ʘ AMX M4 mle. 49 / AMX M4 mle. 49 Liberté [1.21.1]

CrezyFrog · 20 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (20 апр 2021 - 11:10) писал:

Ок, допустим броня действительно по статистике плохая, что не так, что с этого? Пусть пробивают все каждым первым выстрелом. В остальном как? Сильно хуже более 100 других прем8 по суммарным данным? Уверены в этом? А ведь все это и есть баланс. Балансу без разницы на броню, на альфу, на скорость, на динамику, на какие-то личные ощущения комфорта. Балансу нужны конечные цифры. Пусть сабж хоть каждым первым выстрелом прибивается, а сам может только тараном огрызаться... Если этим тараном успевает делать без брони больше, чем другие пушкой и броней, то все ок.

Я стараюсь лишь донести как в этой игре строится баланс. Если танк не нравится лично мне в определенных реалиях -- я его перестаю катать и смотрю на различную серверную стату. Если по ней все в пределах нормы, то такова судьба, что танк для моих рук не очень. Игра в этом не виновата.

На мелких выборках бывает все, что угодно. И не только на сабжа. Это не репрезентативно и совершенно не важно. Особенно для баланса в целом.

Да и все в этой игре пробиваются всеми. Это тоже норма. В игре нет ультимативной брони, чего хотят игроки.

Вы решите о чем спорите -- за баланс танка в реалиях текущего рандома или чисто за свои ощущения? Если за последнее -- то ок, тут вопросов нет. Если чувствуете, что что-то не так и вас все пробивают, а вы ничего не можете -- бывает. Кому-то и имбы также не заходят. Это все норма. А если разговариваем за игровой баланс танка, то личные ощущения и подобные единичные бои не катят от слова вообще. О них можно забыть и никогда не вспоминать.

Это важно понимать, чтобы не гореть понапрасну. Если танк сбалансирован -- его никто не будет апать, вне зависимости сколько человек скажет, что он плохой. И наоборот. Бывают редкие исключения, но то, скорее, маркетинг, можно не обращаться внимания. А для баланса отдельно бронька или отдельно стаба не играет никакой роли. То есть, нет смысла гореть от того, что броня у танка плохая или стаба, и требовать что-то сделать с танком. Баланс делается не так. На данный момент нет предпосылок для изменений танка. В будущем будут косметические. Если чего-то глобального не произойдет. Это тоже следует понять и уже лично решать что делать дальше: продолжать играть на танке, играть на нем по другому или же уходить с него. Осознание объективной игровой реальности -- пусть к дзену. Ибо нет смысла переживать, что на севере зимой холодно и снег выпадает. Тут также. Думающий игрок, понимая эти основы, будет пытаться изменить игру для себя в установленных рамках, а не ждать, что ВГ пойдет против своих же правил. А вот в этом плане игроку всегда есть куда стремиться и развиваться.

поверь мне,я знаю о чём я говорю.Если танк для впитывание урона,а в ответ он просто не успевает выстрелить или тупо вблизи попасть.Я играя на амх 50 100 вата танке на бб снарядах ,лучше чем на этот гг танке.Стоишь прямо к врагу его шьёт в лоб башни бб 8 лвл тяж.Туда - сюда манцуешь его шьют как нефик делать .Он по броне и пухе,ещё хуже чем амх 50 100.

Изменено 20 апреля, 2021 пользователем CrezyFrog

Evan20 · 20 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (20 апр 2021 - 18:10) писал:

Spoiler

Ок, допустим броня действительно по статистике плохая, что не так, что с этого? Пусть пробивают все каждым первым выстрелом. В остальном как? Сильно хуже более 100 других прем8 по суммарным данным? Уверены в этом? А ведь все это и есть баланс. Балансу без разницы на броню, на альфу, на скорость, на динамику, на какие-то личные ощущения комфорта. Балансу нужны конечные цифры. Пусть сабж хоть каждым первым выстрелом прибивается, а сам может только тараном огрызаться... Если этим тараном успевает делать без брони больше, чем другие пушкой и броней, то все ок.

Я стараюсь лишь донести как в этой игре строится баланс. Если танк не нравится лично мне в определенных реалиях -- я его перестаю катать и смотрю на различную серверную стату. Если по ней все в пределах нормы, то такова судьба, что танк для моих рук не очень. Игра в этом не виновата.

На мелких выборках бывает все, что угодно. И не только на сабжа. Это не репрезентативно и совершенно не важно. Особенно для баланса в целом.

Да и все в этой игре пробиваются всеми. Это тоже норма. В игре нет ультимативной брони, чего хотят игроки.

