ʘ AMX M4 mle. 49 / AMX M4 mle. 49 Liberté [1.21.1]

[demka75]

плюсов не нашел ,впитывает все что летит,пожалел что взял

[anonym_3OxuTG75IoKT]

У его комбашенки есть еще одн неприятный нюанс. Когда противник попадает в крышу башни под комбашенкой рикошет происходит именно в нее и в результате дамаг проходит. Поэтому даже косые ребята дамажат в нее будь здоров.

[anonym_3LCk04BAHpdZ]

Как не встречу его сразу в ком башенку шью, жалко бедолаг катающих на нем. Немногие могут не подставлять ком башенку. Если не шишка на башке можно было бы что-то да сделать а так, выцеливают тотально все, даже косейшие исы.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFox_008 (09 май 2021 - 21:12) писал:

Как не встречу его сразу в ком башенку шью, жалко бедолаг катающих на нем. Немногие могут не подставлять ком башенку. Если не шишка на башке можно было бы что-то да сделать а так, выцеливают тотально все, даже косейшие исы.

Как не встречу любой танк -- так сразу его шью. Жалко бедолаг.

Бывает. И шо? Вы -- это все? Каждый так будет? Нет, конечно. Именно поэтому у него по статке все ок. Не идеал, но сбалансированный танк. Идеал -- имбы. Таким он не будет никогда.

[anonym_3OxuTG75IoKT]

Вот если башенку отпилить - будет сбалансированный танк.

 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHHX (11 май 2021 - 00:17) писал:

Вот если башенку отпилить - будет сбалансированный танк.

Потом начнутся -- а стабу накинуть, а точность улучшить, а то, а се. Башенка -- не проблема, это лишь один из балансных параметров. Чисто психологически это может сказываться на игроков, как, например, отсутствие скорости, но это не помешает танку зарабатывать или нет нужную статистику. А именно по ней и смотрится в балансе танк или нет. Есть медленные танки, без альфы, картон и с прочими недостатками, но они все равно успевают и могут, поэтому их не апают.

 

Люди же часто путают баланс с комфортом. Конечно, на быстром танке с альфой и более идеальной броней, с отличной стабой и прочим приятнее играть, кто ж спорит. Если охота чего-то более весомого по статке -- лучше смотреть в сторону новых имб. Остальные откатываются сперва к уровню сабжа, а потом и ниже, их будут апать, как недавно ВГ очередную порцию апов премов выкатил. Или вы реально думаете, что сабж хуже каждого из них?) Это для сравнения что за танки по статке сейчас плохие. Когда-нибудь и Млешка будет такой. Но вот точно не сейчас. Все ж познается в сравнении. И баланс -- это сравнительная характеристика, а не абсолютная. Пока есть много премов хуже сабжа -- его не будут трогать. Как станет худшим из них -- тогда ок.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем feenords

[Yaito]

И смешно, и грустно..

  

Потому-что результаты вообще не впечатляющие 

  

Ну а по танку - всё та же помойка от игры на которой у меня горит. Как-то я его с первого боя не полюбил и эта нелюбовь у нас взаимна 

Броня - по цифрам она есть. Всё таки своё хп мы отбиваем, вот только эта броня не ощущается в бою, потому-что 4 из 5 пробитий нам в ведро на башне дают. Про никакие борта можно и не говорить.

И тут чуть раньше ещё отписывались, что стреляя в скос крыши под ведром рикошетом летит прямо в ведро. За 51 бой ни разу не было такого пробития. Зато вот рикошеты от скул башни в крышку корпуса - это как нефиг делать. Раз 8 подобное встречал, а горело то как от этого... мммм. Когда Борщик с 15см орудием выходит на авто-прицеле и даёт вертуху попадая в скос и пробивая крышку на 800... Истинное удовольствие, скажу я вам.

Обзор - нет его. Без пайка\трофейки, но с оптикой я насобирал всего 439м обзора. Но тут вскрывается другая проблема - у танка отвратительный комфорт стрельбы и приходиться ради обзора жертвовать стрельбой. Многие ли пойдут на это? 

Подвижность - её тоже нет. Мы очень медлительны и неповоротливы. Из-за чего не можем нормально сейвить ком.башню мансованием. Арта нас тоже любит, т.к увернуться от выстрела мы тоже не можем.

