его величество "патент"

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNepfalem777 (18 янв 2020 - 18:56) писал:

я играю намного лучше тебя и я не доволен вбр и меня не устраивает патент и казиномеханики игры

В какую игру ты лучше играешь?

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnga_zory_zdes_tihie (19 янв 2020 - 21:22) писал:

Именно поэтому, некоторые пушки в игре, даже при хорошей номинальной точности, так раскидывают пульки в кругу сведения, что иногда кажется, что ты можешь сам себя загуслить. Вот это и есть абсурд, причём, настолько явный и частый, что любому более-менее опытному игроку это очевидно.

    А можно конкретный пример таких пушек?

[maaleru]

Все орудия раскидывают пульки внутри круга одинаково.  

[demon133]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (20 янв 2020 - 04:18) писал:

Все орудия раскидывают пульки внутри круга одинаково.  

Так проблема наверно в этом и есть, что у всех танков они раскидываются, только в одном бою 1-2 снаряда максимум раскинет остальные туда куда надо и летят, в другом с  точностью до наоборот, отсюда и пересуды про патент, подкрутки и т.д. и т.п., и думаешь, что тебя где то, кто обманывает, а шло бы в точку у всех при полном сведении, и не было таких разговоров.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdemon133 (20 янв 2020 - 11:59) писал:

Так проблема наверно в этом и есть, что у всех танков они раскидываются, только в одном бою 1-2 снаряда максимум раскинет остальные туда куда надо и летят, в другом с  точностью до наоборот, отсюда и пересуды про патент, подкрутки и т.д. и т.п., и думаешь, что тебя где то, кто обманывает, а шло бы в точку у всех при полном сведении, и не было таких разговоров.

У тебя снаряды регулярно вылетают за предел круга?

[demon133]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (20 янв 2020 - 10:09) писал:

У тебя снаряды регулярно вылетают за предел круга?

Разговор про внутри груга, вообще то, внутри да часто раскидывает, и это причина неточной стрельбы, когда выцеливаешься, за пределы бывает, за 3-4 боя раз такое бывает.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdemon133 (20 янв 2020 - 12:35) писал:

Разговор про внутри груга, вообще то, внутри да часто раскидывает, и это причина неточной стрельбы, когда выцеливаешься, за пределы бывает, за 3-4 боя раз такое бывает.

Раз так часто вылетает из круга, то тебе не сложно будет показать реплей с таким выстрелом!?

По механики должно раскидывать снаряды внутри круга.

 

[demon133]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (20 янв 2020 - 10:42) писал:

Раз так часто вылетает из круга, то тебе не сложно будет показать реплей с таким выстрелом!?

По механики должно раскидывать снаряды внутри круга.

 

Я же написал за круг бывает раз в 3-4 боя, в основном разброс идет внутри и разговор об этом. А за выложу реплей за круг когда вылетает, опять скажите связь с сервом, задержка, сведение до полного не просчитало, что прошло, мало кто ждет еще секунду после полного сведения. Уже проходили, это удобный аргумент.

Изменено 20 января, 2020 пользователем demon133

[Alyosha2009]

Всем привет. напишите пожалуйста самые популярные или правдоподобные теории в кратце по поводу 15 - 5(+-1). Почему такой счет при турбачах наиболее частый?

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAkar (19 янв 2020 - 20:59) писал:

Любая двусмысленность формулировки,всегда работает в пользу заинтересованного лица.Так устроена жизнь.

Поэтому,отрицающим механизм,лучше было-бы про патент не упоминать.

 

Только интересы разные бывают. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnga_zory_zdes_tihie (19 янв 2020 - 23:22) писал:

Тогда получается, без разницы, сведён ты, или нет, если цель не занимает весь круг сведения, то есть в упор. Ничего не решает ни нервный пальчик, ни кривые-прямые руки, ни глаза в разные стороны, и тому подобное, при стрельбе на более-менее хоть какую-то дистанцию. Параметр разброса в кругу сведения нигде не указан, и никто вам не скажет как там всё устроено. Правда всегда заметно, когда пулька улетает именно в тот пиксель, который не занят целью в круге сведения, в тот мизерный просвет, в тот ничтожный уголок, вероятность попасть в который приближается к нулю. Проще говоря, вы ничего не решаете практически никогда, и не важно, сделали вы всё правильно, или строго наоборот. Именно поэтому, некоторые пушки в игре, даже при хорошей номинальной точности, так раскидывают пульки в кругу сведения, что иногда кажется, что ты можешь сам себя загуслить. Вот это и есть абсурд, причём, настолько явный и частый, что любому более-менее опытному игроку это очевидно. И это лишь один параметр, из огромного числа вероятностей, на которые игрок точно никак повлиять не может, а вот прописанный алгоритм ещё как может. Понимаете, о чём я?

