Нужны ли лиги в WOT?

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

20 Ноя 2014 - 12:03 пользователь Marsh_light сказал:

 

В том-то и дело! Они и так уже все проверили и прикинули (знающие люди вроде как говорили, что Варгейминг специально заказывал исследование на тему "будет ли толк от деления игроков по лигам", результатом чего был ответ "нет, не будет". Но ссылок дать не могу). Просто все жалующиеся не могут смерится с тем, что а) овчинка не стоит выделки; б) это очень сложно, если вообще возможно, ввести лиги, чтобы за этим не потянулось множество косяков со временем ожидания в бои на разных уровнях, а также целой кучей чисто технических моментов. В какой-то теме на форуме я уже поднимал проблемы, которые необходимо решить, если вводить лиги.

 

Конечно, очень легко сказать

 

но вот как это сделать?

 

И кстати, при игре с равными мотивации расти явно будет меньше, ибо поднял свой скил, тебя китя кидает к парням получше, где твоя прибавка к скилу уже нивелируется. И да, полный баланс -> стремление процента побед к 50% -> половина игр - это поражения -> злость на всех -> вайн. Он просто примет другие формы "Из-за *** раков я все время сливаю и не могу перейти в лигу выше, где точно буду ногебать!" или "*** статисты специально сливают стату, чтобы ногебать меня и других честных парней в лигах ниже!"

 

А как в КБ или в исторические заманивали , ясное дело бонусами. Второе есть часть игроков которым все эти турбо бои надоели , и хочется поиграть в более классическую игру где пол команды не дохнет за 2 первых минуты.Да ясное дело будут поражения но при этом будет сложно упрекнуть что команду подвели крабы ведь напротив тебя и в твоей команде будут такие же ребята по уровню, и все время говорить что все раки а я нагибатор не выйдет , хочешь побед и профита играй лучше но не избивая младенцев, а противостоя равным.Да это тяжело , да своя особенность но это право выбора, как сейчас ведь не кто насильно в режимы не загоняет , Роты, КБ, те же исторические бои.
 

20 Ноя 2014 - 12:16 пользователь vitims сказал:

 

возможно вы и правы и действительно введение разделения игроков по каким либо принципам технически невозможно. Но ситуацию необходимо менять . Уже доходит до того что игрок использующий тактику засад переходит в категорию "бот".

 

А почему невозможно, скажем спец режим создали "Лиги" , при этом вводится своя статистика , обнуляется вся статистика по технике и вперед завоевывай свое место под солнцем, провел образно 50-100 боев на танке (ну это если совсем быть честными ) получил свой рейтинг дальше от него уже и пляши, тоже что было в КБ.
 

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

20 Ноя 2014 - 12:20 пользователь tristis_cattus сказал:

 

А как в КБ или в исторические заманивали , ясное дело бонусами. Второе есть часть игроков которым все эти турбо бои надоели , и хочется поиграть в более классическую игру где пол команды не дохнет за 2 первых минуты.Да ясное дело будут поражения но при этом будет сложно упрекнуть что команду подвели крабы ведь напротив тебя и в твоей команде будут такие же ребята по уровню, и все время говорить что все раки а я нагибатор не выйдет , хочешь побед и профита играй лучше но не избивая младенцев, а противостоя равным.Да это тяжело , да своя особенность но это право выбора, как сейчас ведь не кто насильно в режимы не загоняет , Роты, КБ, те же исторические бои.

 

К/Б  вообще непонятно для чего сделали. По сути клон той же роты. На это "технических возможностей " хватило. На Лиги нет....
 

20 Ноя 2014 - 12:24 пользователь tristis_cattus сказал:

 

А почему невозможно, скажем спец режим создали "Лиги" , при этом вводится своя статистика , обнуляется вся статистика по технике и вперед завоевывай свое место под солнцем, провел образно 50-100 боев на танке (ну это если совсем быть честными ) получил свой рейтинг дальше от него уже и пляши, тоже что было в КБ.

 

"возможности зависят от желания" наскока я понял подавляющее большинство этого не хочет. И в правду в настоящий момент большинству Удобно вести игру всегда можно списать всё на оленей нубов и раков при удаче поживиться за их счёт.)
 

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

20 Ноя 2014 - 12:27 пользователь vitims сказал:

 

К/Б  вообще непонятно для чего сделали. По сути клон той же роты. На это "технических возможностей " хватило. На Лиги нет....

 

Это не совсем так различий хватает, да и первое ставка на киберспорт (ну официальная версия) а как по мне то подготовка игроков к социализации , тоесть вынудить игрока вступить в клан, ведь основу КБ как не странно составляют клановые команды а не автоподбор.А по лигам ну видимо пока не выгодно такое вводить, ведь клановая направленность только пошла в тираж с теми же УР , а значит пока что цель по максимуму затащить в кланы игроков.

20 Ноя 2014 - 12:32 пользователь vitims сказал:

 

"возможности зависят от желания" наскока я понял подавляющее большинство этого не хочет. И в правду в настоящий момент большинству Удобно вести игру всегда можно списать всё на оленей нубов и раков при удаче поживиться за их счёт.)

