Раздражают колесники

[Gvasrod]

09 июн 2020 - 16:35 пользователь AhasferuS сказал:

Spoiler

СУ100 с изменившимся именно от колёс геймплеем не сталкивается вообще. Шпрот... сталкивается, но редко. Основные изменения затронули десятые уровни, у которых сейчас и так жизнь - далеко не сахар. По кд фул десятки + 3 арты + 3 лт. Когда из этих трёх двое ещё и колёса - это адочек. И речь не про "нагибаю / не нагибаю", я не сомневаюсь, что кто-то иногда нагибает, а кто-то даже делает это более-менее постоянно,  а именно про комфортный игровой процесс.

Черепа ещё не пора начинать мерить?..

 

З.Ы. Кстати, если с Е4 и шпротом ещё понятно, то вот что, в понимании Гваса, должна делать СУ100 (вне контекста темы колёсников, она по-настоящему злых колесников, повторюсь, не видит) - весьма любопытно. Это ст или тт? 

Так на любом другом уровне точно так же. Даже хуже, потому что кроме трёх арт и крайне тупых союзнегов ещё и кидает в низ списка.
Смотря на общую статистику. Т-44 - это очень плохой танк, который требует апа? 
Что же должен делать танк шестого уровня с подвижностью ст и орудием седьмого уровня, которое отгрызает половину-треть хп за выстрел? Хм-м-м-м, ну это СЛОЖНА, тут надо исследование путём прототипирования прототипирования прототипированием проводить.
 

09 июн 2020 - 16:58 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Нет.

    А это не тебе решать.

Да.
Цель в бою - победа. А стояние в кустах на тяжелых танках чаще приводит к сливу. 

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 18:21) писал:

Так на любом другом уровне точно так же. Даже хуже, потому что кроме трёх арт и крайне тупых союзнегов ещё и кидает в низ списка.

На других уровнях не так же. Совсем не так же.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 18:21) писал:

Смотря на общую статистику. Т-44 - это очень плохой танк, который требует апа? 

Эту проблему всегда можно обсудить в профильной теме Т-44.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 18:21) писал:

Что же должен делать танк шестого уровня с подвижностью ст и орудием седьмого уровня, которое отгрызает половину-треть хп за выстрел? Хм-м-м-м, ну это СЛОЖНА, тут надо исследование путём прототипирования прототипирования прототипированием проводить.

"Я просто так брякнул и теперь не знаю, как выкрутиться". Понятно. Впрочем, 780 урона на сабже как бэ намекают нам, что авторитетным запрашиваемое мнение не будет в любом случае.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[Gvasrod]

09 июн 2020 - 18:39 пользователь AhasferuS сказал:

Spoiler

На других уровнях не так же. Совсем не так же.

Эту проблему всегда можно обсудить в профильной теме Т-44.

"Я просто так брякнул и теперь не знаю, как выкрутиться". Понятно. Впрочем, 780 урона на сабже как бэ намекают нам, что авторитетным запрашиваемое мнение не будет в любом случае.

Выкупил я жумбу, что бы мастеров поделать. Ну, после пары дней я в рандом больше не захожу. 
Так не, пример конкретно в статистике. По статистике Т-44  - очень плохой танк. Это статистика правду показывает, или там может её чего влияет, не? Ну или надо статистику поделить, н-р по группам игроков, не? А то получается как в анекдоте - средняя температура по больнице.
Пытался я вспомнить, когда катал СУ-100. Когда альтернативную ветку пт ввели. Вот. И то, открыл за где-то четверть откатанных до ввода боёв.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Gvasrod

[Websaurus]

да вообще колёсники ничего не могут в бою мы на них просто зря наезжаем, всё в балансе

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 22:48) писал:

Пытался я вспомнить, когда катал СУ-100. Когда альтернативную ветку пт ввели. Вот. И то, открыл за где-то четверть откатанных до ввода боёв.

Мнение по ней от этих откровений становится все менее авторитетным 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (09 июн 2020 - 15:34) писал:

    Так со скольки боёв корректно смотреть винрейт?

    Любители лт могут взять ТТ и СТ, и иметь на них хорошие возможности? Да, могут. В чём неравенство? Любители кустовых танков могут взять и иметь такие же хорошие возможности, как раньше? Раньше могли, сейчас нет. Ничего нормального в этом не вижу. Как тебе подобное словоблудие? Твои тезисы работают в обе стор

    Не люблю подобное, но всё же - ты вот как лтвод получил Ебра. Сильно ты тащить начал на коляске? Почему не смог в него лучше, чем на Т100лт? Ты получил то самое равенство, о котором здесь втираешь? Где оно? В чём и как проявилось? Если тебя посадить на Чифтейна, ты сделаешь на нём винрейт на 10% выше, чем на своём Т100лт, в соответствии со списком, которым трясёшь как единственным пруфом?

