ʘ AMX M4 mle. 49 / AMX M4 mle. 49 Liberté [1.21.1]

[_W0rK_INSIDE_]

Да нормальный танк для бесплатного фармера.  Точно лучше т26е5, который вообще ничего не может.  Просто для реализации его брони руки нужны.  Куда больше проблем с орудием, он в упор мажет, у меня даже на ис6 не было такого количества промахов

[lismur75]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (22 дек 2020 - 03:24) писал:

Да нормальный танк для бесплатного фармера.  Точно лучше т26е5, который вообще ничего не может.  Просто для реализации его брони руки нужны.  Куда больше проблем с орудием, он в упор мажет, у меня даже на ис6 не было такого количества промахов

Ну так у 26 снаряды копеечные, как по мне фармит лучше. Вообще надо будет подсчитать. У меня из всего реферального мусора, фармит более менее тока 112. Остальные ничем не выделяются.

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (22 дек 2020 - 03:24) писал:

Да нормальный танк для бесплатного фармера.  Точно лучше т26е5, который вообще ничего не может.  Просто для реализации его брони руки нужны.  Куда больше проблем с орудием, он в упор мажет, у меня даже на ис6 не было такого количества промахов

Для реализации брони нужно, чтобы рук не было у противников. Так вернее.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglismur75 (22 дек 2020 - 14:02) писал:

Ну так у 26 снаряды копеечные, как по мне фармит лучше. Вообще надо будет подсчитать. У меня из всего реферального мусора, фармит более менее тока 112. Остальные ничем не выделяются.

Уже рассчитывал на дистанции 50 боев.  Ничего он не лучше фармит, по крайней мере у меня.  В теме е5 все скрины

[BigFatTANK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVITT70 (20 дек 2020 - 17:26) писал:

*** на тему ТТ. Брони нет - в лоб не глядя шьют даже лт-8. Уходим в ангар обычно уже после 2 выстрелов, без према и голды часто в минусе. Самый бесполезный прем и худший выбор для траты бонов.

От него очень горит, но он условно бесплатный и неплохо фармит, потому что можно почти не стрелять голдой. Лев для бедных короче.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglismur75 (22 дек 2020 - 16:02) писал:

Ну так у 26 снаряды копеечные, как по мне фармит лучше. Вообще надо будет подсчитать. У меня из всего реферального мусора, фармит более менее тока 112. Остальные ничем не выделяются.

Чем выше скилл, тем лучше сабж и хуже 5. И наоборот. При прочих равных. А так кому что больше в руку ляжет. Недаром столько вайна в темках имб. Далеко не всем даже лучшие танки игры заходят.

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (23 дек 2020 - 09:32) писал:

Чем выше скилл, тем лучше сабж и хуже 5. И наоборот. При прочих равных. А так кому что больше в руку ляжет. Недаром столько вайна в темках имб. Далеко не всем даже лучшие танки игры заходят.

1) Не вижу танка в вашей стате.

2) Также практически не видел, чтобы танк хвалили статисты.

 

По ПП и по среднему урону танк очень посредственный и один из худший премТТ8. Это факт. А то, что он как-то скиллозависим это домыслы.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (23 дек 2020 - 15:01) писал:

1) Не вижу танка в вашей стате.

2) Также практически не видел, чтобы танк хвалили статисты.

 

По ПП и по среднему урону танк очень посредственный и один из худший премТТ8. Это факт. А то, что он как-то скиллозависим это домыслы.

Так мы же вроде как говорим не о том кому что больше зашло или нравится? Тут уж лучше смотрите на свои руки, если это нужно -- у кого-то и имбы не заходят/кактусы играются отлично, это норма, бывает. Здесь сугубо о сравнении этих двух танков относительно суммарной игровой статки.

[anonym_bkBTDpgTqQ9w]

Какое косое орудие ...Всё оборудование боновое/трофейное стоит ...

Снаряд летит только до ста метров в цель, а дальше ста метров можно не стрелять ....

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (23 дек 2020 - 13:30) писал:

Так мы же вроде как говорим не о том кому что больше зашло или нравится? Тут уж лучше смотрите на свои руки, если это нужно -- у кого-то и имбы не заходят/кактусы играются отлично, это норма, бывает. Здесь сугубо о сравнении этих двух танков относительно суммарной игровой статки.

Я и смотрю на общесерверную статистику. М4 49 - ведро и один из худших премТТ8 по стате.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (23 дек 2020 - 17:32) писал:

Я и смотрю на общесерверную статистику. М4 49 - ведро и один из худших премТТ8 по стате.