Вы решите о чем спорите -- за баланс танка в реалиях текущего рандома или чисто за свои ощущения? Если за последнее -- то ок, тут вопросов нет. Если чувствуете, что что-то не так и вас все пробивают, а вы ничего не можете -- бывает. Кому-то и имбы также не заходят. Это все норма. А если разговариваем за игровой баланс танка, то личные ощущения и подобные единичные бои не катят от слова вообще. О них можно забыть и никогда не вспоминать.

Это важно понимать, чтобы не гореть понапрасну. Если танк сбалансирован -- его никто не будет апать, вне зависимости сколько человек скажет, что он плохой. И наоборот. Бывают редкие исключения, но то, скорее, маркетинг, можно не обращаться внимания. А для баланса отдельно бронька или отдельно стаба не играет никакой роли. То есть, нет смысла гореть от того, что броня у танка плохая или стаба, и требовать что-то сделать с танком. Баланс делается не так. На данный момент нет предпосылок для изменений танка. В будущем будут косметические. Если чего-то глобального не произойдет. Это тоже следует понять и уже лично решать что делать дальше: продолжать играть на танке, играть на нем по другому или же уходить с него. Осознание объективной игровой реальности -- пусть к дзену. Ибо нет смысла переживать, что на севере зимой холодно и снег выпадает. Тут также. Думающий игрок, понимая эти основы, будет пытаться изменить игру для себя в установленных рамках, а не ждать, что ВГ пойдет против своих же правил. А вот в этом плане игроку всегда есть куда стремиться и развиваться.

PS: если лень вникать в любые цифры и прочее, но хочется понять что сейчас ВГ считает сбалансированным танком, то добро пожаловать в темку очередного изменения рефки. Добавили в новом сезоне Реву. То есть, сбалансированный танк на сегодняшний день по мнению ВГ, который не будут апать, который уже является нормальным для игры. Другие премы (не новые) должны быть примерно такими же +-.

Ты сейчас натягиваешь сову на глобус по***изма варгейминга. Истина такова, что им тупо плевать. Особенно с учетом того, что и куда более глобальные косяки баланса не решаются годами. А отмазки про баланс и сбор статистики рассчитаны исключительно на дурачков, не знающих как это работает в онлайн-играх.

feenords · 20 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCrezyFrog (20 апр 2021 - 16:21) писал:

поверь мне,я знаю о чём я говорю.Если танк для впитывание урона,а в ответ он просто не успевает выстрелить или тупо вблизи попасть.Я играя на амх 50 100 вата танке на бб снарядах ,лучше чем на этот гг танке.Стоишь прямо к врагу его шьёт в лоб башни бб 8 лвл тяж.Туда - сюда манцуешь его шьют как нефик делать .Он по броне и пухе,ещё хуже чем амх 50 100.

Я не переубеждаю, я лишь пытаюсь показать как прямо сейчас устроена игра и в частности баланс.

Можете думать, что у танка нет брони, это не возбраняется. Это даже не так уж и важно, реально так или нет. Пусть не будет брони вообще. Дальше-то что с этого? Он из-за этого хуже 100+ других прем8? Нет, конечно. Ну, не повезло, что нет тут той брони, что вы хотите. И на этом, собственно, все. Бывает. Тут еще и стаба отвратная. Но и это бывает. Что с этого. Что думаете по этому поводу, что у танка именно такие показатели брони и стабы сейчас, но которые позволяют ему держаться далеко не на последних местах среди 100+ прем8. Ибо определенные положения должны следовать к каким-либо выводам и действиям.

В моих словах легко прослеживает, что даже если у танка нет брони, стабы и еще прочего, это не делает его плохим премом среди 100+ нынешних прем8, это не дает ему место в первом ряду на ап прямо сейчас. Это сбалансированный прем, потому что таких сейчас большинство и они +- равны между собой по суммарной боевой эффективности.

А вот что лично вы хотите сказать тем, что у танка нет брони? Типа увеличить везде ее? Тогда надо будет понерфить что-то. Нужны хотя бы абстрактные варианты как и что сделать. Что куда можно перевести, чтобы сделать танк комфортнее, но оставив его на этом же уровне?

CrezyFrog · 20 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (20 апр 2021 - 11:45) писал:

Я не переубеждаю, я лишь пытаюсь показать как прямо сейчас устроена игра и в частности баланс.