    Когда ты уже поймёшь, что твой единственный аргумент низкой строчки в топе винрейта у лт - чушь, выдуманная тобой с единственной целью оправдать ввод колёсной нечисти, и никакого смысла он не несёт. Он не показывает ни равенства, ни неравенства классов, он не показывает ничего, кроме позиции конкретных танков в топе по пп. Как минимум до того момента, пока ты распишешь причин нахождения каждого танка на определённой позиции.

    Но не тебе 

Если боёв на танке в разы меньше, чем на другом, то там обычно другая выборка по скилу, поэтому сравнивать не совсем корректно.

 

Значит винрейт по игре, который показывает, что ЕБР имеет законное место - это чушь и субъективность.

 

А то, что лично тебе не нравится его наличие в игре - это объективный факт необходимости нерфа ?

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngWebsaurus (09 июн 2020 - 23:04) писал:

да вообще колёсники ничего не могут в бою мы на них просто зря наезжаем, всё в балансе

Щас бы по единственному бою где повезло судить по имбовости.
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (10 июн 2020 - 05:26) писал:

Мнение по ней от этих откровений становится все менее авторитетным 

Почему овощи любят кривую и убогую статистику в игре, в которой статистика показывает ничего, кроме везения? 
Потому что как бы вот.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-962088-0-04525700-1591766529_thumb.jpg
Где СУ-100 противника, и где два моих генератора ДЕ-излучения. Ну и результат вполне закономерен.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-962088-0-34435900-1591766530_thumb.jpg
И ЕСТЕСТВЕННО в игре где все решает скел  и в которой нет и не было подкруток  и ботов в рандоме не запускают   союзнег приезжает только после того, как нас ушатали.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-962088-0-70132400-1591766531_thumb.jpg
Конечно же оно с масксетью и рогами.
Угадай кто победил? Кустовые генераторы ДЕ-излучения у которых "Пытэ далжны стаять фкустах, ани пытэ" или тот кто играет адекватно?
Жду не дождусь, когда масксеть и рога станут не снимаемыми.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Gvasrod

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (10 июн 2020 - 10:25) писал:

Щас бы по единственному бою где повезло судить по имбовости.
 

Почему овощи любят кривую и убогую статистику в игре, в которой статистика показывает ничего, кроме везения? 
Потому что как бы вот.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-962088-0-04525700-1591766529_thumb.jpg
Где СУ-100 противника, и где два моих генератора ДЕ-излучения. Ну и результат вполне закономерен.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-962088-0-34435900-1591766530_thumb.jpg
И ЕСТЕСТВЕННО в игре где все решает скел  и в которой нет и не было подкруток  и ботов в рандоме не запускают   союзнег приезжает только после того, как нас ушатали.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-962088-0-70132400-1591766531_thumb.jpg
Конечно же оно с масксетью и рогами.
Угадай кто победил? Кустовые генераторы ДЕ-излучения у которых "Пытэ далжны стаять фкустах, ани пытэ" или тот кто играет адекватно?
Жду не дождусь, когда масксеть и рога станут не снимаемыми.

Чё бомбишь?)

А смысл был ехать убиваться об 4 танка противника? И где тут невезение?

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGvasrod (10 июн 2020 - 05:25) писал:

Щас бы по единственному бою где повезло судить по имбовости.
 

Почему овощи любят кривую и убогую статистику в игре, в которой статистика показывает ничего, кроме везения? 
Потому что как бы вот.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-962088-0-04525700-1591766529_thumb.jpg
Где СУ-100 противника, и где два моих генератора ДЕ-излучения. Ну и результат вполне закономерен.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-962088-0-34435900-1591766530_thumb.jpg
И ЕСТЕСТВЕННО в игре где все решает скел  и в которой нет и не было подкруток  и ботов в рандоме не запускают   союзнег приезжает только после того, как нас ушатали.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-962088-0-70132400-1591766531_thumb.jpg
Конечно же оно с масксетью и рогами.
Угадай кто победил? Кустовые генераторы ДЕ-излучения у которых "Пытэ далжны стаять фкустах, ани пытэ" или тот кто играет адекватно?
Жду не дождусь, когда масксеть и рога станут не снимаемыми.

Почему ты наезжаешь на союзников? Они играют по методике носба- увидел арту, затаился в кустах на базе. Почему носбу можно так играть , а другим нет? Он что особенный? Жду не дождусь ,когда маневры никапливрот введут в учебный полигон. 

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHelicopterHelix (10 июн 2020 - 09:06) писал:

Чё бомбишь?)

А смысл был ехать убиваться об 4 танка противника? И где тут невезение?