Орудие - и его нет. Вернее, у него есть только пробитие основный снарядом (но 7мм разницы с учётом +-25% такой себе плюс). А вот остального нет. Альфы нет, в размен даже с современными одноуровневыми СТ пойти не можем. ДПМа тоже нет. Стабилизация отсутствует, как и время сведения. Может быть вы подумали, что раз мы тратим огромное время на сведение, то и стрелять мы будем очень точно? Не-а, ствол не отличается хорошим разбросом (добавьте сюда щепотку ВБРа и всё станет ещё изумительнее).

 

Танк - морально устарел. Его завышенное (на то время) пробитие в современном рандоме не способно компенсировать остальные минусы. Игра на нём - это как ходить на ненавистную тебе работу из года в год. Хотя кому-то может и подобное прийтись по вкусу, тараканы у всех разные. Но если вы, пройдя рефералку, смотрите на МЛЕ с мыслью "Нужен танк для фарма, на котором можно будет и поигрывать эффективно", то это не про него. Топовая планка Зала славы в 2.1к среднего за Май (на 11.05.2021) прекрасно показывает как он нужен скилловикам и как на нём могут обычные игроки (50-ое место уже умеет 1,3к средухи на 8-ке..). 

Что касается фарма у обычного игрока (Это я для тебя, feenords, пишу. Обычные игроки не будут играть по той самой схеме), то без пайков и с редкой стрельбой голдой за 51 бой я получал по 79,941 серебра за бой. Правда, если вычесть отсюда ПА и Резерв на 50%+ к кредитам получается всего 26,647ед. серебра. И это при одной из топовых суммарок на 11 мая. 

Имхо, но если и брать МЛЕ за рефку, то только с целью сдать его в трейд-ин. 

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Yaito

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (11 май 2021 - 15:32) писал:

И смешно, и грустно..

  

Потому-что результаты вообще не впечатляющие 

  

Ну а по танку - всё та же помойка от игры на которой у меня горит. Как-то я его с первого боя не полюбил и эта нелюбовь у нас взаимна 

Броня - по цифрам она есть. Всё таки своё хп мы отбиваем, вот только эта броня не ощущается в бою, потому-что 4 из 5 пробитий нам в ведро на башне дают. Про никакие борта можно и не говорить.

И тут чуть раньше ещё отписывались, что стреляя в скос крыши под ведром рикошетом летит прямо в ведро. За 51 бой ни разу не было такого пробития. Зато вот рикошеты от скул башни в крышку корпуса - это как нефиг делать. Раз 8 подобное встречал, а горело то как от этого... мммм. Когда Борщик с 15см орудием выходит на авто-прицеле и даёт вертуху попадая в скос и пробивая крышку на 800... Истинное удовольствие, скажу я вам.

Обзор - нет его. Без пайка\трофейки, но с оптикой я насобирал всего 439м обзора. Но тут вскрывается другая проблема - у танка отвратительный комфорт стрельбы и приходиться ради обзора жертвовать стрельбой. Многие ли пойдут на это? 

Подвижность - её тоже нет. Мы очень медлительны и неповоротливы. Из-за чего не можем нормально сейвить ком.башню мансованием. Арта нас тоже любит, т.к увернуться от выстрела мы тоже не можем.

Орудие - и его нет. Вернее, у него есть только пробитие основный снарядом (но 7мм разницы с учётом +-25% такой себе плюс). А вот остального нет. Альфы нет, в размен даже с современными одноуровневыми СТ пойти не можем. ДПМа тоже нет. Стабилизация отсутствует, как и время сведения. Может быть вы подумали, что раз мы тратим огромное время на сведение, то и стрелять мы будем очень точно? Не-а, ствол не отличается хорошим разбросом (добавьте сюда щепотку ВБРа и всё станет ещё изумительнее).

 

Танк - морально устарел. Его завышенное (на то время) пробитие в современном рандоме не способно компенсировать остальные минусы. Игра на нём - это как ходить на ненавистную тебе работу из года в год. Хотя кому-то может и подобное прийтись по вкусу, тараканы у всех разные. Но если вы, пройдя рефералку, смотрите на МЛЕ с мыслью "Нужен танк для фарма, на котором можно будет и поигрывать эффективно", то это не про него. Топовая планка Зала славы в 2.1к среднего за Май (на 11.05.2021) прекрасно показывает как он нужен скилловикам и как на нём могут обычные игроки (50-ое место уже умеет 1,3к средухи на 8-ке..). 