 

Если цель занимает не весь круг разброса - то да, в таком случае снаряд может не попасть в модель. Статистические параметры разброса легко определяются и высчитываются опытным путем. Этим обычно занимаются ребята, фапающие на тестирование механики игры. Они чего-то только не тестируют. Я даже по просьба таких ребят делал мод SPGDispersion для них, который данные собирает. Можешь с ним поиграться. А что касается твоих рассуждений о том, что там абсурдно или что там не проверить - они поверхности и не имеют под собой ни какой научно-технической доказательной базы. Изучи механику, освой инструменты анализа, собери репрезентативную выборку данных, проанализируй, сделай грамотные выводы. И вот тогда сие будет иметь ценность и какой-то вес, отличный от пустоты.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdemon133 (20 янв 2020 - 14:59) писал:

Так проблема наверно в этом и есть, что у всех танков они раскидываются, только в одном бою 1-2 снаряда максимум раскинет остальные туда куда надо и летят, в другом с  точностью до наоборот, отсюда и пересуды про патент, подкрутки и т.д. и т.п., и думаешь, что тебя где то, кто обманывает, а шло бы в точку у всех при полном сведении, и не было таких разговоров.

 

В точку низзя, иначе мегатолпы алешок начнут бунт - "ВГ верни разброс!!!!!!!!!, а то нас стотисты с первого же залпа убивают!!!!!"

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdemon133 (20 янв 2020 - 15:48) писал:

Я же написал за круг бывает раз в 3-4 боя, в основном разброс идет внутри и разговор об этом. А за выложу реплей за круг когда вылетает, опять скажите связь с сервом, задержка, сведение до полного не просчитало, что прошло, мало кто ждет еще секунду после полного сведения. Уже проходили, это удобный аргумент.

 

Мы тоже проходили такое (в профильной теме), когда челопук что-то стойко утверждает, но кроме своих пустых слов ни чего более предоставить не желает. Так себе оно, скажу я.

Изменено 20 января, 2020 пользователем StranikS_Scan

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlyosha2009 (20 янв 2020 - 12:39) писал:

Всем привет. напишите пожалуйста самые популярные или правдоподобные теории в кратце по поводу 15 - 5(+-1). Почему такой счет при турбачах наиболее частый?

Боты во всё увеличивающемся кол-ве, как следствие неуклонного падения онлайна. Вероятнее всего, существует некая рабочая система балансировщика, призванная добирать - и добирающая! - недостающих для составления полных команд членов за счёт генерирования ботов. Следовательно, чем больше людей на сервере, тем меньше шанс засилья ботов, чем меньше, тем больше ботов. А, и ещё касательно пропорции ботов относительно живых игроков: опять же как это кажется лично мне, идея патента в том виде, в каком она задумывалась и прописывалась, была развита и дополнена в сторону этой ботовой программы, а именно, как я думаю, в выработку некоего алгоритма, строящегося на прямой взаимосвязи между тем, как каждый игрок отыграл свою предыдущую игровую сессию, и тем, какому числу ботов в противной команде будет он равен в последующей сессии. Т.е. это почти тот же самый патент, каким все его знают, просто вместо аморфного и никогда в истории игры не введённого правила "взависимости от результата предыдущей сессии будет попадать в такие-то и такие-то сетапы", действует вполне конкретный и чёткий механизм "в зависимости от результата предыдущей сессии, будет попадать в сетапы, где будет равен пяти (например, чисто навскидку говорю) ботам" - если человек, допустим, отыграл сессию плохо, и одному (или двум, или нулю, или ещё скольким-то - не знаю), если отыграл сессию хорошо...