А теперь посмотрите на оппонента, на второй танк, с кем шло сравнение.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (23 дек 2020 - 13:01) писал:

1) Не вижу танка в вашей стате.

2) Также практически не видел, чтобы танк хвалили статисты.

 

По ПП и по среднему урону танк очень посредственный и один из худший премТТ8. Это факт. А то, что он как-то скиллозависим это домыслы.

Не то вы смотрите. Танк доступен за рефералку и боны, его понабрало такое количество овощей, что статка будет ниже плинтуса. Другое дело - танковые кривые, которые показывают эффективность суммарно большой выборки игроков в разных пластах скилла. И вот по ним танк, как раз, близок к идеальному балансу что среди слабых игроков, которым за счет брони многое прощается, так и среди сильных игроков, которые существующие плюсы могут реализовать. Так что, в отличие от просевшего т26е5, который практически на всем протяжении кривой процента побед в аутсайдерах, млеха очень даже неплохо смотрится, хоть и звезд с неба не хватает

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (23 дек 2020 - 15:32) писал:

Я и смотрю на общесерверную статистику. М4 49 - ведро и один из худших премТТ8 по стате.

Неправильно, значит, смотрите. Нужно смотреть именно на танковые кривые, а не общую статистику. Потому что, если на танке 99% красных овощей, и только 1% нормальных, что мы, утрированно, и наблюдаем, то общая статистика будет ниже плинтуса. Напротив, если на слабом танке огромная прослойка скилловиков, типа ис5 до раздачи его за боны всем желающим, то даже имея более слабые ТТХ по сравнению с первым случаем планка у него будет просто заоблачной, как и средняя статистика. ис5 за небольшое время после раздачи овощам за боны упал с 3000 планки на 3 отметки на показатели, идентичные млехе. При этом как был середняком, так и остался. с черным ис6 та же история, было 3100, потом 2900, теперь вот уже 2700. И будет падать ниже. Потому что он продается за боны и его покупают овощи

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (24 дек 2020 - 00:35) писал:

Не то вы смотрите. Танк доступен за рефералку и боны, его понабрало такое количество овощей, что статка будет ниже плинтуса. Другое дело - танковые кривые, которые показывают эффективность суммарно большой выборки игроков в разных пластах скилла. И вот по ним танк, как раз, близок к идеальному балансу что среди слабых игроков, которым за счет брони многое прощается, так и среди сильных игроков, которые существующие плюсы могут реализовать. Так что, в отличие от просевшего т26е5, который практически на всем протяжении кривой процента побед в аутсайдерах, млеха очень даже неплохо смотрится, хоть и звезд с неба не хватает

 

Не вижу по стате, чтобы танк был сильно популярным. Как и редко вижу его в боях. Так что басни о том, что гигантское количество слабых игроков его получили и катают просаживая стату танка - это именно басни.

Ну и если танк имбует в хороших руках по вашим словам почему же он не популярен у самих статистов по вашим же словам и его катают только слабые игроки?

[lismur75]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (24 дек 2020 - 00:35) писал:

Не то вы смотрите. Танк доступен за рефералку и боны, его понабрало такое количество овощей, что статка будет ниже плинтуса. Другое дело - танковые кривые, которые показывают эффективность суммарно большой выборки игроков в разных пластах скилла. И вот по ним танк, как раз, близок к идеальному балансу что среди слабых игроков, которым за счет брони многое прощается, так и среди сильных игроков, которые существующие плюсы могут реализовать. Так что, в отличие от просевшего т26е5, который практически на всем протяжении кривой процента побед в аутсайдерах, млеха очень даже неплохо смотрится, хоть и звезд с неба не хватает

Неправильно, значит, смотрите. Нужно смотреть именно на танковые кривые, а не общую статистику. Потому что, если на танке 99% красных овощей, и только 1% нормальных, что мы, утрированно, и наблюдаем, то общая статистика будет ниже плинтуса. Напротив, если на слабом танке огромная прослойка скилловиков, типа ис5 до раздачи его за боны всем желающим, то даже имея более слабые ТТХ по сравнению с первым случаем планка у него будет просто заоблачной, как и средняя статистика. ис5 за небольшое время после раздачи овощам за боны упал с 3000 планки на 3 отметки на показатели, идентичные млехе. При этом как был середняком, так и остался. с черным ис6 та же история, было 3100, потом 2900, теперь вот уже 2700. И будет падать ниже. Потому что он продается за боны и его покупают овощи

Вы уж простите ради бога, никак не пойму кого вы называете "овощами"? Странное у вас деление играющих людей, вы то откуда знаете сколько на сабже играет слабых в игровом плане игроков, а сколько сильных? По вашему если у танка низкая общая стата, то значит на нём играют исключительно слабые игроки что ли? Лично мне сабж не заходит от слова вообще, я хз как на нём играть с такой пухой.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (24 дек 2020 - 14:52) писал:

Не вижу по стате, чтобы танк был сильно популярным. Как и редко вижу его в боях. Так что басни о том, что гигантское количество слабых игроков его получили и катают просаживая стату танка - это именно басни.

