Нужны ли лиги в WOT?

[anonym_11i41teV5Pk2]

14 Ноя 2014 - 12:31 пользователь Borodec сказал:

 

Куда он их отсеет? У нас игрок с 50+ ПП уже входит в элиту. Таких игроков на сегодняшний момент чуть больше чем нифига в количественном исчислении.

Поэтому лиг и не будет в ближайшее время

[PandTank]

Все страницы просматривать не стал, сорри если что.

Лиги не нужны, потому что лиги уже есть. Уровни называются.

Что нужно, так это сделать условием перехода в каждую следующую лигу (покупки танка следующего уровня) не просто терпение. Всё. Статистические критерии доступа к топам обсуждаемы.

 

P.S. Мне одному кажется, что с формулировкой вопросов голосования не всё в порядке?

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем PandTank

[Zfox]

В чем преимущество лиг:

1. Разделение по кривизне рук даст возможность игрокам недавно пришедшим в игру не отвернутся от постоянных сливов, а иметь возможность повлиять на бой. И соответственно повышение интереса.

2. так же разделение даст более определенную статистику по машинам чем сейчас на основе который те или иные машины апаются или нерфятся. 

Вполне естественно, что играют все по разному и мне например не охота играть с теми и против кто не умеет играть совсем так и с мастерами  - это не интересно.

Заинтересовать играть в своей лиге можно разной доходностью серебра и опыта. В своей лиги коэф 1.0, не в своей  0.4.

Но лучше изменить уровень боев для танков. Не три уровня 8-10, а 8-9. в особенности касательно тяжей и СТ.

Командные бои имеют свои особенности, чем кардинально отличаются от рандомных боев. Специфика командных боев не предполагает прокачку танка и его экипажа. Стоковые танки в них не нужны. А так же далеко не все танки участвуют в них. Из ходя из этого и других аспектов командных боев предлагать их в качестве замены рандомные - неуместно.  

[anonym_11i41teV5Pk2]

14 Ноя 2014 - 12:43 пользователь PandTank сказал:

Все страницы просматривать не стал, сорри если что.

Лиги не нужны, потому что лиги уже есть. Уровни называются.

Что нужно, так это сделать условием перехода в каждую следующую лигу (покупки танка следующего уровня) не просто терпение. Всё. Статистические критерии доступа к топам обсуждаемы.

 

А вот это уже ограничение, а не альтернативный режим - такого не будет никогда.

[Javdet]

14 Ноя 2014 - 16:00 пользователь andie сказал:

14 Ноя 2014 - 11:51 пользователь kovdor78 сказал:

 

 

Вопрос Иксперту из зала.

А если средний процент побед будет расти на МС-1, а на ИС-7 быть на уровне дна, то будет считаться, что игрок играет лучше? А если на ИС-7 ПП будет медленно падать, а на МС-1 быстро расти, будет считаться, что игрок улучшает свои игровые навыки?

Заранее благодарю за интересный и увлекательный ответ.

Нет, не будет, потому что игровой процесс на 1 и 10 уровнях очень отличается. На первых лвлах высокий процент побед достигается не умением играть, а неумением играть противников и многоперковыми экипажами.
Что именно должно быть в основе рейтингового распределения - вопрос спорный и, возможно, требующий дополнительных правил.

Это чисто утилитарный момент, определять всякие коэффициенты в рейтинге для боя 1го и 11 уровня.

Главным остается принцип - провел бой лучше чем в среднем по своей лиге, - рейтинг будет расти.

 

зы. в высшей лиге провести хорошо бой на первом уровне будет также сложно как и бой 11го уровня.

Противники то будут тоже из высшей лиги, а не на 80% красные нубы.

[he1ge]

ТС затронул только одну сторону проблемы. Турбосливы происходят не только из-за раков, но и из-за задротов. Обычная ситуация: в одной команде преобладают даже не раки, а просто игроки со средним скилом (коих, кстати, большинство), а в другой подобрались клановые задроты. И что, какой смысл в таком бое? Лиги или какой-то другой способ баланса по скилу, несомненно, нужен. И со временем необходимость в этом проявляется все четче. К сожалению, разработчики заняли позицию "голова в песок". Но думаю, когда начнется обвальный отток ЦА (читай игроков со средним скилом), они начнут шевелиться. Только что-то мне подсказывает, что тогда будет уже поздно. Изменено 14 ноября, 2014 пользователем he1ge

[PandTank]

14 Ноя 2014 - 15:46 пользователь andie сказал:

 

А вот это уже ограничение, а не альтернативный режим - такого не будет никогда.