 

Идея ясна? Норм завернул, не? 

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngAlyosha2009 (20 янв 2020 - 11:39) писал:

Всем привет. напишите пожалуйста самые популярные или правдоподобные теории в кратце по поводу 15 - 5(+-1). Почему такой счет при турбачах наиболее частый?

А че у нас засилие хороших игроков которые не сливаются в первые секунды боя? Глянь статку после боя своих союзников

[anonym_XSwrln9kHCL7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (19 янв 2020 - 19:52) писал:

    А можно конкретный пример таких пушек?

Можно: OQF 20-pdr Type B barrel, 90mm AT Gun M3, 7,5 cm Pak 42 L\70, 90mm AC DCA 45. и все остальные, у которых есть разброс пулек внутри круга сведения. Вы просто посчитайте такие моменты в боях, например на гриле, когда цель у вас полностью в круге сведения-разброса, и сравните с моментами, когда вы стреляете на определённое расстояние, Контроль игрока минимален (только направление ствола) - это факт. Параметр разброса в круге сведения-разброса неизвестен - это факт. Как его настроили, и сколько раз меняли  - вам никто никогда не скажет - это факт. Параметр точности никакой информативной нагрузки не несёт - это факт. То есть, любой параметр стрельбы, влияющий на  точность попаданий, автономен от игрока.

К примеру, вы остановились,, полностью свелись и выстрелили по цели в 150 метрах от вас, и попали с пробитием. Я сделал то же самое, на том же танке, в то же время, по так же стоящей цели, и не пробил или не попал. Кто из нас всё сделал правильно, а кто нет? 

[anonym_XSwrln9kHCL7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (20 янв 2020 - 11:45) писал

Если цель занимает не весь круг разброса - то да, в таком случае снаряд может не попасть в модель. Статистические параметры разброса легко определяются и высчитываются опытным путем. Этим обычно занимаются ребята, фапающие на тестирование механики игры. Они чего-то только не тестируют. Я даже по просьба таких ребят делал мод SPGDispersion для них, который данные собирает. Можешь с ним поиграться. А что касается твоих рассуждений о том, что там абсурдно или что там не проверить - они поверхности и не имеют под собой ни какой научно-технической доказательной базы. Изучи механику, освой инструменты анализа, собери репрезентативную выборку данных, проанализируй, сделай грамотные выводы. И вот тогда сие будет иметь ценность и какой-то вес, отличный от пустоты.

А смысл? Статистические данные определяются условиями сбора статистических данных.  Конкретно для меня они ничего не отражают, если их не сравнивать с данными Пети, Коли, Васи. А Саша, Серёжа, Виталя будут доказывать, что это ерунда, потому что у них по-другому. Вот у меня, условно, 65% попаданий. Я, условно,  всё делаю, по заветам ВГ: подбираюсь как можно ближе к цели, останавливаюсь, свожусь до упора, стреляю и пулька падает в землю, Что показывают мои 65% попаданий, против, скажем, Васиных  71%, если мы всё сделали одинаково? Чтобы говорить про научно-техническую базу, сперва  надо исключить из уравнения неизвестные и переменные, к которым доступа нет.  Всё, затык.  А на уровне бытовой логики - не стоит считать кого-то настолько тупым, что он не видит очевидного, отыграв немалое количество боёв. Для того. чтобы отличить свою ошибку от надувалова с убиванием земли, 3-4 раза подряд, владение высшей математикой не нужно.

[anonym_MNPsR5XWuCdw]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pnga_zory_zdes_tihie (21 янв 2020 - 03:48) писал:

А смысл? Статистические данные определяются условиями сбора статистических данных.  Конкретно для меня они ничего не отражают, если их не сравнивать с данными Пети, Коли, Васи. А Саша, Серёжа, Виталя будут доказывать, что это ерунда, потому что у них по-другому. Вот у меня, условно, 65% попаданий. Я, условно,  всё делаю, по заветам ВГ: подбираюсь как можно ближе к цели, останавливаюсь, свожусь до упора, стреляю и пулька падает в землю, Что показывают мои 65% попаданий, против, скажем, Васиных  71%, если мы всё сделали одинаково? Чтобы говорить про научно-техническую базу, сперва  надо исключить из уравнения неизвестные и переменные, к которым доступа нет.  Всё, затык.  А на уровне бытовой логики - не стоит считать кого-то настолько тупым, что он не видит очевидного, отыграв немалое количество боёв. Для того. чтобы отличить свою ошибку от надувалова с убиванием земли, 3-4 раза подряд, владение высшей математикой не нужно.