Ну и если танк имбует в хороших руках по вашим словам почему же он не популярен у самих статистов по вашим же словам и его катают только слабые игроки?

Я все предельно подробно расписал, даже с примерами других танков.  Сложите 2+2 и поймёте.  А то, что вы его редко видите, ни о чем не говорит, потому что ваш накат и 0.00000000000000001% всех боев не составит.  Я вот вижу регулярно.  И не только слабые игроки его катают, просто их больше из-за массовости и легкодоступности танка, в результате влияние средних и сильных игроков, которых в игре не так уж много, уменьшается.  У меня как минимум 2 знакомых есть, играющих лучше меня, кому танк нравится. Чисто законы статистики.  Плюс есть сейчас кучка имбопремов типа ренегата, которые скилловики забрали бесплатно или купили.  А что делать условному Пете с 1100 на топах, который не может донатить в игру, потому что надо семью кормить, а 2к на танк - это существенная сумма? А времени и скилла пройти марафон нет.  Правильно, лучшее решение - танк за боны и рефералку.  И таких условных Петь у нас в игре большинство, если вы не знали. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglismur75 (24 дек 2020 - 14:54) писал:

1)Вы уж простите ради бога, никак не пойму кого вы называете "овощами"? 2)Странное у вас деление играющих людей, вы то откуда знаете сколько на сабже играет слабых в игровом плане игроков, а сколько сильных? По вашему если у танка низкая общая стата, то значит на нём играют исключительно слабые игроки что ли? 3)Лично мне сабж не заходит от слова вообще, я хз как на нём играть с такой пухой.

1) Очень слабые по статистике игроки.  Без привязки к людям и личностям. Просто слабый игрок как игровая единица, который с большей долей вероятности получит себе бесплатный танк, чем купит что-то за реал.  Таких в игре большинство. 

2) Точную цифру сказать невозможно, я такой информацией не обладаю, а деление весьма условно.  Но количество слабых игроков можно оценить приблизительно, сопоставив совокупность параметров: планка на 3 отметки, средний урон и процент побед, сравниваем эти данные с другими машинами, после чего анализируем танковые кривые, по которым уже очень точно можно сказать, в чем проблема: в слабости танка, или же в перекосе соотношения "сильные-слабые"  игроки 

3) Такое бывает, и не всегда со слабыми танками.  Просто не везет, или не правильная сборка, или просто танк к рукам не подошел

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[anonym_eMNWaYnUEOBL]

Покупать не рекомендую. Не знаю, что там понаписали о броне (бумага и комп все стерпят) но ее НЕТ. Вас даже 7-8 лвл будет на автоприцеле шить в лоб. Динамики НЕТ. Пушка убогая - как правило вылетает меньше 300, если попадешь еще, пробития НЕТ. Но фармит. В среднем до отправки в ангар даем два попадания, что позволяет выйти в плюс. С 10 лвл по ТТ даже стрелять нет смысла. Покупать НЕ рекомендую.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVITT70 (24 дек 2020 - 20:37) писал:

Покупать не рекомендую. Не знаю, что там понаписали о броне (бумага и комп все стерпят) но ее НЕТ. Вас даже 7-8 лвл будет на автоприцеле шить в лоб. Динамики НЕТ. Пушка убогая - как правило вылетает меньше 300, если попадешь еще, пробития НЕТ. Но фармит. В среднем до отправки в ангар даем два попадания, что позволяет выйти в плюс. С 10 лвл по ТТ даже стрелять нет смысла. Покупать НЕ рекомендую.

Можно реплей, где вас на автоприцеле шьют 7-8 лвл? И можно подтверждение, что 230 пробития на 8 уровне - это пробития НЕТ? Если я вот скажу, что в текущей мете, как танк для фарма, он нормальный, просто кто-то не умеет играть в игру, оправдывая свои 900 средухи тем, что танк плохой, какие будут ваши аргументы? 

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[Da3DpanepMa]

Да не, про автоприцел он конечно загнул. Тяжей своего уровня стреляющих в силуэт он лбом танкует уверенно. Другое дело, что дыр хватает и танк является именно тестом рук противника - если у противника руки есть то они тебя пробьют. Причем то же ведро пробивают вообще все кого мы видим начиная от ЛТ6.