 

Естественные ограничения существуют всегда и во всём. Ну не сможет кухарка управлять государством, зато дорастёт до маленькой кафешки - и слава богу.

Я сильно-то не переживаю, но заканчивая сейчас прокачивать шестую восьмёрку, не демонстрируя суперскила, но в результатах боя 10 уровня периодически оказываясь на первой строчке, я каждый раз недоумеваю - что там вообще делают эти аксакалы с 46%? ))))

[anonym_11i41teV5Pk2]

14 Ноя 2014 - 12:58 пользователь he1ge сказал:

ТС затронул только одну сторону проблемы. Турбосливы происходят не только из-за раков, но и из-за задротов. Обычная ситуация: в одной команде преобладают даже не раки, а просто игроки со средним скилом (коих, кстати, большинство), а в другой подобрались клановые задроты. И что, какой смысл в таком бое? Лиги или какой-то другой способ баланса по скилу, несомненно, нужен. И со временем необходимость в этом проявляется все четче. К сожалению, разработчики заняли позицию "голова в песок". Но думаю, когда начнется обвальный отток ЦА (читай игроков со средним скилом), они начнут шевелиться. Только что-то мне подсказывает, что тогда будет уже поздно.

 

Турбосливы происходят ТОЛЬКО из-за плохих игроков. Когда на каком-то участке карты большая часть танков умирает, не сделав больше 1 выстрела каждый- это приводит к сильному преимуществу, которое дальше только увеличивается.
И, к сожалению, ца - это игроки не со средним скиллом..

[anonym_11i41teV5Pk2]

14 Ноя 2014 - 13:01 пользователь PandTank сказал:

 

Естественные ограничения существуют всегда и во всём. Ну не сможет кухарка управлять государством, зато дорастёт до маленькой кафешки - и слава богу.

Я сильно-то не переживаю, но заканчивая сейчас прокачивать шестую восьмёрку, не демонстрируя суперскила, но в результатах боя 10 уровня периодически оказываясь на первой строчке, я каждый раз недоумеваю - что там вообще делают эти аксакалы с 46%? ))))

Такие ограничения противоречат политике разработчиков. Вспомните как и почему они не желали ограничивать количество арт.

[he1ge]

14 Ноя 2014 - 13:03 пользователь andie сказал:

 

Турбосливы происходят ТОЛЬКО из-за плохих игроков. Когда на каком-то участке карты большая часть танков умирает, не сделав больше 1 выстрела каждый- это приводит к сильному преимуществу, которое дальше только увеличивается.
И, к сожалению, ца - это игроки не со средним скиллом..

 

Кэп, не задавали себе вопрос, почему "на каком-то участке карты большая часть танков умирает, не сделав больше 1 выстрела каждый"? Подумайте над этим. Очевидно потому что на этом участке карты с разных сторон суммарный скилл сильно отличается.
>И, к сожалению, ца - это игроки не со средним скиллом..
Ну смотря, что Вы считаете средним скилом. По статистике, середина выборки всегда "толще". Изменено 14 ноября, 2014 пользователем he1ge

[Zfox]

14 Ноя 2014 - 11:51 пользователь kovdor78 сказал:

 

Вопрос Иксперту из зала.

А если средний процент побед будет расти на МС-1, а на ИС-7 быть на уровне дна, то будет считаться, что игрок играет лучше? А если на ИС-7 ПП будет медленно падать, а на МС-1 быстро расти, будет считаться, что игрок улучшает свои игровые навыки?

Заранее благодарю за интересный и увлекательный ответ.

 

вести учет статистики в принципе имеет смысл с техники 6-10 лвл.

[worster777]

14 Ноя 2014 - 12:02 пользователь kovdor78 сказал:

 

Вопрос, так в какую лигу то балансить данного персонажа? Общий ПП по палате у него постоянно растёт.