Что касается фарма у обычного игрока (Это я для тебя, feenords, пишу. Обычные игроки не будут играть по той самой схеме), то без пайков и с редкой стрельбой голдой за 51 бой я получал по 79,941 серебра за бой. Правда, если вычесть отсюда ПА и Резерв на 50%+ к кредитам получается всего 26,647ед. серебра. И это при одной из топовых суммарок на 11 мая. 

Имхо, но если и брать МЛЕ за рефку, то только с целью сдать его в трейд-ин. 

Для трейда шикарный, для выполнения некоторых БЗ за франц пойдет (не линейки же качать для этого, если не лежит к францам), для прокачки экипажа под что-то новенькое, если надо.

 

В остальном это обычный сбалансированный танк, коих десятки из прем8, пусть и несколько в пограничном положении уже из-за апа ~пары десятков прем8 (а их все апают и апают, не последняя порция). Есть хуже -- их вот и апают в этом году. Но есть и имбы, с ними сравнивать нет смысла, потому что им можно, а сабжу уже нет. =)

 

Если брать обычных смертных, то танк суммарно несильно отстает от того же Льва и Крайслера, например. И соразмерен, например, с тем же Т34 и 168. В том числе по фарму. ЦА никогда много и не фармила ни в каком варианте. Недаром некоторые выкладывают, что умудряются играть даже в минус с ПА, не стреляя голдой. Это норма.

Шутка ли, что у большей части игроков чистый фарм на сбалансированных прем8 без плюшек 15-20к на больших выборках в лучшем случае, чаще -- намного меньше от танка к танку, особенно на каком-нибудь картоне (даже тот же имбоСкорп в руках ЦА фармил 21к чистыми на момент выхода, когда был главной имбой игры, сейчас меньше, но тут все закономерно, мы сразу писали, что подобная техника может в нагиб, но не может в фарм). Когда узнал как живут низы, коих более половины игроков -- сам был немного в шоке. Вот она -- игровая жизнь, о которой многие даже не подозревают, а ВГ делает игру в том числе под них. =) Посему не удивлен вашим 27к. Экономику-то игры никто не менял. Чутка апнули коэфы некоторым премам в свое время + новые выпускают под стать изменениям. Но это мелочь, если хорошо не играть или не использовать механику себе во благо.

 

Как только начнут апать Пилотку, Мутца, Образца, П88, 4202, Цента и подобных, то можно ожидать апа и сабжа. Ибо эта следующая группа премов на ап после того, как закончат с первой волной. Но сами видите какой будет ап (несильно больше того, что получили предыдущие) + ожидать придется достаточно долго. Можно, конечно, понадеяться на соседей, если они завалили статку сабжа в 0, то может быстрее пропихнут, но это крайне вряд ли. И все равно больше косметики не добавят.

 

Надеюсь, я крайне не прав, ап будет скоро и большой (сам уже второго сабжа взял, но пока не выкатывал).

[tot_samiy_Rak]

а в википедии 1200 прочность написана.

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

Выкупил(рефералкой) чтобы взять 3 метки. 

В свое время очень плевался с него. Но сегодня покатав(я не отрицаю что возможно мне просто подкрутили), мне танчик впринципе не показался плохим. Ему бы стабу получши со сводкой и кд на 0.3 скинуть чтоб прям годным был.

Ну про ублюдочность французской 100ммки конечно я наслышан и сколько же сегодня раз она меня подводила.

Вот лучший бой, где промах с фулсводкой по сосу130 все зарешал: 

http://wotreplays.ru/site/13585349#l_zigfrida-legion_of_tuflis-amx_m4_mle_49

[Maked666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngLegion_of_Tuflis (27 май 2021 - 20:37) писал:

Выкупил(рефералкой) чтобы взять 3 метки. 

В свое время очень плевался с него. Но сегодня покатав(я не отрицаю что возможно мне просто подкрутили), мне танчик впринципе не показался плохим. Ему бы стабу получши со сводкой и кд на 0.3 скинуть чтоб прям годным был.

Ну про ублюдочность французской 100ммки конечно я наслышан и сколько же сегодня раз она меня подводила.