Можете думать, что у танка нет брони, это не возбраняется. Это даже не так уж и важно, реально так или нет. Пусть не будет брони вообще. Дальше-то что с этого? Он из-за этого хуже 100+ других прем8? Нет, конечно. Ну, не повезло, что нет тут той брони, что вы хотите. И на этом, собственно, все. Бывает. Тут еще и стаба отвратная. Но и это бывает. Что с этого. Что думаете по этому поводу, что у танка именно такие показатели брони и стабы сейчас, но которые позволяют ему держаться далеко не на последних местах среди 100+ прем8. Ибо определенные положения должны следовать к каким-либо выводам и действиям.

В моих словах легко прослеживает, что даже если у танка нет брони, стабы и еще прочего, это не делает его плохим премом среди 100+ нынешних прем8, это не дает ему место в первом ряду на ап прямо сейчас. Это сбалансированный прем, потому что таких сейчас большинство и они +- равны между собой по суммарной боевой эффективности.

А вот что лично вы хотите сказать тем, что у танка нет брони? Типа увеличить везде ее? Тогда надо будет понерфить что-то. Нужны хотя бы абстрактные варианты как и что сделать. Что куда можно перевести, чтобы сделать танк комфортнее, но оставив его на этом же уровне?

иногда какой ни будь игрок стреляет на автоприцеле и концечно же не пробивает броню,броня в влд и всё.Борт можно шить практически когда тебе танк стоит прямо (ну это фича французов).Скосы пробиваются,ведро на башне на легке.Как показала практика,влд не кто не стреляет практически и впитывание урона ты получаешь 9 из 10.Фиг стой бронёй,ему а пухи нужен (не в плане альфы,а плане сведения).Пока что танк для впитывание дамага и без ответного выстрела.Два плюса нашёл в плане фарма на бб и базовых расходников и игра на бб снарядах но пока сведёшься тебя врагах перестреливает в сухую.Поцыки на стримах играют на доп пайках и боновым оборудованием и годной и то клянут вг за его пушку.

Изменено 20 апреля, 2021 пользователем CrezyFrog

feenords · 20 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCrezyFrog (20 апр 2021 - 18:17) писал:

иногда какой ни будь игрок стреляет на автоприцеле и концечно же не пробивает броню,броня в влд и всё.Борт можно шить практически когда тебе танк стоит прямо (ну это фича французов).Скосы пробиваются,ведро на башне на легке.Как показала практика,влд не кто не стреляет практически и впитывание урона ты получаешь 9 из 10.Фиг стой бронёй,ему а пухи нужен (не в плане альфы,а плане сведения).Пока что танк для впитывание дамага и без ответного выстрела.Два плюса нашёл в плане фарма на бб и базовых расходников и игра на бб снарядах но пока сведёшься тебя врагах перестреливает в сухую.Поцыки на стримах играют на доп пайках и боновым оборудованием и годной и то клянут вг за его пушку.

Так вы описали в том числе, что и я написал. А дальше-то что?) Вот это и есть сбалансированный танк в текущих реалиях как факт. Не в плане комфортности какой-то (тут пусть сами игроки для себя решают кому на чем комфортно, кто-то вообще ТТ не любит как класс), а в плане конечной статы. Вот столько брони и такой пушки ему хватает, чтобы быть лучше многих других прем8. Я пытаюсь донести лишь это. Кто хочет чего-то большего -- может попытаться это найти. Под свои руки или из той техники, что показывает себя лучше сабжа на данный момент (несколько новых имб, например). Таких, на самом деле, немного у прем8. В этом и есть цимес баланса. Куда бы вы ни пошли -- много где будет такое +-. Особенно без доната. Если, например, апать сабж, то придется апать сотни других танков. Смысла ноль.

CrezyFrog · 20 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (20 апр 2021 - 13:30) писал:

Так вы описали в том числе, что и я написал. А дальше-то что?) Вот это и есть сбалансированный танк в текущих реалиях как факт. Не в плане комфортности какой-то (тут пусть сами игроки для себя решают кому на чем комфортно, кто-то вообще ТТ не любит как класс), а в плане конечной статы. Вот столько брони и такой пушки ему хватает, чтобы быть лучше многих других прем8. Я пытаюсь донести лишь это. Кто хочет чего-то большего -- может попытаться это найти. Под свои руки или из той техники, что показывает себя лучше сабжа на данный момент (несколько новых имб, например). Таких, на самом деле, немного у прем8. В этом и есть цимес баланса. Куда бы вы ни пошли -- много где будет такое +-. Особенно без доната. Если, например, апать сабж, то придется апать сотни других танков. Смысла ноль.

попадать в низ гуслей без урона целясь по середине танка,этом весь кайф этого танка??или вг вынуждает играть с доп пайком и на фулл голде?там вот почему онлайн игры стремительна падает.

feenords · 20 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCrezyFrog (20 апр 2021 - 18:54) писал:

попадать в низ гуслей без урона целясь по середине танка,этом весь кайф этого танка??или вг вынуждает играть с доп пайком и на фулл голде?там вот почему онлайн игры стремительна падает.

