ʘ AMX M4 mle. 49 / AMX M4 mle. 49 Liberté [1.21.1]

[anonym_vgWMdVhbqu6u]

Нет, он не сбалансированный. Нет, не большинство таких на этом лвл. 

Насчет СТА-2, Т34-3, FV1066 ничего не могу сказать, потому что это ДРУГОЙ класс техники. 

Вы правы, никто его апать не будет... 
Привыкнуть к нему или продать - один из вариантов. 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNagIBaToR_v_shleme_13 (02 апр 2021 - 12:42) писал:

Нет, он не сбалансированный. Нет, не большинство таких на этом лвл. 

Насчет СТА-2, Т34-3, FV1066 ничего не могу сказать, потому что это ДРУГОЙ класс техники. 

Вы правы, никто его апать не будет... 
Привыкнуть к нему или продать - один из вариантов. 

Не в состоянии оценить объективную суммарную боевую полезность относительно других классов в разных руках? Ну, тогда на веру принимайте положение, что в балансе. Возможно у нас формулировки расходятся: в балансе -- это не значит что он хороший или плохой (в каком-то эмоциональном плане), комфортный по ттх или нет, это лишь значит то, что прямо сейчас по суммарной боевой эффективности в руках большинства он делает столько же, сколько почти все другие прем8 за исключением тех немногих, кого нужно и будут апать (пару десятков танков из 100) и новых имб (этих еще меньше), им можно имбовать. Хотя и имбовать -- громко сказано. В руках того же большинства на любой лучшей имбе, что у всех на слуху, в переводе на человеческий дамаг -- разве что на одно лишнее пробитие за несколько боев у них будет. Мелочь. Поэтому ничего страшного нет, что даже самые плохие прем8 не апают годами -- разница там мизерная. Такие и апы завозят. Чисто по косметике часто. Если у кого-то возникает диссонанс от таких апов и вообще действий ВГ -- советую к просмотру видяшки Музи по балансу игры. Вот о таком игроки точно не говорят. Многие не понимают этих элементарных вещей, на которых строится баланс и игра в целом.

 

Там на пальцах показано для совсем маленьких, почему танк в балансе, но он может ощущаться многими игроками как плохой. И не то, что ощущаться, а быть в этих самых руках действительно плохим. Как простейший пример, делаете тут 1к среднего, почти без ассиста и танкования, винрейт на дне, а на каком-нибудь новом Сомике 3к среднего, 1к ассиста, куча натанкованного и винрейт под 70%. То есть все раза в три больше, лучше и проще. Но это в условиях игры и баланса совершенно ничего не значит от слова вообще, пока это не носит постоянный и масштабный характер. Это лишь показывает, что лично у вас Сомик зашел намного лучше сабжа. Подобное следует разделять. Баланс = средняя серверная статка. Если у большинства сабж играется хорошо, то так оно и есть. Пусть даже у кого-то это самый худший прем игры. Это нормально.

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем feenords

[anonym_vgWMdVhbqu6u]

Как же хорошо, что Вы в состоянии обьективно все оценить. А всем остальным это не дано. На основе 35к. боев, играл на многих восьмерках, даже кактусы были весьма неплохи в сравнении с этим. Но ладно, не будем об этом. Мне все ясно - танк в балансе, а я не умею играть на нем, как и большинство недовольных. Сыграю 100 боев, чтобы более обьективное мнение сформировалось. 

Забыл спросить, играли на нем? 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNagIBaToR_v_shleme_13 (02 апр 2021 - 17:50) писал:

Как же хорошо, что Вы в состоянии обьективно все оценить. А всем остальным это не дано. На основе 35к. боев, играл на многих восьмерках, даже кактусы были весьма неплохи в сравнении с этим. Но ладно, не будем об этом. Мне все ясно - танк в балансе, а я не умею играть на нем, как и большинство недовольных. Сыграю 100 боев, чтобы более обьективное мнение сформировалось. 

Забыл спросить, играли на нем? 