Мне чо, побомбить нельзя что ли? 
Их было двое.
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (10 июн 2020 - 09:15) писал:

Почему ты наезжаешь на союзников? Они играют по методике носба- увидел арту, затаился в кустах на базе. Почему носбу можно так играть , а другим нет? Он что особенный? Жду не дождусь ,когда маневры никапливрот введут в учебный полигон. 

Где оно играет как носб? Носб весь бой стоит на одном месте, а это туловище приехало же.

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGvasrod (10 июн 2020 - 06:29) писал:

Мне чо, побомбить нельзя что ли? 
Их было двое.
 

Где оно играет как носб? Носб весь бой стоит на одном месте, а это туловище приехало же.

Считай носба перепрошили в версию повыше , уже ездить начал. Какой ты недовольный =(

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (10 июн 2020 - 07:27) писал:

А то, что лично тебе не нравится его наличие в игре - это объективный факт необходимости нерфа ?

    Нет, это всего лишь моё мнение и моё недовольство. Объективные причины всё оставить ищете как раз вы, правда выходит плохо. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (10 июн 2020 - 07:27) писал:

Если боёв на танке в разы меньше, чем на другом, то там обычно другая выборка по скилу, поэтому сравнивать не совсем корректно.

    Ок. Какое соотношение и с каким танком 7-го уровня будет корректно для рассмотрения? Назови уже хоть что-нибудь конкретное, а не просто "я сказал нет - значит нет". 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (10 июн 2020 - 07:27) писал:

Значит винрейт по игре, который показывает, что ЕБР имеет законное место - это чушь и субъективность.

    Тут такое дело - тебе даже твой, так сказать, сторонник намекает:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 22:48) писал:

Так не, пример конкретно в статистике. По статистике Т-44  - очень плохой танк. Это статистика правду показывает, или там может её чего влияет, не? Ну или надо статистику поделить, н-р по группам игроков, не? А то получается как в анекдоте - средняя температура по больнице.

    Но ты всё равно молодец, продолжай гнуть свою линию. Это забавно.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 18:21) писал:

Цель в бою - победа. А стояние в кустах на тяжелых танках чаще приводит к сливу. 

    Су-100 уже тяжёлый танк? Тебе там лето в голову напекло, похоже. Соблюдай самоизоляцию, это очень важно. 

    upd.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 15:15) писал:

Давай, кидай, я готов. 
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-962088-0-26754600-1591618465_thumb.png

    Не уверен, но вроде этот.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Shadows_in_me

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (10 июн 2020 - 12:13) писал:

    Нет, это всего лишь моё мнение и моё недовольство. Объективные причины всё оставить ищете как раз вы, правда выходит плохо. 

    Ок. Какое соотношение и с каким танком 7-го уровня будет корректно для рассмотрения? Назови уже хоть что-нибудь конкретное, а не просто "я сказал нет - значит нет". 

    Тут такое дело - тебе даже твой, так сказать, сторонник намекает:

    Но ты всё равно молодец, продолжай гнуть свою линию. Это забавно.

 

    Су-100 уже тяжёлый танк? Тебе там лето в голову напекло, похоже. Соблюдай самоизоляцию, это очень важно. 

 

С учётом выделенного остальные твои рассуждение тогда не имеют смысла.

 

Если ты не считаешь, что по каким-либо объективным причинам нужно нерфить ЕБР105, так с тобой и спорить не о чем. Я как раз хочу показать, что этих причин нет.

 

Никто и не спорит с тем, что ты недоволен.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (10 июн 2020 - 13:16) писал:

С учётом выделенного остальные твои рассуждение тогда не имеют смысла.

Если ты не считаешь, что по каким-либо объективным причинам нужно нерфить ЕБР105, так с тобой и спорить не о чем. Я как раз хочу показать, что этих причин нет.

Никто и не спорит с тем, что ты недоволен.

    Ну, ты как раз и споришь. Гвас вон тоже, Ковис. Пытаетесь доказать, что объективных причин недовольства у меня нет. Я лишь просто беру ваши аргументы, и показываю их необъективность. Т.е. по сути что ты, что я, что остальные лишь высказываем мнение. Но я этого не скрываю, а ты прикрываешься мнимой объективностью, и в этом наше различие. 

    Мои причины вполне объективны, т.к. вызывают чёткую позицию раздражения, и от этой позиции я ни разу не отходил и не менял мнения. Т.е. они не выдуманные, а чёткие, понятные и неизменные. В отличии от твоих идей о равенстве и балансе, которые то есть, то нет, то работают, то нет.

