Нужны ли лиги в WOT?

[worster777]

16 Ноя 2014 - 13:26 пользователь tristis_cattus сказал:

 

Тогда что меняется?) по сравнению с нынешним рандомом?. Почти тоже кроме четкого нагиба по желанию, в идеале лига это скажем определенный показатель за котроый ты не выпригнеш пока не достигнешь уровня и так же не упадешь пока не утратишь показатели.В итоге 2 режима х3(основные) простой рандом и рандом по "скилу" , и кому что понравится..Хочешь большего стремись , выходи в лигу повыше "руками или за деньги" и борись под солнцем, а не страдай фигней будучи королем крабов.)

 

Меняется то, что мы с Вами, к примеру, не сможем играть в "Зените".

Но никто не запретит, например, Березуцкому играть в дворовой команде.

Только и успехи его в таком случае не идут ни в какое сравнение с игрой в высшей лиге http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[9l_Megera]

16 Ноя 2014 - 16:13 пользователь tristis_cattus сказал:

 

В том то и дело что вышло при вводе режимов, что тестерами оказались игроки в итоге (хотя до этого провели как говорилось кучу работы и в частости тестировки) потом реклама мол ребята такая прелесть вы все забудете рандом простой , итог потом был виден.Возникает вопрос зачем бросать образно "сигареты" ради того что бы часть в итоге подсела, а другая часть отравилась дымом.А по поводу лиг то реально нужен компромис что бы не кто не ныл потом мол заставили и тп.

 

А чем вас итог то не устраивает? Режимы остались и люди в них прекрасненько играют , что собственно подтверждает необоснованность вайна утверждающих, что режимы не сбалансированы. 

16 Ноя 2014 - 16:29 пользователь tristis_cattus сказал:

 

А кто сказал что киберспортсмен лучше 30% бота? )) ведь в оном случае  играет командир и его инструменты (подчиненные) , а в другом он сам без команды...

 

А вы считаете, что киберспортсмены совсем без мозгов и за них исключительно командир думает? Посмотрите стимы этих киберспортсменов, они прекрасно справляются и соло рандом (статку, кстати, в турнирах не набьёшь, а она у киберспортсменов о-го-го)

16 Ноя 2014 - 16:17 пользователь worster777 сказал:

 

Понятно. Я бы предпочёл не встречать ни того, ни другого.

Если введут режим с лигами (отдельно от рандома!) я обязательно попробую там поиграть, а может там и останусь, если понравится.

[Borodec]

16 Ноя 2014 - 16:26 пользователь tristis_cattus сказал:

 

Тогда что меняется?) по сравнению с нынешним рандомом?. Почти тоже кроме четкого нагиба по желанию, в идеале лига это скажем определенный показатель за котроый ты не выпригнеш пока не достигнешь уровня и так же не упадешь пока не утратишь показатели.В итоге 2 режима х3(основные) простой рандом и рандом по "скилу" , и кому что понравится..Хочешь большего стремись , выходи в лигу повыше "руками или за деньги" и борись под солнцем, а не страдай фигней будучи королем крабов.)

 

А эти олухи тешат себя мыслью, что их нагибать не будут. Мол отсыпят им в команду 46-52 ПП и все будут ехать как по учебнику. Очень трудно доходит до древесины головного мозга, что они как были кормом, так этим кормом и останутся. Их будут нагибать те, кто перерос лигу, будут нагибать те, кто только что вернулся из высшей лиги, будут нагибать равные игроки за счет голдовых вливаний, будут нагибать те, кто искусственно слил себе стату, чтоб нагибать этих оленей.

 

П.С. а если сделать заход по желанию, то в бой будут заходить исключительно на имба-технике на полном фарше, равно как и сейчас в КБ, потому что иначе про победы можно будет забыть

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Borodec

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

16 Ноя 2014 - 16:33 пользователь worster777 сказал:

 

Меняется то, что мы с Вами, к примеру, не сможем играть в "Зените".

Но никто не запретит, например, Березуцкому играть в дворовой команде.

Только и успехи его в таком случае не идут ни в какое сравнение с игрой в высшей лиге http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Реально вчерашний мой вопрос (ну почти только на другом сайте) кто знает Тимощука в Зените (скамейку протирает)?, что он делает в сборной Украины ?ну это тк отступ).А теперь по теме, любой зачет идет по возростающей , то есть если ты супер игрок то и сделаешь аматора без вариантов, а если ты нацепил майку и издеваешься над "детьми" в песочнице то это не рекорд а позор, но на данный момент у нас в игре все по схеме кто "ребенка" обидел имеет статус при этом от этим тычет тем же соседям мол я великий обидел 10 детишек а вы всего 7, но как не странно со своими сверстниками встречаться такие бойци не хотят, мол это скучно не будет с кем играть!!? что значит не будет , выходит ваш уровень игры настолько низок что с подобными отстоять сложно?,фактически нет  вообще системы соревнования.

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

16 Ноя 2014 - 16:37 пользователь 9l_Megera сказал:

 

А чем вас итог то не устраивает? Режимы остались и люди в них прекрасненько играют , что собственно подтверждает необоснованность вайна утверждающих, что режимы не сбалансированы. 

 

А вы считаете, что киберспортсмены совсем без мозгов и за них исключительно командир думает? Посмотрите стимы этих киберспортсменов, они прекрасно справляются и соло рандом (статку, кстати, в турнирах не набьёшь, а она у киберспортсменов о-го-го)

Если введут режим с лигами (отдельно от рандома!) я обязательно попробую там поиграть, а может там и останусь, если понравится.

 

По режимах 1 что доставляло вайн это командная игра, мой вариант эти режимы созданы чисто под командную игру  но ее решили бросить в рандом , итог хаос(хотя под это нововведение нужны были реально новые карты).Да в их играют но это уже поле того что часть рандома которая сказала нет, просто так нечего бы не было.По киберам (терминаторам) если все бы было так легко то соло бы процветало , но почему то все на оборот дайте взвод или не играется..вышло что из варианта поиграть иногда с товарищем в итоге вышло дайте 3го ибо не нагибается, (рандом мешает)

[Borodec]

В серебряном или опытном эквиваленте никакой разницы кого ты ушатал в рандоме - никакой. А вероятность того, что дела закончится тем, что ушатаешь ты, а не ушатают тебя растет с увеличением тех, кто играть не умеет в команде противника. Так всё-таки вопрос, зачем идти в лигу, где упадет получение серебряных монеток. У меня сейчас уже несколько десяток, которые выучены, но не выкуплены, если скорость заработка уменьшится до нуля, а он упадет в ноль, если играть с равными, на высоких уровнях, то нафига мне такая игра?

[9l_Megera]

16 Ноя 2014 - 17:11 пользователь tristis_cattus сказал:

 

По режимах 1 что доставляло вайн это командная игра, мой вариант эти режимы созданы чисто под командную игру  но ее решили бросить в рандом , итог хаос(хотя под это нововведение нужны были реально новые карты).Да в их играют но это уже поле того что часть рандома которая сказала нет, просто так нечего бы не было.По киберам (терминаторам) если все бы было так легко то соло бы процветало , но почему то все на оборот дайте взвод или не играется..вышло что из варианта поиграть иногда с товарищем в итоге вышло дайте 3го ибо не нагибается, (рандом мешает)

Я играю и штурм и встречку, хаоса там не больше, чем в стандартном бою. имхо

Я смотрю стримы именно киберспортсменов (нави, юнити) они крайне редко играют взводом из 3-х, т.к. на троих не хватает дамажки, а вот соло очень часто играют.

[k9dif]

16 Ноя 2014 - 21:16 пользователь Borodec сказал:

В серебряном или опытном эквиваленте никакой разницы кого ты ушатал в рандоме - никакой. А вероятность того, что дела закончится тем, что ушатаешь ты, а не ушатают тебя растет с увеличением тех, кто играть не умеет в команде противника. Так всё-таки вопрос, зачем идти в лигу, где упадет получение серебряных монеток. У меня сейчас уже несколько десяток, которые выучены, но не выкуплены, если скорость заработка уменьшится до нуля, а он упадет в ноль, если играть с равными, на высоких уровнях, то нафига мне такая игра?

выучены танки!так их просто не нужно учитыватьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/halloween.gifи все делаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_justwait.gif

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

16 Ноя 2014 - 17:22 пользователь 9l_Megera сказал:

Я играю и штурм и встречку, хаоса там не больше, чем в стандартном бою. имхо

Я смотрю стримы именно киберспортсменов (нави, юнити) они крайне редко играют взводом из 3-х, т.к. на троих не хватает дамажки, а вот соло очень часто играют.

 

Ну это уже стандарт сейчас, когда то давно игроки тоже ждали новизны , хотели попробавать чего то нового, в итоге если сравнивать получили подобное нынешнему рандому..как не странно но это сейчас норма..но таим была идея усложнить  режимы, сейчас же все наоборот пошло , вот такие волны..Система всех загнать в кланы полная утопия, ведь все равно все сливки снимают топ кланы (итог очевиден смысл играть),  а что мешает заменить ГК (совместить) с динамической ГК  на протяжении суток (24) где рандом работает на победу.... к примеру сутки Красные победили - получили +100к серебра.

[Aethys]

Нужны, ибо играть с профессиональными задротами, как и с безрукими "раками"(особенно в своей временной команде) одинаково неинтересно.

[anonym_CLF10yXYbKCR]

19 Ноя 2014 - 16:24 пользователь Aethys сказал:

Нужны, ибо играть с профессиональными задротами, как и с безрукими "раками"(особенно в своей временной команде) одинаково неинтересно.

 

и что - часто к профессиональным задротам балансит? а статка как раз на безруких раках и набивается.

[PerpetuuS]

19 Ноя 2014 - 16:24 пользователь Aethys сказал:

Нужны, ибо играть с профессиональными задротами, как и с безрукими "раками"(особенно в своей временной команде) одинаково неинтересно.

 

ого диванный иксперд...

а по-конкретней можно?...

[worster777]

19 Ноя 2014 - 14:32 пользователь LimYoHwan сказал:

 

и что - часто к профессиональным задротам балансит? а статка как раз на безруких раках и набивается.

 

А где Вы углядели упоминание о "статке"? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

Товарищ абсолютно прав. Мало приятного выхватить от, например,

Валуева. Избиение детсадовцев тоже неинтересно. 

[fed2274]

19 Ноя 2014 - 21:18 пользователь worster777 сказал:

А где Вы углядели упоминание о "статке"? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

Товарищ абсолютно прав. Мало приятного выхватить от, например,

Валуева. Избиение детсадовцев тоже неинтересно. 

 

Это Вам не интересно с детсадовцами, а гоп-компании как раз не интересно с Валуевыми, интересно детишек нагибать. Они ж в ответку не могут дать. Изменено 19 ноября, 2014 пользователем fed2274

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

16 Ноя 2014 - 13:26 пользователь LimYoHwan сказал:

От вас ничего не утаишь. На то вы и генерал. (с)

киберспортсмены таки как раз и играют с равными себе, потому что в киберспорте таки существуют лиги. 

а за лиги в рандоме в большинстве своем ратуют игроки "ниочинь", которые почему-то хотят отселить различных папиков и полупапиков от себя подальше - типа они им ногебать мешают.

К счастью вы не правы. Наоборот папикам и киберспортсменам  выгодно нынешнее положение вещей. Игроки "ниочень" так ими и останутся. А вот поднять свой рейтинг на них это то что доктор прописал. Да ещё и трезвонить во все колокола на форуме-"сплошные сливы"! Через пост на форуме сию картину наблюдаю. Так ввот и введение лиг избавит великих нагибаторов от игроков " ниочень". Да и заодно последним будет комфортнее в игре.

 

19 Ноя 2014 - 18:18 пользователь worster777 сказал:

 

А где Вы углядели упоминание о "статке"? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

Товарищ абсолютно прав. Мало приятного выхватить от, например,

Валуева. Избиение детсадовцев тоже неинтересно. 

 

судя по идеологии игры как раз наоборот. Отрастил скрилл имееш право нагибать.
 

[Marsh_light]

20 Ноя 2014 - 10:23 пользователь vitims сказал:

К счастью вы не правы. Наоборот папикам и киберспортсменам  выгодно нынешнее положение вещей. Игроки "ниочень" так ими и останутся. А вот поднять свой рейтинг на них это то что доктор прописал. Да ещё и трезвонить во все колокола на форуме-"сплошные сливы"! Через пост на форуме сию картину наблюдаю. Так ввот и введение лиг избавит великих нагибаторов от игроков " ниочень". Да и заодно последним будет комфортнее в игре.

 

Даже если опустить тот факт, что никто еще не предложил рабочей схемы деления ни лиги и способов перехода между лигами, чтобы вся эта система не развалилась через пару месяцев, то всегда остается другой факт, а котором большинство почему-то предпочитает умалчивать. ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. С той лишь поправкой, что на достаточно большом промежутке боев. 

 

На отрезке в, допустим, в боев 500-1000 для одного игрока будут бои с "раками в союзниках и папками в противниках", с "папками в союзниках и раками в противниках" и прочие варианты. Причем соотношение этих боев ввиду рандомности подбора команд, для любого из игроков будет примерно одинаковым. А вот в скольких из этих боев конкретный игрок сможет победить - зависит уже от его умения играть. 

 

Из всего этого следует, что чаще выигрывать человек, не выигрывающий сейчас, тоже не будет. Даже если придумают как ввести лиги, и введут их, и они даже будут работать, то процент побед у подавляющего большинства будет стремится к 49-50%, а это значит, что где-то каждый второй бой вы будете проигрывать. А раз будет половина проигрышей, то нытье про раков союзников и взвода папок у врагов не прекратится. Ведь не сам же игрок виноват! 

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Marsh_light

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

20 Ноя 2014 - 10:36 пользователь Marsh_light сказал:

 

Даже если опустить тот факт, что никто еще не предложил рабочей схемы деления ни лиги и способов перехода между лигами, чтобы вся эта система не развалилась через пару месяцев, то всегда остается другой факт, а котором большинство почему-то предпочитает умалчивать. ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. С той лишь поправкой, что на достаточно большом промежутке боев. 

 

На отрезке в, допустим, в боев 500-1000 для одного игрока выпадет определенный

 

однако почему то куча жалоб на форуме на игроков "не очень" де "мешают играть одни сливы". Ввели систему жалоб на игроков "неочень" - "бездействие бот". Соответственно игроки "неочень" начинают "героически" сливаться. Условия конечно равные для всех.) Насчёт организации скажу так у администрации знаний поболее и им виднее как это сделать. Есть грамотные специалисты могут прлсчитать варианты. Было бы желание.

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

20 Ноя 2014 - 10:36 пользователь Marsh_light сказал:

 

Даже если опустить тот факт, что никто еще не предложил рабочей схемы деления ни лиги и способов перехода между лигами, чтобы вся эта система не развалилась через пару месяцев, то всегда остается другой факт, а котором большинство почему-то предпочитает умалчивать. ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. С той лишь поправкой, что на достаточно большом промежутке боев. 

 

На отрезке в, допустим, в боев 500-1000 для одного игрока будут бои с "раками в союзниках и папками в противниках", с "папками в союзниках и раками в противниках" и прочие варианты. Причем соотношение этих боев ввиду рандомности подбора команд, для любого из игроков будет примерно одинаковым. А вот в скольких из этих боев конкретный игрок сможет победить - зависит уже от его умения играть. 

 

Из всего этого следует, что чаще выигрывать человек, не выигрывающий сейчас, тоже не будет. Даже если придумают как ввести лиги, и введут их, и они даже будут работать, то процент побед у подавляющего большинства будет стремится к 49-50%, а это значит, что где-то каждый второй бой вы будете проигрывать. А раз будет половина проигрышей, то нытье про раков союзников и взвода папок у врагов не прекратится. Ведь не сам же игрок виноват! 

 

Немного не соглашусь, образно есть лиги скажем 3 уровня , из низкого можно перейти в более высокий и наоборот благодаря умению переигрывая равных, а не как сейчас как ВБР пошлет, при этом на топ уровне наверняка будет пласт топ игроков которые будут на Олимпе, да % побед будет пониже но если они реально прекрасные игроки то они свое не упустят даже в при жестком отборе в топ лиге, так же и про самую низкую лигу где наверняка тоже будет своя группа игроков которые выше головы не пригнут (и будут дальше играть для удовольствия),ну и само собой будет группа игрокв "междулиговцев " которые стабильно будут балансировать . Фактически в итоге все получат то на что заслуживают, хорошо играешь , набивай положительную статистику и в более высокую лигу, хочешь домики валить,ради бога но будешь в компании таких же.В итоге меньше вайна вот мол команды оленей ,сливы , заговоры и тп , а я весь такой хороший  ,при этом часть игроков пострадает поскольку придется немного больше постаратся играя с равными а не отстреливая "беззащитную фауну", но с другой стороны будет стимул роста .

[Marsh_light]

20 Ноя 2014 - 11:14 пользователь vitims сказал:

 

однако почему то куча жалоб на форуме на игроков "не очень" де "мешают играть одни сливы". Ввели систему жалоб на игроков "неочень" - "бездействие бот". Соответственно игроки "неочень" начинают "героически" сливаться. Условия конечно равные для всех.) Насчёт организации скажу так у администрации знаний поболее и им виднее как это сделать. Есть грамотные специалисты могут прлсчитать варианты. Было бы желание.

 

В том-то и дело! Они и так уже все проверили и прикинули (знающие люди вроде как говорили, что Варгейминг специально заказывал исследование на тему "будет ли толк от деления игроков по лигам", результатом чего был ответ "нет, не будет". Но ссылок дать не могу). Просто все жалующиеся не могут смерится с тем, что а) овчинка не стоит выделки; б) это очень сложно, если вообще возможно, ввести лиги, чтобы за этим не потянулось множество косяков со временем ожидания в бои на разных уровнях, а также целой кучей чисто технических моментов. В какой-то теме на форуме я уже поднимал проблемы, которые необходимо решить, если вводить лиги.

 

Конечно, очень легко сказать

20 Ноя 2014 - 11:22 пользователь tristis_cattus сказал:

Фактически в итоге все получат то на что заслуживают, хорошо играешь , набивай положительную статистику и в более высокую лигу, хочешь домики валить,ради бога но будешь в компании таких же.В итоге меньше вайна вот мол команды оленей ,сливы , заговоры и тп , а я весь такой хороший  ,при этом часть игроков пострадает поскольку придется немного больше постаратся играя с равными а не отстреливая "беззащитную фауну", но с другой стороны будет стимул роста .

 

но вот как это сделать?

 

И кстати, при игре с равными мотивации расти явно будет меньше, ибо поднял свой скил, тебя китя кидает к парням получше, где твоя прибавка к скилу уже нивелируется. И да, полный баланс -> стремление процента побед к 50% -> половина игр - это поражения -> злость на всех -> вайн. Он просто примет другие формы "Из-за *** раков я все время сливаю и не могу перейти в лигу выше, где точно буду ногебать!" или "*** статисты специально сливают стату, чтобы ногебать меня и других честных парней в лигах ниже!"

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

20 Ноя 2014 - 12:03 пользователь Marsh_light сказал:

 

В том-то и дело! Они и так уже все проверили и прикинули (знающие люди вроде как говорили, что Варгейминг специально заказывал исследование на тему "будет ли толк от деления игроков по лигам", результатом чего был ответ "нет, не будет". Но ссылок дать не могу). Просто все жалующиеся не могут смерится с тем, что а) овчинка не стоит выделки; б) это очень сложно, если вообще возможно, ввести лиги, чтобы за этим не потянулось множество косяков со временем ожидания в бои на разных уровнях, а также целой кучей чисто технических моментов. В какой-то теме на форуме я уже поднимал проблемы, которые необходимо решить, если вводить лиги.

 

Конечно, очень легко сказать

 

но вот как это сделать?

 

И кстати, при игре с равными мотивации расти явно будет меньше, ибо поднял свой скил, тебя китя кидает к парням получше, где твоя прибавка к скилу уже нивелируется. И да, полный баланс -> стремление процента побед к 50% -> половина игр - это поражения -> злость на всех -> вайн. Он просто примет другие формы "Из-за *** раков я все время сливаю и не могу перейти в лигу выше, где точно буду ногебать!" или "*** статисты специально сливают стату, чтобы ногебать меня и других честных парней в лигах ниже!"

 

возможно вы и правы и действительно введение разделения игроков по каким либо принципам технически невозможно. Но ситуацию необходимо менять . Уже доходит до того что игрок использующий тактику засад переходит в категорию "бот".