Вот лучший бой, где промах с фулсводкой по сосу130 все зарешал: 

http://wotreplays.ru/site/13585349#l_zigfrida-legion_of_tuflis-amx_m4_mle_49

Эх жаль, тоже хочу три отметки, Но то ли рандом, то ли скила не хватает, барахтаюсь в районе 88-89% и дальше никуда. Наверное надо по реже выкатывать, и не париться об уроне

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaked666 (31 май 2021 - 22:49) писал:

Эх жаль, тоже хочу три отметки, Но то ли рандом, то ли скила не хватает, барахтаюсь в районе 88-89% и дальше никуда. Наверное надо по реже выкатывать, и не париться об уроне

Хз, я за день с 70% апнул 3 метки. Сессию приложил какбэ.

[anonym_ySZLZLBUONh7]

ВГ должны чётко понимать, что после выхода обновления 1.13 (без изменений), AMX M4 49 - труп. Без всяких но.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngQuarzo (03 июн 2021 - 19:35) писал:

ВГ должны чётко понимать, что после выхода обновления 1.13 (без изменений), AMX M4 49 - труп. Без всяких но.

В игре нет действующих механик, которые бы сильно влияли на среднюю статку при таких минимальных изменениях.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (03 июн 2021 - 22:45) писал:

В игре нет действующих механик, которые бы сильно влияли на среднюю статку при таких минимальных изменениях.

А вот и посмотрим) Предполагаю, что от второго снаряда арты он может просто вешаться) И что-то мне мой игровой опыт и опыт игры на тесте показывает, что мое предположение верно на 100%. 

[Yaito]

Добивал очки БП на нём, попутно взял три отметки. Теперь точно можно под брезент ставить это ведро, потому-что игра на Мле - это мой персональный адЪ 

Отметочки

  

 

Изменено 5 июня, 2021 пользователем Yaito

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_W0rK_INSIDE_ (04 июн 2021 - 05:18) писал:

А вот и посмотрим) Предполагаю, что от второго снаряда арты он может просто вешаться) И что-то мне мой игровой опыт и опыт игры на тесте показывает, что мое предположение верно на 100%. 

Зная реальную полезность арты, которая попадает в мои бои, зная, что в тиме 15 игроков -- одним попаданием больше за вечер, одним меньше по такому участку (у Млешки и других картониумов) -- без разницы. =)

Я всю жизнь на полном картоне играю, не вешался и от 15 вражеских арт, которые били не то, что сейчас. С нынешней артой забыл когда пробивали на фуллку. Пусть хоть что меняют -- хуже точно для меня не будет. Хотя для красных, кто стоит и воробушков считает -- может парочку лишних плюх на фуллку залетать будет за вечер. Не страшно, опять же, зная о полезности арты, пусть питаются, а то переживаю за их циферки, на самом деле. Хотелось бы поскорее, чтобы токсичность убралась, а потом пришли многочисленные апы тем, кто этого заслуживает по справедливости для общей одинаковой суммарной статки в любых руках.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (05 июн 2021 - 15:40) писал:

Зная реальную полезность арты, которая попадает в мои бои, зная, что в тиме 15 игроков -- одним попаданием больше за вечер, одним меньше по такому участку (у Млешки и других картониумов) -- без разницы. =)

Я всю жизнь на полном картоне играю, не вешался и от 15 вражеских арт, которые били не то, что сейчас. С нынешней артой забыл когда пробивали на фуллку. Пусть хоть что меняют -- хуже точно для меня не будет. Хотя для красных, кто стоит и воробушков считает -- может парочку лишних плюх на фуллку залетать будет за вечер. Не страшно, опять же, зная о полезности арты, пусть питаются, а то переживаю за их циферки, на самом деле. Хотелось бы поскорее, чтобы токсичность убралась, а потом пришли многочисленные апы тем, кто этого заслуживает по справедливости для общей одинаковой суммарной статки в любых руках.

Рекомендую взять акционный танк первой линии, 10 уровня, типа 279 или чифа и попытаться запотеть на нем на результат. Только и всего. Расскажете потом, как арта не полезна и вообще на бой по статистике не влияет. Вы хорошо рассуждаете за экономику, но когда дело доходит до каких-то практических моментов, когда нужно опираться не только на голые цифры, но и на некий опыт, коего у вас нет, ибо вы играете преимущественно на танках 4 уровня, а ранее на танках 8 уровня, проверка которого недоступна ни по официальной статистике, ни по сторонней, аргументировать вы не сможете. У менявот опыта куда больше, я тоже смотрю за результатами команд, играя на 10 уровнях, я практически В КАЖДОМ БОЮ вижу арту в топ3 по урону, даже на городских картах. Часто бывает, что все 3 арты в топ 5 будут.  Да, арта не может в руках скилловика давать тот же урон, что дают другие танки. Но другие танки даже в руках скилловика не могут влиять на ход боя еще до его начала, арта не наносит урон напрямую, но не дает целой группе танков играть там, где она играть хочет, в итоге эта самая группа должна в корне перестраивать свою игру, часто просто НИЧЕГО в бою не делая, следовательно, не имея возможности настрелять урон и выиграть этим самым бой. Можно, конечно, не стоять и героически умереть от арты с 0, но мы же типа с головой, подстраиваемся под условия. А условия таковы, что  артиллерия, частенько не имея возможности влиять на бой напрямую, влияет на него косвенно, отсекая для половины вражеской команды огромное количество вариантов розыгрыша, а вот ПОД ЭТО уже не все далеко танки могут подстроиться, попробуйте на маусе с респа на штиле уехать при наличии 3 арт, не повлияет, да? При этом некорректно сравнивать именно урон и % побед, мы также не имеем статистики, по которой будет видно, на кого арта оказывает влияние и в какой мере. Играя на ЛТ, ПТ, СТ я практически не ощущаю влияния арты. Но когда я сажусь на ТТ, я начинаю вкушать все прелести и осознавать настоящий уровень невлияния. А прикол тут весь заключается в том, что у остальных классов нет приоритета целей, они в того стреляют, кого могут пробить и кто есть в простреле, хоть ЛТ, летящий по полю, хоть АФК тяж на базе, хоть СТ от башни. А арта очень избирательна, из прочих равных она обязательно выберет самого медленного, по кому проще попасть, если при этом он еще и картонный с бортов и МТО, то вообще песня будет. В случае с м4 49 это просто комбо, он будет ловить пробития в борт, в крышу практически при каждом попадании в любое место, отличное от лба корпуса и баашни. И, конечно же, это в рамках баланса игры не окажет влияния в той же мере, арте же совершенно фиолетово на елку в кустах, летающего колесника, скорпа, который весь бой стоит, ничего не делает, умирая в конце боя с залпа при первом засвете. Они для арты не в приоритете. Потому  они, по сути, настреливают больше урона и чаще влияют на победу. А тот факт, что мне на тяжелом танке артиллерия попросту не дает играть, отсекает большую часть позиций, а часто не давая в принципе уехать с базы и начать что-то делать в бою, начиная выносить меня на перекатках спустя 30 секунд после начала боя, это ничего страшного, это же только один танк в бою, да? Ключевого влияния на бой нет. Но если бы я на условном чифе, или даже млехе, не получал от арты каждые 30 секунд по 500 со станом (и это только от одной, а если их 3, что на 10 уровнях по КД?), % побед у меня был бы в корне другой. И тут можно сколько угодно рассуждать о том, что можно не лезть на арту, и в рамках баланса это все равно не имеет никакого влияния, я предложу показать мне варианты розыгрыша на штиле, утесе, рудниках, фьордах, малиновке, мурованке, вестфилде и прочих картах, где на ТТ ты либо стоишь у красной линии и НИЧЕГО не можешь сделать, либо просто пытаешься хоть чтол-то сделать и ловишь раз в 30 секунд 3 чемодана на 500 каждый. То есть я боюсь арты, которая меня, очевидно, убьет, если я под нее поеду, поэтому я ничего в бою не делаю, вжат в сейвы, не могу в это время убивать противников из удобной для меня позиции, которую я ЗНАЮ и УМЕЮ занимать за счет скилла, а результате чего эти самые противники остаются живы, приезжают и убивают уже меня. Казалось бы, при чем тут арта, она же по мне нанесла 0 урона, да?  Я  в ответ скажу, что половина карт в нашей игре не приспособлена для вариативных боев, после чего порекомендую принять таблетки и больше не сбегать с палаты, если кто-то на полном серьезе мне тут сейчас про НЕВЛИЯНИЕ арты будет прояснять. Быстрые СТ, ЛТ, картонные ПТ страдают от арты либо крайне редко и случайно, либо из-за ошибки игрока, который на них лезет в свет или стоит на одном месте. При наличии рук можно такие моменты свести к минимуму. Когда от нее будут страдать в равной степени все классы, а не только тяжелые танки и медленные ПТ, которые ей НИЧЕГО не могут противопоставить, тогда и можно будет про невлияние говорить. 

Изменено 5 июня, 2021 пользователем _W0rK_INSIDE_

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_W0rK_INSIDE_ (05 июн 2021 - 18:10) писал:

Рекомендую взять акционный танк первой линии, 10 уровня, типа 279 или чифа и попытаться запотеть на нем на результат. Только и всего. Расскажете потом, как арта не полезна и вообще на бой по статистике не влияет. Вы хорошо рассуждаете за экономику, но когда дело доходит до каких-то практических моментов, когда нужно опираться не только на голые цифры, но и на некий опыт, коего у вас нет, ибо вы играете преимущественно на танках 4 уровня, а ранее на танках 8 уровня, проверка которого недоступна ни по официальной статистике, ни по сторонней, аргументировать вы не сможете. У менявот опыта куда больше, я тоже смотрю за результатами команд, играя на 10 уровнях, я практически В КАЖДОМ БОЮ вижу арту в топ3 по урону, даже на городских картах. Часто бывает, что все 3 арты в топ 5 будут.  Да, арта не может в руках скилловика давать тот же урон, что дают другие танки. Но другие танки даже в руках скилловика не могут влиять на ход боя еще до его начала, арта не наносит урон напрямую, но не дает целой группе танков играть там, где она играть хочет, в итоге эта самая группа должна в корне перестраивать свою игру, часто просто НИЧЕГО в бою не делая, следовательно, не имея возможности настрелять урон и выиграть этим самым бой. Можно, конечно, не стоять и героически умереть от арты с 0, но мы же типа с головой, подстраиваемся под условия. А условия таковы, что  артиллерия, частенько не имея возможности влиять на бой напрямую, влияет на него косвенно, отсекая для половины вражеской команды огромное количество вариантов розыгрыша, а вот ПОД ЭТО уже не все далеко танки могут подстроиться, попробуйте на маусе с респа на штиле уехать при наличии 3 арт, не повлияет, да? При этом некорректно сравнивать именно урон и % побед, мы также не имеем статистики, по которой будет видно, на кого арта оказывает влияние и в какой мере. Играя на ЛТ, ПТ, СТ я практически не ощущаю влияния арты. Но когда я сажусь на ТТ, я начинаю вкушать все прелести и осознавать настоящий уровень невлияния. А прикол тут весь заключается в том, что у остальных классов нет приоритета целей, они в того стреляют, кого могут пробить и кто есть в простреле, хоть ЛТ, летящий по полю, хоть АФК тяж на базе, хоть СТ от башни. А арта очень избирательна, из прочих равных она обязательно выберет самого медленного, по кому проще попасть, если при этом он еще и картонный с бортов и МТО, то вообще песня будет. В случае с м4 49 это просто комбо, он будет ловить пробития в борт, в крышу практически при каждом попадании в любое место, отличное от лба корпуса и баашни. И, конечно же, это в рамках баланса игры не окажет влияния в той же мере, арте же совершенно фиолетово на елку в кустах, летающего колесника, скорпа, который весь бой стоит, ничего не делает, умирая в конце боя с залпа при первом засвете. Они для арты не в приоритете. Потому  они, по сути, настреливают больше урона и чаще влияют на победу. А тот факт, что мне на тяжелом танке артиллерия попросту не дает играть, отсекает большую часть позиций, а часто не давая в принципе уехать с базы и начать что-то делать в бою, начиная выносить меня на перекатках спустя 30 секунд после начала боя, это ничего страшного, это же только один танк в бою, да? Ключевого влияния на бой нет. Но если бы я на условном чифе, или даже млехе, не получал от арты каждые 30 секунд по 500 со станом (и это только от одной, а если их 3, что на 10 уровнях по КД?), % побед у меня был бы в корне другой. И тут можно сколько угодно рассуждать о том, что можно не лезть на арту, и в рамках баланса это все равно не имеет никакого влияния, я предложу показать мне варианты розыгрыша на штиле, утесе, рудниках, фьордах, малиновке, мурованке, вестфилде и прочих картах, где на ТТ ты либо стоишь у красной линии и НИЧЕГО не можешь сделать, либо просто пытаешься хоть чтол-то сделать и ловишь раз в 30 секунд 3 чемодана на 500 каждый. То есть я боюсь арты, которая меня, очевидно, убьет, если я под нее поеду, поэтому я ничего в бою не делаю, вжат в сейвы, не могу в это время убивать противников из удобной для меня позиции, которую я ЗНАЮ и УМЕЮ занимать за счет скилла, а результате чего эти самые противники остаются живы, приезжают и убивают уже меня. Казалось бы, при чем тут арта, она же по мне нанесла 0 урона, да?  Я  в ответ скажу, что половина карт в нашей игре не приспособлена для вариативных боев, после чего порекомендую принять таблетки и больше не сбегать с палаты, если кто-то на полном серьезе мне тут сейчас про НЕВЛИЯНИЕ арты будет прояснять. Быстрые СТ, ЛТ, картонные ПТ страдают от арты либо крайне редко и случайно, либо из-за ошибки игрока, который на них лезет в свет или стоит на одном месте. При наличии рук можно такие моменты свести к минимуму. Когда от нее будут страдать в равной степени все классы, а не только тяжелые танки и медленные ПТ, которые ей НИЧЕГО не могут противопоставить, тогда и можно будет про невлияние говорить. 

Я не мыслю локальными результатами. Даже если у меня все будет плохо -- я буду видеть в зале славы ~7к суммарки на Чифе и 279 (не считая танкования и прочего) и в 2+ худшую полезность на лучшей арте10 (официальные данные Зала славы + все другие сервисы типа танковых кривых и прочего). Мне даже одного этого официального факта достаточно, чтобы понять что что-то тут явно не так. А так да, все влияют, просто где-то больше, а где-то меньше. И, главное, это точно заложено уже в баланс игры. Ведь те же ТТ, которые чаще страдают от арты, по итогу держат на массовых выборках примерно тоже самое по совокупной полезности, что и СТ-ПТ. Тогда возникает вопрос -- а в чем собственно проблема-то? Физической не вижу. Только психологическая, что кто-то нервничает, что кому-то не может дать в ответ.

 

Для меня это все носит сугубо эмоциональный аспект. Сейчас качаю, например, много 4-5-6-7 (пока x5) -- попадаю часто с 3 артами, многие из которых -- лучшая из арт 44. Да, попадает, иногда даже убивает. Но это мелочи. Я ведь точно знаю, что даже лучшая арта игры не лучший танк на своем лвле. Меня точно также могут убить и другие танки.

 

При этом я четко понимаю, если вдруг не только мои показатели станут выше без той же арты, но и массово, то танк просто нерфанут и все встанет на свои места, но без снарядов с неба. Для меня разницы нет, если по цифрам в итоге будет одно и тоже +-.

 

А теперь просто представьте, что арты вдруг не стало. Вам и другим стало раздолье на ТТ, набивать же станете больше? Ну, раз арта мешала, а теперь не мешает. Если такое будет у многих, а не только у вас -- это отобразится на серверной статке. А ВГ этого не любит, чтобы кто-то массово выбивался, следовательно будет нерф до среднего по палате, в том числе и у вас. Стоит это того, чтобы 50% людей страдали (кто-то приводил такие данные, кто играет в том числе на арте; 10-20% для кого это первостепенный класс)? Вы профита не получите (либо только вы получите, но ЦА точно нет), а кто-то будет массово физически страдать, а не от эмоциональных впечатлений... Такое дело. Я готов пожертвовать частью своего комфорта для игры, чтобы она жила как можно дольше. А раз арту еще не вывели и даже глобально не понерфили, то это для меня определенный звонок, что ВГ точно знает, что водители арты -- важный элемент игры (не как класс, а как люди). Потерять разом десятки процентов игроков ради небольшого психологического комфорта других... Ну, сами видите, что ВГ этого точно не хочет. С тем же Рубиконом они за считанные дни все решили, где была действительно важная проблема для всех.

 

И опыт на 10 у меня был в разные времена арт и на разных линиях. В том числе до-после ввода стана. А так как я выполнял на них определенные ЛБЗ, то и играть приходилось не то, что на первой линии, а просто уже в любых прострелах арт, следовательно получал я ничуть не меньше остальных (игра на ЛБЗ своего рода игры на быстрый фарм -- получаешь вообще всяко может привычка не воспринимать это серьезно). Но это не меняет моего мнения о всей этой ситуации в целом. Ибо есть я -- отдельная единица, а есть игра. И я точно понимаю, что я для игры не важен, особенно в таком виде, что есть, чего не сказать о большинстве. Поэтому пусть будет лучше игре, чем определенным игрокам. А ВГ уж точно разберется чья выборка важнее для игры. У них для этого есть все данные. И мы по действиям точно поймем. Для меня на данный момент все предельно ясно, в том числе при виде нынешнего ребаланса. =)

Изменено 5 июня, 2021 пользователем feenords

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (05 июн 2021 - 16:39) писал:

Я не мыслю локальными результатами. Даже если у меня все будет плохо -- я буду видеть в зале славы ~7к суммарки на Чифе и 279 (не считая танкования и прочего) и в 2+ худшую полезность на лучшей арте10 (официальные данные Зала славы + все другие сервисы типа танковых кривых и прочего). Мне даже одного этого официального факта достаточно, чтобы понять что что-то тут явно не так. А так да, все влияют, просто где-то больше, а где-то меньше. И, главное, это точно заложено уже в баланс игры. Ведь те же ТТ, которые чаще страдают от арты, по итогу держат на массовых выборках примерно тоже самое по совокупной полезности, что и СТ-ПТ. Тогда возникает вопрос -- а в чем собственно проблема-то? Физической не вижу. Только психологическая, что кто-то нервничает, что кому-то не может дать в ответ.

 

Для меня это все носит сугубо эмоциональный аспект. Сейчас качаю, например, много 4-5-6-7 (пока x5) -- попадаю часто с 3 артами, многие из которых -- лучшая из арт 44. Да, попадает, иногда даже убивает. Но это мелочи. Я ведь точно знаю, что даже лучшая арта игры не лучший танк на своем лвле. Меня точно также могут убить и другие танки.

 

При этом я четко понимаю, если вдруг не только мои показатели станут выше без той же арты, но и массово, то танк просто нерфанут и все встанет на свои места, но без снарядов с неба. Для меня разницы нет, если по цифрам в итоге будет одно и тоже +-.

 

А теперь просто представьте, что арты вдруг не стало. Вам и другим стало раздолье на ТТ, набивать же станете больше? Ну, раз арта мешала, а теперь не мешает. Если такое будет у многих, а не только у вас -- это отобразится на серверной статке. А ВГ этого не любит, чтобы кто-то массово выбивался, следовательно будет нерф до среднего по палате, в том числе и у вас. Стоит это того, чтобы 50% людей страдали (кто-то приводил такие данные, кто играет в том числе на арте; 10-20% для кого это первостепенный класс)? Вы профита не получите (либо только вы получите, но ЦА точно нет), а кто-то будет массово физически страдать, а не от эмоциональных впечатлений... Такое дело. Я готов пожертвовать частью своего комфорта для игры, чтобы она жила как можно дольше. А раз арту еще не вывели и даже глобально не понерфили, то это для меня определенный звонок, что ВГ точно знает, что водители арты -- важный элемент игры (не как класс, а как люди). Потерять разом десятки процентов игроков ради небольшого психологического комфорта других... Ну, сами видите, что ВГ этого точно не хочет. С тем же Рубиконом они за считанные дни все решили, где была действительно важная проблема для всех.

 

И опыт на 10 у меня был в разные времена арт и на разных линиях. В том числе до-после ввода стана. А так как я выполнял на них определенные ЛБЗ, то и играть приходилось не то, что на первой линии, а просто уже в любых прострелах арт, следовательно получал я ничуть не меньше остальных (игра на ЛБЗ своего рода игры на быстрый фарм -- получаешь вообще всяко может привычка не воспринимать это серьезно). Но это не меняет моего мнения о всей этой ситуации в целом. Ибо есть я -- отдельная единица, а есть игра. И я точно понимаю, что я для игры не важен, особенно в таком виде, что есть, чего не сказать о большинстве. Поэтому пусть будет лучше игре, чем определенным игрокам. А ВГ уж точно разберется чья выборка важнее для игры. У них для этого есть все данные. И мы по действиям точно поймем. Для меня на данный момент все предельно ясно, в том числе при виде нынешнего ребаланса. =)

Знали бы вы, как эти 7к суммарки делаются) А я знаю и лично бизнесменов, которые эти 7к суммарки делают, в топ кланах таких через одного, к слову, если вы понимаете, о чем я. Но то, что на них делается такой урон, не значит, что и без того не самая сильная млеха не станет попросту неиграбельной. Вопрос в том, как быстро до разработчиков дойдет мысль об апе, а то вон твп ВТУ спустя столько лет апнуть решили, очень хороший ап, танк определенно заиграет (нет)

Изменено 5 июня, 2021 пользователем _W0rK_INSIDE_