Чукча не читатель?

Для альтернативно одарённых в танке:

ПП не при делах. Распределение по ЛР.

В "песке" приличный ЛР не набить.

[anonym_11i41teV5Pk2]

14 Ноя 2014 - 13:09 пользователь he1ge сказал:

 

Кэп, не задавали себе вопрос, почему "на каком-то участке карты большая часть танков умирает, не сделав больше 1 выстрела каждый"? Подумайте над этим. Очевидно потому что на этом участке карты с разных сторон суммарный скилл сильно отличается.
>И, к сожалению, ца - это игроки не со средним скиллом..
Ну смотря, что вы считаете средним скилом. По статистике, середина выборки всегда "толще".

Задроты не могут устроить турбопобеду, если этого не позволит противник. Она произойдет если им не будут оказывать естественного сопротивления. Делать это могут лишь наиболее "одаренные" игроки, коих большинство.

Средний скилл, имхо, это те 50-52%, которые сейчас уже считаются элитой, как писали выше. И вот эти 50+ как раз не ца, ибо их поменьше будет 

[worster777]

14 Ноя 2014 - 12:11 пользователь kovdor78 сказал:

 

Если ты подумешь, то поймёшь, что нет ни одного адекватного рейтингового распределения и более того, даже если таковое создать, на множестве параметров, балансёр рехнётся, а вход в бой будет осуществляться рандомно в течении эдак суток трёх.

 

Я сегодня добр. Даже к таким ...э ... игрокам.

Балансер не меняется. Просто подбор тим

будет осуществляться из игроков одной лиги.

Благо, онлайн нормальный. 

[anonym_8vEWX1IAu8z3]

Что за бред? ни в коем случае! никаких лиг! Раки - низшая ступень в пищевой цепочке, если не будет раков, кого же того мы, статисты, будем нагибать? сами себя что ли?

[anonym_11i41teV5Pk2]

14 Ноя 2014 - 13:29 пользователь Red_Comissar_of_Stalin сказал:

Что за бред? ни в коем случае! никаких лиг! Раки - низшая ступень в пищевой цепочке, если не будет раков, кого же того мы, статисты, будем нагибать? сами себя что ли?

 

для тебя останется обычный режим случайных боев

[Samson049]

Да что вы все тут придумываете ерунду какую то! Лиги-фигиви. Балансировщик нужно править, красных по уровням и видам техники поровну вкаждую команду балансить, перестать имб вводить. Или как вариант Есть же в других играх отдельные серваки, пусть и с абанентской платой, где строгая модерация и свои правила (как вариант можно и арту запретить и некоторые ПТ и т.д и т.п). Хочешь иди на платник (может и бесплатным быть, но с определенными правилами), хочешь на общем сиди с неадекватами. И новых систем наказаний не нужно. И на онлайн ни как это не скажется. Просто нужно желание и прямые руки разрабов и все.

[anonym_CLF10yXYbKCR]

14 Ноя 2014 - 16:11 пользователь Capitoshca_24RuS сказал:

 

Подведем итог. Лиги не нужны в рандом. В рандом нужен подбор союзников по статистике. Что мы получим от этого? Статисты на своих Т67 и прочих "имбах" будут попадать к равным по уровню и перестанут насиловать песочницу. Игроки будут играть против равных и соответственно учиться играть будут. "Папки" перестанут гнуть раков и наконец то начнут тоже думать как играть, а не просто выкатываться и доминировать на рандомным алешкой. Будет ли это настолько хорошо, как расписано? А черт его знает. В теории всегда все хорошо. Нужно много времени, сил и тестирований (причем массовых игроками, а не только супертестерами) для того, чтобы эту систему реализовать и отбалансировать.

 

З.Ы, Ловлю кучу тухлых помидоров в свой адрес. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_justwait.gif

 

надо обизатильно болансить с учетом сток-топ модулей на технике, каличиству галдовых пулек в БК, уровню пракачки екипажа, каличиству боев на выбранной технике и личному рейтингу на канкретной технике. ещё можно и ПП + средний урон на технике учитывать. а вообще круто была бы если ещё и засвет+фраги+ассист учитывался на танке. штоб все пачеснку было. я вот всигда за справедливость.

плюсуйте неистава

[mastersson]

Эх, похоже не дано понять некоторым игрокам, что процент побед игрока это всего лишь цыфарка отражающая отношение победных боёв с его участием к общему числу боёв.
Можно ни разу не выстрелив доехать по пустому флангу и захватом базы решить исход боя в свою пользу - повышение ПП, понижение РЭ и прочих...

Можно расстреляв весь боекомплект набить с десяток фрагов и проиграть оставшимся 5 ибо стрелять больше некому в принципе - повышение РЭ и прочих, понижение ПП.

 

Что желающие ввести лиги, что требующие править балансировщик - преследуют одну и ту же цель: "мы хотим играть в более-менее равных командах". А рандом берёт что есть в онлайне и кидает в общую мясорубку. Результат на выходе не предсказать - может вытащить индивидуальное мастерство, а может принести победу командная работа 2-4 игроков никогда до этого не игравших борт о борт.

Но даже при вводе лиг или правке балансировщика суть не изменится - стадо не способное к командной игре постоянно будет проигрывать как мастерам-индивидуалам, так и малой группе скатанных либо просто умеющих играть с учётом действий союзников игроков.

 

P.S. Не знаю как вы, но я садясь на арт-САУ или ПТ-САУ выцеливаю максимально бронированных, либо с наибольшим количеством ХП - задача у САУ в команде такая, выносить максимум ХП противника за минимум времени. На ЛТ же с переменным успехом занимаюсь разведкой, разводом ЛТ противника на выезд под огонь союзников, разбором одиноких менее подвижных целей, поеданием САУ противника при первой же возможности, поддержкой СТ при прорыве или удержании фланга. И мне плевать кто управляет танчиком противника - статист-нагибун или алекс45%, есть техника которую в данный момент надо уничтожить и возможность/невозможность это сделать.

К сливу собственной техники в большинстве случаев ведут собственные ошибки, а учитывая мою выживаемость - fail'ю я довольно-таки часто... XD

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем mastersson

[anonym_CLF10yXYbKCR]

14 Ноя 2014 - 19:12 пользователь mastersson сказал:

 

Эх, похоже не дано понять некоторым игрокам, что процент побед игрока это всего лишь цыфарка отражающая отношение победных боёв с его участием к общему числу боёв.
Можно ни разу не выстрелив доехать по пустому флангу и захватом базы решить исход боя в свою пользу - повышение ПП, понижение РЭ и прочих...

Можно расстреляв весь боекомплект набить с десяток фрагов и проиграть оставшимся 5 ибо стрелять больше некому в принципе - повышение РЭ и прочих, понижение ПП.

 

Что желающие ввести лиги, что требующие править балансировщик - преследуют одну и ту же цель: "мы хотим играть в более-менее равных командах". А рандом берёт что есть в онлайне и кидает в общую мясорубку. Результат на выходе не предсказать - может вытащить индивидуальное мастерство, а может принести победу командная работа 2-4 игроков никогда до этого не игравших борт о борт.

Но даже при вводе лиг или правке балансировщика суть не изменится - стадо не способное к командной игре постоянно будет проигрывать как мастерам-индивидуалам, так и малой группе скатанных либо просто умеющих играть с учётом действий союзников игроков.

 

P.S. Не знаю как вы, но я садясь на арт-САУ или ПТ-САУ выцеливаю максимально бронированных, либо с наибольшим количеством ХП - задача у САУ в команде такая, выносить максимум ХП противника за минимум времени. На ЛТ же с переменным успехом занимаюсь разведкой, разводом ЛТ противника на выезд под огонь союзников, разбором одиноких менее подвижных целей, поеданием САУ противника при первой же возможности, поддержкой СТ при прорыве или удержании фланга. И мне плевать кто управляет танчиком противника - статист-нагибун или алекс45%, есть техника которую в данный момент надо уничтожить и возможность/невозможность это сделать.

К сливу собственной техники в большинстве случаев ведут собственные ошибки, а учитывая мою выживаемость - fail'ю я довольно-таки часто... XD

 

мнение типичного 51-54.