Хужесталин

[Pahlorus]

12 минуты назад пользователь JekJones сказал:

1. Всегда. Только в случае со Сталиным есть фактор его Пакта с Германией, и  фактор его юности.

2. Т.е. это царь, а не Ленин "...освободил остальных от моральных терзаний...." ? Тогда зачем Ленин истреблял россиян после вооруженного переворота в октябре 1917 ?

 

Да понятно, что ты Сталина любишь особенно страстно и будут какие то дополнительные ненужные брюзжание и скрипение,

Война началась, солнце и новое государство силовыми методами устраняло своих врагов. Ты видать не заметил.

[JekJones]

3 минуты назад пользователь Pahlorus сказал:

....Война началась,.......и новое государство силовыми методами устраняло своих врагов. ......

Вон оно как. "..государство силовыми методами устраняло своих врагов...." ? Отождествляешь ?

[Pahlorus]

1 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Вон оно как. "..государство силовыми методами устраняло своих врагов...." ? Отождествляешь ?

Нет, ты просто видишь то что хочешь видеть, а там этого нет.

[JekJones]

15 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

.....просто видишь то что хочешь видеть, а там этого нет.....

Ты о чём ? Опять провоцируешь на нарушение ПФ ?

[Pahlorus]

6 минут назад пользователь JekJones сказал:

Ты о чём ? Опять провоцируешь на нарушение ПФ ?

Нафиг ты мне нужен тебя провоцировать. Я те уже говорил, я специально ничего не делал. Просто подъе.ул в тот раз да и все, а ты уверовал.

[JekJones]

10 часов назад пользователь Break_line сказал:

.....Не понимаю, что он до сих пор делает на Красной площади, вроде в России капитализм,.....

С этим телом тоже интересно, с точки зрения большевистского вранья. Решение о бальзамировании принималось когда большевики пытались развенчать святость мощей, но быстренько переобулись и позиционировали сей объект как нетленное тело «вождя народов».

Именно "нетленность" и символизировал этот объект. 

....единство и борьба противоположностей...

))

[George_Hawk]

В 23.08.2026 в 22:37 пользователь JekJones сказал:

Большевики попытались захватить Польшу в 20-е

Это с каких это пор Минск и Киев стали Польшей?

Так кто на кого напал?

В 23.08.2026 в 22:37 пользователь JekJones сказал:

А вот в 1939, по договорённости с Германией, они захватили часть Польши

Пойди скажи украинцам, что Львов -- это Польша. Пусть они отдадут обратно.

Для особо упёртых повторю: когда свежесозданная Польша, пользуясь ликвидацией Российской империи, силой оружия захватывает часть Украины и Беларуси (и не всё удалось вернуть обратно) -- это нормально. Когда же в 39-м эти территории возвращаются обратно (пользуясь ликвидацией Польши) -- это тяжкое преступление большевизма. Так что ли? Ты или крестик сними, или трусы надень.

В 23.08.2026 в 22:37 пользователь JekJones сказал:

Напоминаю - США прекратили с Германией все официальные дип. отношения в 1938 году

Да начхать на дип. отношения. Неужели немцам от США так нужно было посольство? У Советского Союза не было дип. отношения с США до конца 1933 года, и ничего.

В 23.08.2026 в 22:37 пользователь JekJones сказал:

Сталин до Мюнхена обещал Чехословакии поддержку (помощь) в договоре ещё в 1935 году

И что? А больше никто не обещал помощь Чехословакии? Причём другие государства имели реальную возможность помощь Чехословакии оказать (в отличие от СССР), но делать этого не стали. Получается, они ещё хуже СССР и Сталина?

В 23.08.2026 в 22:44 пользователь Break_line сказал:

а между прочим, Uk одна из ведущих стран Антигитлервоской коалиции

При чём здесь это? Мы же обсуждаем не антигитлеровскую коалицию, а вполне конкретный вопрос. Ты сказал, что жесткое требование населения «выполнить долг перед Польшей» и остановить нацистскую агрессию лишило правительство пространства для маневра. И что? Правительство подчинилось требованиям народа? Остановило нацистскую агрессию? Выполнило долг преред Польшей, и если да, то в чём этот долг заключался? Будет ответ на эти вопросы. или опять попытаешься соскочить на другие темы?

* * *

Вот не люблю я общаться с пропагандистами. Совсем не люблю. Лучше уж с противником общаться, но который говорит по существу, а не пытается словоблудить, пытаясь убедить других, что среди разных сторон, одинаково жёстко и эгоистично отстаивающих собственные интересы, одна сторона белая и пушистая, в отличие от другой. Причём говорят о предмете, который давно и хорошо изучен со всех сторон. Ну что ж, продолжайте. Буду и дальше вас тыкать носом в глупости ваших рассуждений.

 

[Pahlorus]

16 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Вот не люблю я общаться с пропагандистами. Совсем не люблю. Лучше уж с противником общаться, но который говорит по существу, а не пытается словоблудить, пытаясь убедить других, что среди разных сторон, одинаково жёстко и эгоистично отстаивающих собственные интересы, одна сторона белая и пушистая, в отличие от другой. Причём говорят о предмете, который давно и хорошо изучен со всех сторон. Ну что ж, продолжайте. Буду и дальше вас тыкать носом в глупости ваших рассуждений.

Они не могут сказать прямо и по существу это чревато, приходится заходить с огородов и натягивать сову на глобус.

[Break_line]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

и дальше вас тыкать носом в глупости ваших рассуждений.

Ну раз просишь и дальше тыкать тебя носом в твои глупости, то читай:
https://cyberleninka.ru/article/n/polsko-angliyskoe-soglashenie-i-protokol-ot-25-avgusta-1939-g-tseli-storon-i-znachenie-v-istorii-polshi-osen-1939-vesna-1945-g/viewer
ПОЛЬСКО-АНГЛИЙСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ И ПРОТОКОЛ ОТ 25 АВГУСТА 1939 Г.: ЦЕЛИ СТОРОН И ЗНАЧЕНИЕ В ИСТОРИИ ПОЛЬШИ (ОСЕНЬ 1939 - ВЕСНА 1945 Г.)

 

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

Выполнило долг преред Польшей, и если да, то в чём этот долг заключался?

Вот, написано выше в документе 112стр. Я же, в отличии от тебя, могу документ найти. 

Изменено 29 августа пользователем Break_line

[George_Hawk]

3 часа назад пользователь Break_line сказал:

Я же, в отличии от тебя, могу документ найти

Так если ты нашёл и прочитал, то может быть ответишь кратко? Вопрос ведь простой, так что ответ на него занимает существенно меньше 112 страниц.

[JekJones]

23 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

.....И что? А больше никто не обещал помощь Чехословакии? Причём другие государства имели реальную возможность помощь Чехословакии оказать (в отличие от СССР), но делать этого не стали. Получается, они ещё хуже СССР и Сталина?

..... Буду и дальше вас тыкать носом в глупости ваших рассуждений......

 

1. В отличии от Сталина, другим государствам была реальная военная угроза от Германии, почему они и совершили ту ошибку в Мюнхене, пытаясь избежать мировой войны дипломат. методами.  И именно после этой их ошибки они её осознали и предлагали Сталину союз. Но он отказался и подписал свой Пакт с Германией.

2. Очень смешно. Ты главное сам в это верь.

Ты тут совсем для другого.

[Break_line]

19 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

то может быть ответишь кратко?

нет, кому интересно - пусть откроют и прочтут, поймут, что ты исторически пустое место, которое рассуждает о предмете, не имея даже поверхностного представления о нем. Отличная демонстрация того, что не стоит отправлять никого в школу учить учебник, ведь в учебнике этого нет. Не для того писали школьные учебники, чтоб вы имели представление о истории. 

Изменено 30 августа пользователем Break_line

[JekJones]

В 24.08.2026 в 22:19 пользователь Break_line сказал:

Ой, я все-таки поискал откуда вылез 1% ......

И ссылки на некое "исследование", на которое ссылался другой из низ,  нет до сих пор. ))))))

Изменено 30 августа пользователем JekJones

[George_Hawk]

58 минут назад пользователь JekJones сказал:

1. В отличии от Сталина, другим государствам была реальная военная угроза от Германии, почему они и...

... постарались сделать так, что бы сместить угрозу от Германии на СССР. Это всем давно известно. Только вот облом случился, СССР показал, что он тоже научился договариваться.

44 минуты назад пользователь Break_line сказал:

нет, кому интересно - пусть откроют и прочтут

Открыл, прочёл. Англия обещала Польше "всю поддержку и помощь, которая в её силах". В её силах оказалось всего лишь объявить войну Германии. Такую помощь могу оказать даже я один. Ещё раз спрашиваю, это остановило нацистскую агрессию? Или получается, что правительство проигнорировало жесткие требования своего населения?

[JekJones]

14 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

... постарались сделать так, что бы сместить угрозу от Германии на СССР. ........

....Англия обещала Польше "всю поддержку и помощь, которая в её силах". В её силах оказалось всего лишь объявить войну Германии. .....

1. Германия физически не могла напасть на СССР. Уже много раз тебе это написано тут почему.

2. Для данной темы тебе важнее действия Сталина и  договорные основания на них.  Германия до последнего надеялась, что ни Англия, ни Франция

даже войну ей не объявят при нападении на Польшу. И у Англии не было наземного контингента, который она могла бы быстро, во время боёв в Польше, перебросить туда.

Полная оккупация Польши войсками Германии и СССР заняла чуть больше 2 недель.

Изменено 30 августа пользователем JekJones

[Break_line]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

И ссылки на некое "исследование", на которое ссылался другой из низ,  нет до сих пор. ))))))

А зачем ссылка? Нормальный человек, если ему интересно - найдеет сам. Я вот в два счета сам нашел. Это оппонентам пихнешь документ под нос, они его даже прочесть не желают. Сразу видно людей, заинтеерсованных в истории своей страны. /сарказм/

33 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

Открыл, прочёл. Англия обещала Польше "всю поддержку и помощь, которая в её силах".

Ого, ты смог! Да, действительно, Англия не могла в 39г сделать с Германией ничего. Они не готовились к мировой войне с 33г, они нормально жили и занимались мирным трудом, а не стругали десятки тысяч танков и самолетов, ограбляя свое население, для подготовки к мировой войне. Но они выполнили свой союзный договор и их войска тоже вошли в Берлин. 
И кстати, Резун утверждает,что в резульате 2й мировой войны Польши не стало, а это неправда. В 39г Польши не стало, а в 45г она опять появилась, пусть как и протекторат СССР, но уже отдельной республикой. 
В Битве за Англию, польские летчики сыграли важную роль, видимо, они не считали, что Англия их предала, раз сражались с немцами за чужую страну. 

Изменено 30 августа пользователем Break_line

[George_Hawk]

11 минуту назад пользователь JekJones сказал:

1. Германия физически не могла напасть на СССР

Именно поэтому в Мюнхене и договорились, что в случае нападения Германии на Польшу, союзники никаких мер не предпримут. Чтобы у Германии появилась физическая возможность напасть на СССР. Свои  договорённости союзники выполнили.

17 минут назад пользователь JekJones сказал:

И у Англии не было наземного контингента, который она могла бы быстро, во время боёв в Польше, перебросить туда

Я и говорю, как хорошо обещать всю возможную помощь, когда знаешь, что никакой реальной помощи оказать не можешь. Правда, у Франции войск было дофига, но, наверное, Франция Польше ничего не обещала.

19 минут назад пользователь JekJones сказал:

Полная оккупация Польши войсками Германии и СССР заняла чуть больше 2 недель

Ну сам же палишься! Если полная оккупация Польши заняла чуть больше двух недель (14 дней с хвостиком), то какое отношение к этому имеет СССР, который начал восстанавливать свой контроль над западными частями Украины и Белоруссии (захваченных ранее Польшей) только через 17 дней после нападения Германии на Польшу, то есть в то время, когда Польша была полностью оккупирована войсками Германии?

17 минут назад пользователь Break_line сказал:

А зачем ссылка?

А зачем ссылка? Я у тебя ссылку не просил. Я у тебя просил ответ на вопрос. Хорошая практика интернет-диалога -- сначала утверждение, а потом, возможно, ещё и ссылка. А когда вместо ответа дапют ссылку, то это способ уйти от ответа на неудобный вопрос.

[JekJones]

6 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

1.   ......поэтому в Мюнхене и договорились, что в случае нападения Германии на Польшу, союзники никаких мер не предпримут. Чтобы у Германии появилась физическая возможность напасть на СССР. .....

2.... как хорошо обещать всю возможную помощь, когда знаешь, что никакой реальной помощи оказать не можешь. .......

3...(14 дней с хвостиком), то какое отношение к этому имеет СССР......

4. ....СССР начал восстанавливать свой контроль над западными частями Украины и Белоруссии (захваченных ранее Польшей)......

 

1. Чего,? Чего ? Документ о таких типо договорённостях - в студию.  

2. Повторяю - ......данной темы тебе важнее действия Сталина и  договорные основания на них. .......

3. Прямое, от слова "оккупация".

4. Ложное утверждение. Повторяю - ....СССР никогда не владел этими территориями.... И не имел на них юридического права в сентябре 1939, на основании своего договора с Польшей...... И официальные объяснения от Сталина, о его вторжении в Польшу в 1939 - содержали иные причины.

[George_Hawk]

19 минут назад пользователь JekJones сказал:

1. Чего,? Чего ? Документ о таких типо договорённостях - в студию.

Когда в Великобритании к власти придут такие же продажные ***, как в СССР, тогда мы эти документы увидим. Может быть. Пока же мы видим только результат: Германия все силы бросила на Польшу, не опасаясь удара в спину; Великобритания и Франция не оказали Польше никакой помощи; Германия и СССР получили общую границу, что позволило Германии напасть на СССР (что устраивало Великобританию и Францию).

23 минуты назад пользователь JekJones сказал:

данной темы тебе важнее действия Сталина и  договорные основания на них

Действия одной стороны без учёта действий других сторон, как минимум, бесполезны. А иной раз даже вредны, так как искажают понимание.

25 минут назад пользователь JekJones сказал:

3. Прямое, от слова "оккупация"

Ты и с арифметикой не дружишь?! Я же тебе привёл полный расклад на уровне арифметики двузначных целых чисел. Второй класс средней школы.

26 минут назад пользователь JekJones сказал:

Повторяю - ....СССР никогда не владел этими территориями

Эти территории были отжаты Польшей у Украины и Белоруссии в 1920 году. Эти территории были возвращены Украине и Белоруссии в 1939 году.

[JekJones]

3 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

......Когда в Великобритании к власти придут такие же продажные ***, как в СССР, тогда мы эти документы увидим. .......

.....Германия все силы бросила на Польшу, не опасаясь удара в спину.........

......Действия одной стороны без учёта действий других сторон.....

.....Я же тебе привёл полный расклад на уровне арифметики....

.....Эти территории были отжаты Польшей у Украины и Белоруссии в 1920 году.....

1. Это означает, что ты откровенно лгал, когда писал про некие "....договорились,.... Чтобы у Германии появилась физическая возможность напасть на СССР....".

2. Тебе важнее то, что она ...все силы бросила на Польшу, не опасаясь удара .... спереди, от СССР.

Ибо за неделю до нападения на Польшу, Сталин подписал с Германией Пакт "о ненападении".

3. См. п.2

4. "Арифметика" тут ни при чём, ибо речь о том, что в сентябре 1939 Польша была разделена между Германией и СССР.

5. Враньё. Пруф от меня был ранее.