Механика разброса у всех одинаковая. Просто кто-то приплетает сюда точность, стабилизацию и прочие нюансы. Особенно веселят, кто пытается что-то рассказать по единичным боям. Не надо так.

ВГ не может прямо повлиять на ваш фан, кайф и прочее. Это лишь ваши личные химические реакции. К тому же сугубо индивидуальные. У всех разные вкусы и предпочтения. У тех же любителей стандартного мороженого тоже куча вариаций -- от кому послаще до кому потеплее. ВГ в этом плане отдает все на откуп игрокам. Кому что-то не нравится -- может выбрать из других танков, коих сотни.

Нет, статистически этот танк не отличается от других по использованию голды, расходников и прочего на массовых выборках. Хотя бы потому, что у людей нет серебра (именно отсюда лишь около ~10% выстрелов голдой по игре, а некоторые катают уже 7 без ПА в глубокий минус; привет, скилл, но это давно не новость).

Онлайн игры ~4 года держится на одном уровне. Перепады (ежегодные) есть лишь по сезонам (как и в других играх, ибо общество живет по определенным критериям и нормам, когда у кого праздник и когда у кого чаще отпуск/каникулы, и всякое такое). Внезапно, правда?) Можете погуглить.

А дальше все также -- танк таким и будет пока что, потому что в балансе, как и десятки других подобных прем8. Ваши дальнейшие действия?

CrezyFrog · 20 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (20 апр 2021 - 13:30) писал:

Так вы описали в том числе, что и я написал. А дальше-то что?) Вот это и есть сбалансированный танк в текущих реалиях как факт. Не в плане комфортности какой-то (тут пусть сами игроки для себя решают кому на чем комфортно, кто-то вообще ТТ не любит как класс), а в плане конечной статы. Вот столько брони и такой пушки ему хватает, чтобы быть лучше многих других прем8. Я пытаюсь донести лишь это. Кто хочет чего-то большего -- может попытаться это найти. Под свои руки или из той техники, что показывает себя лучше сабжа на данный момент (несколько новых имб, например). Таких, на самом деле, немного у прем8. В этом и есть цимес баланса. Куда бы вы ни пошли -- много где будет такое +-. Особенно без доната. Если, например, апать сабж, то придется апать сотни других танков. Смысла ноль.

я хочу сказать что 97% этот танк не зайдёт попросту.Он стоит по голде чуть ли не самый дорогой 8 прем лвл.Покуда танка с такой косой пушкой и что скрывать с подвижностью ,про броню промолчу.Танк не следует покупать за голду и даже за боны.В данный момент танк AMX M4 mle. 49 Liberté только для коллекции простоя в ангаре.Это моё мнения

maaleru · 20 апреля, 2021

Как вы в одном человеке умудряетесь уместить "в ВЛД никто не стреляет" и "попадать в низ гуслей, целясь по середине танка"?

Конечно, никто не будет стрелять туда, куда не пробьют. Заставьте их!

feenords · 20 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCrezyFrog (20 апр 2021 - 19:09) писал:

я хочу сказать что 97% этот танк не зайдёт попросту.Он стоит по голде чуть ли не самый дорогой 8 прем лвл.Покуда танка с такой косой пушкой и что скрывать с подвижностью ,про броню промолчу.Танк не следует покупать за голду и даже за боны.В данный момент танк AMX M4 mle. 49 Liberté только для коллекции простоя в ангаре.Это моё мнения

Зайдет настолько, как и другие 50-60-70-80% прем8. Как показывает статистика.

Вы в том числе яркий пример этого. У вас будет тоже самое. К тому же уже было. =)

Учитесь разделять личное мнение и общий баланс игры. Не нравится сабж -- это ваше личное мнение, что наконец-таки написали. Объективно считать сабж плохим прем8 -- это себе дороже, ведь статистики везде полно, даже минимальный анализ даст понять, что это не так.

ladakalina08 · 21 апреля, 2021

Взялся танк выбрать - за боны. Ругают всё что есть. Зашёл сюда - француз у меня уже есть - то же самое - ругают. А танчик не имба, конечно, но фармит очень даже. И пуха косая, зато не косая а сводится долго, ан пробивайка хорошая. И броня какая-никакая есть лобовая, есть чем потанковать. Не разгуляешься... ну дык... что вы хотели? Чтобы вы нагибали а они - нет? Всем поровну. Нормальный танчик. Не нужно его ругать, нужно катать.