Словесный п о н о с  без понимания темы. Как всегда у необразованных

[anonym_4d7armUYxZFx]

лично мое мнение хоть я и рак повашему подкрутки есть 100% день другой играю пт 30 90% и вижу пробития попадания за победы не говорю а потом вдруг резко не попал не пробил как такое может быть?что руки вывернуло смешно вот вам и факт и я думаю так у многих.

[anonym_XSwrln9kHCL7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngorion_79 (20 янв 2020 - 22:57) писал:

Словесный п о н о с  без понимания темы. Как всегда у необразованных

Кратко и лаконично, без понимания темы. Словесный запор, выражаясь вашими словами. как всегда, у считающих, что их именно их полтора слова, и наличие корочек ПТУ, носят сакральный смысл.

Изменено 20 января, 2020 пользователем Гость

[TOXA_KPACABA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (20 янв 2020 - 22:47) писал:

Боты во всё увеличивающемся кол-ве, как следствие неуклонного падения онлайна. Вероятнее всего, существует некая рабочая система балансировщика, призванная добирать - и добирающая! - недостающих для составления полных команд членов за счёт генерирования ботов. Следовательно, чем больше людей на сервере, тем меньше шанс засилья ботов, чем меньше, тем больше ботов.... А, и ещё касательно пропорции ботов относительно живых игроков: опять же как это кажется лично мне, идея патента в том виде, в каком она задумывалась и прописывалась, была развита и дополнена в сторону этой ботовой программы, а именно, как я думаю, в выработку некоего алгоритма, строящегося на прямой взаимосвязи между тем, как каждый игрок отыграл свою предыдущую игровую сессию, и тем, какому числу ботов в противной команде будет он равен в последующей сессии.

 

Идея ясна? Норм завернул, не? 

 

1. А как по-вашему, боты играют лучше среднестатистических игроков?

(ЕМНИП, в CS когда-то были убер-боты, разрывающие людей-игроков в пух и прах)

2. Где заканчивается сессия, которую отыграл игрок, и начинается новая?

Игровой день (длится 24 часа, с 9 утра МСК), или вход-выход из игры, или определенное кол-во боёв? (Или определенное кол-о боёв на конкретном танке?)

Изменено 21 января, 2020 пользователем TOXA_KPACABA

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTOXA_KPACABA (21 янв 2020 - 12:00) писал:

 А как по-вашему, боты играют лучше среднестатистических игроков?

Хуже людей, которые зашли в бой играть. Лучше, чем ???,  зашедшие в бой, чтобы ???.

[Alyosha2009]

Spoiler

21 янв 2020 - 12:00 пользователь TOXA_KPACABA сказал:

 

1. А как по-вашему, боты играют лучше среднестатистических игроков?

(ЕМНИП, в CS когда-то были убер-боты, разрывающие людей-игроков в пух и прах)

2. Где заканчивается сессия, которую отыграл игрок, и начинается новая?

Игровой день (длится 24 часа, с 9 утра МСК), или вход-выход из игры, или определенное кол-во боёв? (Или определенное кол-о боёв на конкретном танке?)

1. Да, боты играют лучше, если им включили такой режим. Но те, что были на ПВЕ ивентах играли хуже чем игроки.

2. Я бы сказал, что есть несколько параметров:

1) ПП за "Игровой день".

2) Длительность отсутствия в игре. Чем дольше, тем лучше для игрока.

 

Я помню еще где-то в околоигровой сфере писали, что некоторые разработчики встраивают в игру скрипты, которые делают игру сложнее, если ты долго играешь, чтобы не позволять игрокам(детям и т.д.) засиживаться в игре. Возможно это оно. Потеря прибыли от "отдыхающих" игрунов компенсируется  ценами на внутриигровые плюшки.

Изменено 21 января, 2020 пользователем Alyosha2009