С бронепробитием интереснее. Базовое бронепробитие в 232 - отличное как для ТТ8. Но плохая стаба, не возможность стоять в простреле и реализовывать ДПМ не мансуя и малый калибр пушки означают, что значительное количество снарядов летит просто в сторону противника рикашетя от поверхностей толщиной 35мм+. В итоге реально много непробилов всякого картона. Та же проблема на Каере, но там еще заметнее. Правда там стаба лучше намного. А вот какой-нить ИС-6 начинает шить своим православным вертуханом крыши башни, крышки МТО, тонкие борта под дикими углами. Кстати у сабжа очень веселая подбашенная коробка, которую шьет тот же ИС-6 и куда прекрасно заходит урон от арты, например при попадание в основание башни.

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем Da3DpanepMa

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (25 дек 2020 - 11:52) писал:

Да не, про автоприцел он конечно загнул. Тяжей своего уровня стреляющих в силуэт он лбом танкует уверенно. Другое дело, что дыр хватает и танк является именно тестом рук противника - если у противника руки есть то они тебя пробьют. Причем то же ведро пробивают вообще все кого мы видим начиная от ЛТ6.

С бронепробитием интереснее. Базовое бронепробитие в 232 - отличное как для ТТ8. Но плохая стаба, не возможность стоять в простреле и реализовывать ДПМ не мансуя и малый калибр пушки означают, что значительное количество снарядов летит просто в сторону противника рикашетя от поверхностей толщиной 35мм+. В итоге реально много непробилов всякого картона. Та же проблема на Каере, но там еще заметнее. Правда там стаба лучше намного. А вот какой-нить ИС-6 начинает шить своим православным вертуханом крыши башни, крышки МТО, тонкие борта под дикими углами. Кстати у сабжа очень веселая подбашенная коробка, которую шьет тот же ИС-6 и куда прекрасно заходит урон от арты, например при попадание в основание башни.

Возможно, это и есть баланс? Компенсировать топовое на уровне пробитие при вменяемой подвижности и в целом нормальной броне посредством косости орудия и наличием слабых зон? Зато пробивает, фармит, частенько танкует.  Есть другой пример с прекрасным точным орудием и броней - крайслер.  Но там ноют, что он не фармит.  Людей послушать, так им нужен танк без минусов, и то, будут ныть. Понятное дело, танк далек от самого лучшего, но то, что он - крепкий середняк, а не кактус, это очевидно. 

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (25 дек 2020 - 14:05) писал:

Возможно, это и есть баланс? Компенсировать топовое на уровне пробитие при вменяемой подвижности и в целом нормальной броне посредством косости орудия и наличием слабых зон? Зато пробивает, фармит, частенько танкует.  Есть другой пример с прекрасным точным орудием и броней - крайслер.  Но там ноют, что он не фармит.  Людей послушать, так им нужен танк без минусов, и то, будут ныть. Понятное дело, танк далек от самого лучшего, но то, что он - крепкий середняк, а не кактус, это очевидно. 

Я уже писал свое мнение о танке.

Пушка отличается высоким на бумаге бронепробитием, что компенсируется малым калибром из-за чего она плохо пробивает тонкую наклонную броню. Я бы предпочел пушку ИС-3 с на 7мм меньшим бронепробитием, но, которая реже рикашетит об картон. 

Также пушка при хороших УВН и конечной точности отличается плохими стабилизацией и долгим свдением. По комфорту стрельбы КТ намного лучще. Про Льва я уж не говорю у которого и УВН и точность и пробитие и ДПМ.

При всем при том пушка М4 49 отличается одновременно низкой альфой и посредственным ДПМ. Даже АМХ65Т с такой же пушкой, но повышенным ДПМ играется плохо. У Сомуа на той же пушке вообще барабан. А тут просто ничего.

Подвижность у танка весьма умеренная. Есть максималка в 40 км, которую он набирает что не плохо для ТТ8. Но, например, маневренность никакущая. И это при картонных бортах.

Для танка таких огромных размеров просто катастрофически низкий запас ХП. Поставить рядом ОХО и Защитника, обнять и плакать.

При этом к броне очень большие вопросы. Да, лобовая броня есть. Но в ней есть дыры. А борта и щеки настолько картонные что просто капец. При этом повторюсь про размеры и маневренность танка. И никаких тебе экранов. Фугасы танк просто обожают. И сверху все это накроем катастрофической критуемостью. Причем критуется все и со всех сторон.