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (10 июн 2020 - 09:34) писал:

Считай носба перепрошили в версию повыше , уже ездить начал. Какой ты недовольный =(

Падажжы, я чего вспомнил-то. Носб же пишет в начале боя что-то типа "Я с артопипидонами играть не буду.". А тут - молчание.
А чему радоваться-то?
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (10 июн 2020 - 12:13) писал:

    Су-100 уже тяжёлый танк? Тебе там лето в голову напекло, похоже. Соблюдай самоизоляцию, это очень важно. 

    upd.

    Не уверен, но вроде этот.

Ну конечно же под "Тяжелый танк" я имел ввиду исключительно СУ-100, ага да. Хотя встречаются альтернативо-одарённые, которые и на тт в кустах сидят.
Вот теперь жди до понедельника.

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (10 июн 2020 - 11:29) писал:

Мне чо, побомбить нельзя что ли? 
Их было двое.
 

Где оно играет как носб? Носб весь бой стоит на одном месте, а это туловище приехало же.

Можно конечно)

На скрине же 4 тени по-моему?

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (10 июн 2020 - 14:38) писал:

Ну конечно же под "Тяжелый танк" я имел ввиду исключительно СУ-100, ага да.

Поскольку других ты не назвал, а разговор шёл о су100 - да, именно её ты и имел в виду. Только и исключительно. Угадывать направление полёта твоей фантазии здесь никто не должен и не будет. Особенно учитывая тот факт, что от ответа на прямой вопрос ты уклонился.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (10 июн 2020 - 08:25) писал:

Почему овощи любят кривую и убогую статистику в игре, в которой статистика показывает ничего, кроме везения? 

Не знаю, спроси у них, вы явно на одном языке разговариваете. Везение - ясно-понятно. Вопросов больше, наверное, и нет.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (10 июн 2020 - 17:20) писал:

Поскольку других ты не назвал, а разговор шёл о су100 - да, именно её ты и имел в виду. Только и исключительно. Угадывать направление полёта твоей фантазии здесь никто не должен и не будет. Особенно учитывая тот факт, что от ответа на прямой вопрос ты уклонился.

Не знаю, спроси у них, вы явно на одном языке разговариваете. Везение - ясно-понятно. Вопросов больше, наверное, и нет.

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHelicopterHelix (10 июн 2020 - 15:19) писал:

Можно конечно)

На скрине же 4 тени по-моему?

Ура, хозяин форума дал добро. 
Ы?
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (10 июн 2020 - 15:20) писал:

Поскольку других ты не назвал, а разговор шёл о су100 - да, именно её ты и имел в виду. Только и исключительно. Угадывать направление полёта твоей фантазии здесь никто не должен и не будет. Особенно учитывая тот факт, что от ответа на прямой вопрос ты уклонился.

Не знаю, спроси у них, вы явно на одном языке разговариваете. Везение - ясно-понятно. Вопросов больше, наверное, и нет.

Дубина или да?
Началось всё отсюда, есличо. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (09 июн 2020 - 16:58) писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 16:20) писал:

Да.
А мусор на танках типа Е4, шпрота, СУ-100, сидящий в кустах у базы, по-умолчанию должен каждый бой сосировать без шанса на нанесение урона.

    Нет.

    А это не тебе решать.

Чаво я там не упоминал?
Серьёзно? На самом деле? Правда-правда? Т.е ты настолько одарённый, что нужно детально озвучивать и расписывать действие в бою, противоположное стоянию в кустах? 
Ну конечно же в игре с +-25%, с боями 15х15, с заранее выставленными результатами, где результат выстрела не зависит от игрока, и где нет "тепловых" подкруток, конечно же в такой игре роляет личный скел и умение, а не минимум действия 29 других игроков, ага да.
Яркий пример скелозависимымости в нашей замечательной игре. Недавний стрим Корбена на Е25. Первый же бой в Энске. Он там наверное на скиле нацепил шапку-невидимку, и его полностью заигнорил вражеский спагетто. А потом ещё генератор силового поля активировал и его скорпион не пробил.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Gvasrod

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (10 июн 2020 - 13:42) писал:

    Ну, ты как раз и споришь. Гвас вон тоже, Ковис. Пытаетесь доказать, что объективных причин недовольства у меня нет. Я лишь просто беру ваши аргументы, и показываю их необъективность. Т.е. по сути что ты, что я, что остальные лишь высказываем мнение. Но я этого не скрываю, а ты прикрываешься мнимой объективностью, и в этом наше различие. 

    Мои причины вполне объективны, т.к. вызывают чёткую позицию раздражения, и от этой позиции я ни разу не отходил и не менял мнения. Т.е. они не выдуманные, а чёткие, понятные и неизменные. В отличии от твоих идей о равенстве и балансе, которые то есть, то нет, то работают, то нет.

Про твоё недовольство я даже и не думаю спорить. То, что ты недоволен - очевидно.

 

Просто никаких объективных причин нерфить из этого не следует.