В этом фундаментальная ошибка -- балансу плевать на меня и на вас. Ему совершенно без разницы как мы сыграем на нем 100 или 1000 боев. Ему плевать кому что зашло и кому что понравилось. Вот вообще, от слова совсем. Важна лишь массовая обезличенная выборка. Ну, вы, надеюсь, видели распределение скилла на графиках разных, что оно идет своего рода параболой и смыкается примерно на 49%? Что зеленых+ в игре менее 4% и все такое? Понимаете, что это означает для баланса? Почему люди думают, что их мнение, основанное на личном опыте, так важно? Я вот во многие имбы не смог или они мне не понравились, или смог на других лучше, чем на них -- и они стали от этого хуже? Их надо апать? Пока не научитесь абстрагироваться от своего личного опыта и не будете смотреть только на чужие цифры -- так и будете недоумевать, почему ВГ делает одно и не делает другое, не понимая что такое баланс в этой игре. Хотя почти все шаги ВГ очень логичны и предсказуемы за редким исключением (чаще по маркетинговым целям).

Ой, ахах, Музя выпилил все свои видяхи. От многочасовых лекций по балансу остались лишь косвенные следы типа поверхностного разбора одного из видео

.

Тут нередко отмечается человек с 3 отметками из ТОПа сервера по танку -- ему тоже сабж не нравится. На многих других делает больше и проще. Но что это в итоге меняет? Ведь... читаем пост с начала. 

[anonym_SSY1q6vcju2m]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNagIBaToR_v_shleme_13 (01 апр 2021 - 19:50) писал:

1,5к. суммарного урона - 3 отметки. 
Удачи Вам с 2,3к. Даже отличные игроки не смогли планку поднять высоко.  
Люди правы, танк плохой. Никакой он не "середнячок". Ладно у меня руки кривые и танк мне не подходит тд.тп. Но если брать хороших игроков, которых тут хватает, даже они жалуются. Никто не просит делать его имбой. Слегка подправить некоторые характеристики, чтобы он был конкурентноспособным.  

Брехня. Там планка гораздо выше и среднестатистическому крабу она не покорится. Я бы назвал ее невменяемо высокой как для уг. Но танк плох. Потому что такие машины больше всего страдают от читов, которые щас повально в рандоме. + подкрутки. Ты в силует попасть не можешь, а тебя ис3-2 по кд пробивает в довернутую щеку, в ту, от которой должно рикошетить. С вертух есс-но, а если не в щеку, то в надгусеничную полку или люк. Не сводясь. Потому что подкруточки, которых нет. Вывод - не играйте на этом танке. Он слишком сложный и одновременно плохой. И вообще в эту конченую игру. Такого ***, как в танках, больше нигде в мире нет.

[Mara1es]

Да, танк неочень. Огромные размеры, комбашенка, некомфортное орудие. Картонные борта. Из плюсов, как по мне- внешне хорош. Нужен ап, однозначно.  Ему бы альфу с выстрела до 360 и все можно было ему простить.

[CrezyFrog]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (25 мар 2021 - 20:42) писал:

Емае, для хорошего % побед постарайтесь хотя бы отбивать свое ХП и играйте взводом, что-ли... Причем тут гнобление со стороны ВГ?

А если будете давать больше 2к, скажем 2300 или 2400 средухи и больше, то можно и соло играть на высокий винрейт.

дорогой мой статист - фантазёр,как там играется на  нём фулл голде??ваши мыльные фантазии нас радуют очень.Но поменьше играйте на фулл голде ,инструкциях и доп.пайке,да и подкрутки вам обеспечены уже как вы сотрудник вг.Вот когда вы поиграете без всего этого,мы рады будем вас внимательно послушать.

[realmadmaxx]

Танк середнячок

Как по фарму,так и по ттх

Моё мнение,на истину в последней инстанции не претендую

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrealmadmaxx (16 апр 2021 - 10:15) писал:

Танк середнячок

Как по фарму,так и по ттх

Моё мнение,на истину в последней инстанции не претендую

Именно. Это называется баланс, ибо таких премов на 8 лвле большинство. Есть хуже -- их апают сейчас до уровня сабжа +-, уже 10+ успели. Есть и имбочки новые немного (относительно 100+ прем8), но им можно.