Da3DpanepMa · 23 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (20 апр 2021 - 14:45) писал:

А вот что лично вы хотите сказать тем, что у танка нет брони? Типа увеличить везде ее? Тогда надо будет понерфить что-то. Нужны хотя бы абстрактные варианты как и что сделать. Что куда можно перевести, чтобы сделать танк комфортнее, но оставив его на этом же уровне?

Про броню, стабу, и прочие характеристики. Вот зарубились мы с СТА-2 от рельефа. Никто из нас не стоял и не выцеливал. И вот что получилось. У СТА выше динамика намного поэтому вся инициатива была за ним и он выезжал и давал шот когда хотел а я контрбой ему навязать не мог. Играли мы 1 на 1, я стоял в позиционке, упороться на него я не мог потому что сразу подставил бы борта под его союзников. А теперь давай подумаем что мы наиграли:

Итак ХП. Разница в 50 единиц в мою пользу. 50 единиц ХП - разница между ТТ, который доложен танковать и картонным СТ.

Альфа. Тут опять мое преимущество, но это всего 60 единиц. У меня мягко говоря не Защитник и не ВК100, которые танкуют, танкуют а потом отрывают пол лица.

Скорострельность. А вот тут провал. Он просто разменивал два своих шота на один мой и спокойно откатывался. Скорострельность у меня мягко говоря не Каера. И вот мы уже получаем 480 урона его урона против 300 моих.

Стаба - оба плясали мешая друг другу выцеливать - помоему тут очевидно что у него полное преимущество и он стрелял точнее. Тем более он мог сделать первый шот сходу а второй просто постоять, свестись полностью, дать шот и откатиться пока я на КД после первого выстрела, дать ему вдогон второй шот мне мешала моя динамика.

Броня - оооо это очень интересный вопрос. Теоретически у меня преимущество. Практически у меня на башне ведро которое прекрасно выцеливается и пробивается. А вот у него танкует маска, башня над маской дает рикашеты и да, я могу его пробить. Но для этого мне нужно выцелить. А у меня стаба - полная *** и он танцует. По итогу мы друг друга пробивали примерно с равными шансами. Причем он может плясать как угодно а вот я не могу ставить ромбы чтобы мешать ему выцеливать двигаясь не взад-вперед а по диагонали и тем самым перемещаяя свое ведро и по высоте и по горизонту. Не могу ставить ромбы потому, что он тут же начинает шить в щеку а там БК.

И по итогу вот воюют лоб в лоб два танка - один типа бронированный ТТ, другой - фанерный СТ. Причем СТ не пытается ни крутить ни играть с дистанции используя преимущество в обзоре и маскировке а перестреливаются они в лоб на ближней от рельефа используя свои УВН. И получается что шьют друг друга они одинаково - потому что вот такое у них бронепробитие, схема бронирования и точность, ХП у ТТ больше всего на 50 единиц зато у СТ есть подвижность и ДПМ и он может их использоваться чтобы тупо разменивать два своих выстрела на один выстрел ТТ имея 480 потенциального урона против 300.

Про то как колесники пинуют в борт фугасы и рассказывать не стоит. По факту у танка просто гигантское количество минусов - для игры от брони есть уязвимые зоны а картонные борта и щеки мешают не только в случае оишбок или когда противник заходит в борт но и банальной постановки ромба чтобы усложнить ему выцеливание уязвимых зон. ХП - мягко говоря неадекуватное для тяжа с такими габаритами. Танк вдвое больше ИС-3 с тем же самым запасом ХП. Пушка неадекватная. Для дырокола низкий ДПМ, барабан почему-то не дали, стаба и сведение отвратительные как для безбарабанной пушки с такой низкой альфой. Опять же если это супертяж, то и пушку нужно от супертяжа - с большой альфой, с нормальными фугасами. Критуемость у танка ужасная. Подвижность весьма средняя - я не могу сказать, что танк медленный. Но это мягко говоря не 50100. Ок, допустим танку порезали скорость добавив брони на морду... а где барабан? Если танк должен танковать и отыгрывать в давление от ДПМ в стиле Тортойза, Каера, то где у него ХП и ДПМ? Если изображать супертяжа - то где круговое бронирование, ХП и альфа? Очень напрягает, что по факту в некоторых случаях тот же Сомуа танкует лучше, ездит лучше да еще барабан. Интересно, что у АМХ65т и М4 51 есть ДПМ а у сабжа его нет. Плюс М4 51 может играть от альфы альтернативно.

feenords · 23 апреля, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (23 апр 2021 - 18:35) писал: