроде в России капитализм, диктатура от имени пролетариата свергнута. А Ульянов разрушитель Российской империи и экстремист.