[anonym_3OxuTG75IoKT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (02 апр 2021 - 13:49) писал:

В этом фундаментальная ошибка -- балансу плевать на меня и на вас. Ему совершенно без разницы как мы сыграем на нем 100 или 1000 боев. Ему плевать кому что зашло и кому что понравилось. Вот вообще, от слова совсем. Важна лишь массовая обезличенная выборка. Ну, вы, надеюсь, видели распределение скилла на графиках разных, что оно идет своего рода параболой и смыкается примерно на 49%? Что зеленых+ в игре менее 4% и все такое? Понимаете, что это означает для баланса? Почему люди думают, что их мнение, основанное на личном опыте, так важно? Я вот во многие имбы не смог или они мне не понравились, или смог на других лучше, чем на них -- и они стали от этого хуже? Их надо апать? Пока не научитесь абстрагироваться от своего личного опыта и не будете смотреть только на чужие цифры -- так и будете недоумевать, почему ВГ делает одно и не делает другое, не понимая что такое баланс в этой игре. Хотя почти все шаги ВГ очень логичны и предсказуемы за редким исключением (чаще по маркетинговым целям).

Ой, ахах, Музя выпилил все свои видяхи. От многочасовых лекций по балансу остались лишь косвенные следы типа поверхностного разбора одного из видео

.

Тут нередко отмечается человек с 3 отметками из ТОПа сервера по танку -- ему тоже сабж не нравится. На многих других делает больше и проще. Но что это в итоге меняет? Ведь... читаем пост с начала. 

Лол, если танк *** что нужно делать? Правильно - абсnрагироваться.

Чужие проблемы всегда кажутся несколько абстрактными

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHHX (17 апр 2021 - 02:32) писал:

Лол, если танк *** что нужно делать? Правильно - абсnрагироваться.

Чужие проблемы всегда кажутся несколько абстрактными

Нужно адекватно оценивать игровые реалии. А то просят апа даже в темках лучших имб игры. И, конечно же, не получают.

Достаточно понимать уровень других премов, чтобы ждать или не ждать апа на отдельных танках. И не подгорать от этого, что ВГ не делают что-то, какие плохие разработчики. =)

[anonym_3OxuTG75IoKT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (17 апр 2021 - 11:14) писал:

Нужно адекватно оценивать игровые реалии. А то просят апа даже в темках лучших имб игры. И, конечно же, не получают.

Достаточно понимать уровень других премов, чтобы ждать или не ждать апа на отдельных танках. И не подгорать от этого, что ВГ не делают что-то, какие плохие разработчики. =)

Каких премов? 703II? Защекана? Сомуа? Каких премов уровень надо представлять?

Сейчас по серверной стате нет НИ ОДНОГО прем тяжа 8лвл у которого средний урон был бы ниже чем у 49ки. НИ ОД НО ГО. Персик на таком же уровне по урону и его АПАЮТ.

Или тут у кого-то проблемы с восприятием?

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHHX (17 апр 2021 - 23:34) писал:

Каких премов? 703II? Защекана? Сомуа? Каких премов уровень надо представлять?

Сейчас по серверной стате нет НИ ОДНОГО прем тяжа 8лвл у которого средний урон был бы ниже чем у 49ки. НИ ОД НО ГО. Персик на таком же уровне по урону и его АПАЮТ.

Или тут у кого-то проблемы с восприятием?

Псс, вы хоть понимаете что такое суммарная боевая эффективность? Это именно для того, чтобы сравнить ТТ с ЛТ, например. Или как вы думаете еще сравнивать классы?)

И не врите, сейчас сабж на уровне 168, Е5, Т34, Льва и прочих +-. Такова реальность. Вы действительно не берете домыслы из своей головы?)

Тому же Сомуа, Бизонту или 703 можно быть имбами. Сабж таким больше никогда не будет. Но в игре более 100 прем8. Все познается в сравнении. Если вдруг сабж станет одним из худших 100+ танков -- его обязательно апнут, как сейчас делают с другими премами.

Изменено 18 апреля, 2021 пользователем feenords

[Evan20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (18 апр 2021 - 07:36) писал:

Псс, вы хоть понимаете что такое суммарная боевая эффективность? Это именно для того, чтобы сравнить ТТ с ЛТ, например. Или как вы думаете еще сравнивать классы?)

И не врите, сейчас сабж на уровне 168, Е5, Т34, Льва и прочих +-. Такова реальность. Вы действительно не берете домыслы из своей головы?)

Тому же Сомуа, Бизонту или 703 можно быть имбами. Сабж таким больше никогда не будет. Но в игре более 100 прем8. Все познается в сравнении. Если вдруг сабж станет одним из худших 100+ танков -- его обязательно апнут, как сейчас делают с другими премами.

На уровне дна, рядом с куском 34, это верно подмечено. Что там с апом СДС, пилотки, корейского и китайского паттонов, кстати?

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvan20 (18 апр 2021 - 10:50) писал:

На уровне дна, рядом с куском 34, это верно подмечено. Что там с апом СДС, пилотки, корейского и китайского паттонов, кстати?

То, что требует апа -- апнут. Все просто же. 

Важно понимать, что в игре более 100 прем8. И баланс строится не на том какой танк как играется, а на относительной эффективности. Сабж уж точно не на дне этих 100+ прем.

[ebk20053012]

Какая-то псевдоброня у этого ****** тт. Так часто его кидают на уровень выше, что его броня 240-260 мм во лбу корпуса становится никчёмной. Просто пытаясь играть на флангах тт он обязательно будет сливаться за 2-4 минуты за редкими исключениями. Либо ему накинет в корпус арта по 400-500+ ( 55мм борта с бк **** ) пока он будет сводиться, либо его просто вынесут в эту самую ком башню. Пока я считаю этот танк наравне с куском Т34, даже несмотря на его доступность и пробитие.

 

P.s. вот один из примеров на городской карте, когда магнитом он сливает все свои хп ( я выжил чудом ) http://wotreplays.ru/site/13526526#ensk-ebk20053012-amx_m4_mle_49 . Т54Е1 с пробитием 248 накидал пол хп под башню ( 250 мм ) и в влд ( 240 мм ). И так на Энске было много раз, когда пытаясь танковать, его выносят во все места кто угодно, у кого пробитие 240мм+.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2021/post-90343179-0-21824100-1618867385_thumb.jpg

Просто прикольный момент балансировщика

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем ebk20053012

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngebk20053012 (19 апр 2021 - 17:05) писал:

Какая-то псевдоброня у этого ****** тт. Так часто его кидают на уровень выше, что его броня 240-260 мм во лбу корпуса становится никчёмной. Просто пытаясь играть на флангах тт он обязательно будет сливаться за 2-4 минуты за редкими исключениями. Либо ему накинет в корпус арта по 400-500+ ( 55мм борта с бк **** ) пока он будет сводиться, либо его просто вынесут в эту самую ком башню. Пока я считаю этот танк наравне с куском Т34, даже несмотря на его доступность и пробитие.

 

P.s. вот один из примеров на городской карте, когда магнитом он сливает все свои хп ( я выжил чудом ) http://wotreplays.ru/site/13526526#ensk-ebk20053012-amx_m4_mle_49 . Т54Е1 с пробитием 248 накидал пол хп под башню ( 250 мм ) и в влд ( 240 мм ). И так на Энске было много раз, когда пытаясь танковать, его выносят во все места кто угодно, у кого пробитие 240мм+.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2021/post-90343179-0-21824100-1618867385_thumb.jpg

Просто прикольный момент балансировщика

Без разницы сколь плоха броня сабжа, у большинства других 8 ее вообще нет. И по остальным аспектам тоже многие не дотягивают до сабжа. Все познается в сравнении же. Баланс -- не абсолютные цифры, а именно относительные. Именно поэтому сабж сбалансированный танк. Жить ему таким еще достаточно долго. Да и в будущем возможна лишь косметика в лучшем случае. Таковы уж игровые реалии. Пока что-то глобальное в игре и балансе не изменится. Выкатят может все новые механики -- все с ног на голову может встать.

[CrezyFrog]

ну да норм танка который получает, пробития в маску орудия от бб 8 лвл тяжа.

[Evan20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (20 апр 2021 - 17:03) писал:

Без разницы сколь плоха броня сабжа, у большинства других 8 ее вообще нет. И по остальным аспектам тоже многие не дотягивают до сабжа. Все познается в сравнении же. Баланс -- не абсолютные цифры, а именно относительные. Именно поэтому сабж сбалансированный танк. Жить ему таким еще достаточно долго. Да и в будущем возможна лишь косметика в лучшем случае. Таковы уж игровые реалии. Пока что-то глобальное в игре и балансе не изменится. Выкатят может все новые механики -- все с ног на голову может встать.

Знаешь откуда у меня эти шрамы (с) Угадай сколько раз меня пробили, пока я танковал на центре 1 в 4? 3 раза голдой. Два раза АМХ в ВЛД, 1 раз сперш. Причем на АМХ, относительно нормальный зеленый игрок.  А я его морально унизил ББхами в шишку. Можно даже у чувака об ощущениях покатушек на сабже спросить, он тут на форуме мелькает.

 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCrezyFrog (20 апр 2021 - 15:50) писал:

ну да норм танка который получает, пробития в маску орудия от бб 8 лвл тяжа.

Ок, допустим броня действительно по статистике плохая, что не так, что с этого? Пусть пробивают все каждым первым выстрелом. В остальном как? Сильно хуже более 100 других прем8 по суммарным данным? Уверены в этом? А ведь все это и есть баланс. Балансу без разницы на броню, на альфу, на скорость, на динамику, на какие-то личные ощущения комфорта. Балансу нужны конечные цифры. Пусть сабж хоть каждым первым выстрелом прибивается, а сам может только тараном огрызаться... Если этим тараном успевает делать без брони больше, чем другие пушкой и броней, то все ок.

 

Я стараюсь лишь донести как в этой игре строится баланс. Если танк не нравится лично мне в определенных реалиях -- я его перестаю катать и смотрю на различную серверную стату. Если по ней все в пределах нормы, то такова судьба, что танк для моих рук не очень. Игра в этом не виновата.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvan20 (20 апр 2021 - 15:51) писал:

Знаешь откуда у меня эти шрамы (с) Угадай сколько раз меня пробили, пока я танковал на центре 1 в 4? 3 раза голдой. Два раза АМХ в ВЛД, 1 раз сперш. Причем на АМХ, относительно нормальный зеленый игрок.  А я его морально унизил ББхами в шишку. Можно даже у чувака об ощущениях покатушек на сабже спросить, он тут на форуме мелькает.

На мелких выборках бывает все, что угодно. И не только на сабжа. Это не репрезентативно и совершенно не важно. Особенно для баланса в целом.

Да и все в этой игре пробиваются всеми. Это тоже норма. В игре нет ультимативной брони, чего хотят игроки.

 

Вы решите о чем спорите -- за баланс танка в реалиях текущего рандома или чисто за свои ощущения? Если за последнее -- то ок, тут вопросов нет. Если чувствуете, что что-то не так и вас все пробивают, а вы ничего не можете -- бывает. Кому-то и имбы также не заходят. Это все норма. А если разговариваем за игровой баланс танка, то личные ощущения и подобные единичные бои не катят от слова вообще. О них можно забыть и никогда не вспоминать.

 

Это важно понимать, чтобы не гореть понапрасну. Если танк сбалансирован -- его никто не будет апать, вне зависимости сколько человек скажет, что он плохой. И наоборот. Бывают редкие исключения, но то, скорее, маркетинг, можно не обращаться внимания. А для баланса отдельно бронька или отдельно стаба не играет никакой роли. То есть, нет смысла гореть от того, что броня у танка плохая или стаба, и требовать что-то сделать с танком. Баланс делается не так. На данный момент нет предпосылок для изменений танка. В будущем будут косметические. Если чего-то глобального не произойдет. Это тоже следует понять и уже лично решать что делать дальше: продолжать играть на танке, играть на нем по другому или же уходить с него. Осознание объективной игровой реальности -- пусть к дзену. Ибо нет смысла переживать, что на севере зимой холодно и снег выпадает. Тут также. Думающий игрок, понимая эти основы, будет пытаться изменить игру для себя в установленных рамках, а не ждать, что ВГ пойдет против своих же правил. А вот в этом плане игроку всегда есть куда стремиться и развиваться.

 

PS: если лень вникать в любые цифры и прочее, но хочется понять что сейчас ВГ считает сбалансированным танком, то добро пожаловать в темку очередного изменения рефки. Добавили в новом сезоне Реву. То есть, сбалансированный танк на сегодняшний день по мнению ВГ, который не будут апать, который уже является нормальным для игры. Другие премы (не новые) должны быть примерно такими же +-.

Изменено 20 апреля, 2021 пользователем feenords