 

Ну в этом согласен, ЦА не интересны бои больше 5 минут . им по барабану уже броня, уязвимые точки (от части) выцеливание, они привыкли к пиу пиу, сейчас реальный курс на БТР и разрабы этого не скрывают, как говорится народу нравится.

[Marsh_light]

20 Ноя 2014 - 12:32 пользователь vitims сказал:

 

"возможности зависят от желания" наскока я понял подавляющее большинство этого не хочет. И в правду в настоящий момент большинству Удобно вести игру всегда можно списать всё на оленей нубов и раков при удаче поживиться за их счёт.)

 

Меня вот все устраивает. Оленя не стоит. Раки и папки не напрягают. Просто играю. Нас таких много.

 

По теме. Система лиг обречена на провал (в этом я абсолютно уверен), если пытаться натянуть их на весь рандом. Это сложно, да и, по большому счету, бессмысленно. На всяких раков будут кричать всегда, даже сами раки, мотивируя свое негодование тем, что только другие раки не дают ему (такому же) раку, стать папкой. Это вопрос психилогии, а не игровой механики или баланса.

 

Другое дело, если попытаться сделать лиги как надстройку над рандомом. Рандом будет служить мерилом навыков игры, а лиги будут местом, где могут играть люди с равными навыками. Кто-то на форуме предлагал идею с жетонами.

 

Вкратце идея следующая: за попадание в первую тройку по опыту игроку дается жетон. Накопив определенное значение жетонов игрок имеет право потратить их и встать в очередь в бой среди людей, так же накопивших нужное число жетонов. В "жетонном" бою вся победившая команда так же будет получать жетон, а результаты таких боев не будут влиять на общую статистику по рандому. Итого получится система, при которой раз в сколько-то боев можно будет сыграть с равными или почти равными игроками, причем у тех, кто будет в таких боях стараться выиграть, будет возможность играть в таких боях чаще. Всеми ненавистные раки, играющие в низу списка, просто не будут получать эти жетоны в достаточном количестве, чтобы попадать в "жетонные" бои.

 

Вот тут уже можно будет подумать о трех лигах (допустим, бронзовая, серебрянная, золотая). В рандомных боях за победу первой пятерке будет даваться золотой жетон, второй пятерке - серебряный, ну и замыкающей пятерке - бронзовый. Накопив, допустим, 2-3 жетона определенного типа можно будет встать в очередь соответствующей лиги. Рандом останется рандомом, но появится возможность игры с равными, основанной на том-же рандомном споосбе подбора игроков.

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

20 Ноя 2014 - 12:52 пользователь Marsh_light сказал:

20 Ноя 2014 - 12:32 пользователь vitims сказал:

 

 

"возможности зависят от желания" наскока я понял подавляющее большинство этого не хочет. И в правду в настоящий момент большинству Удобно вести игру всегда можно списать всё на оленей нубов и раков при удаче поживиться за их счёт.)

 

Меня вот все устраивает. Оленя не стоит. Раки и папки не напрягают. Просто играю. Нас таких много.

 

По теме. Система лиг обречена на провал (в этом я абсолютно уверен), если пытаться натянуть их на весь рандом. Это сложно, да и, по большому счету, бессмысленно. На всяких раков будут кричать всегда, даже сами раки, мотивируя свое негодование тем, что только другие раки не дают ему (такому же) раку, стать папкой. Это вопрос психилогии, а не игровой механики или баланса.

 

Другое дело, если попытаться сделать лиги как надстройку над рандомом. Рандом будет служить мерилом навыков игры, а лиги будут местом, где могут играть люди с равными навыками. Кто-то на форуме предлагал идею с жетонами.

 

Вкратце идея следующая: за попадание в первую тройку по опыту игроку дается жетон. Накопив определенное значение жетонов игрок имеет право потратить их и встать в очередь в бой среди людей, так же накопивших нужное число жетонов. В "жетонном" бою вся победившая команда так же будет получать жетон, а результаты таких боев не будут влиять на общую статистику по рандому. Итого получится система, при которой раз в сколько-то боев можно будет сыграть с равными или почти равными игроками, причем у тех, кто будет в таких боях стараться выиграть, будет возможность играть в таких боях чаще. Всеми ненавистные раки, играющие в низу списка, просто не будут получать эти жетоны в достаточном количестве, чтобы попадать в "жетонные" бои.

 

Вот тут уже можно будет подумать о трех лигах (допустим, бронзовая, серебрянная, золотая). В рандомных боях за победу первой пятерке будет даваться золотой жетон, второй пятерке - серебряный, ну и замыкающей пятерке - бронзовый. Накопив, допустим, 2-3 жетона определенного типа можно будет встать в очередь соответствующей лиги. Рандом останется рандомом, но появится возможность игры с равными, основанной на том-же рандомном споосбе подбора игроков.

Возможно жетоны и нужны). К/Б как раз подходит под ваше описание. Но как я понял успехом не пользуется. Вот вам пример. Ввели возможность жалобы "бездействие бот" как результат лавинообразно пошли сливы. И в правду зачем вставать в засаду?) Будешь "ботом". Вот мы олени и прём в "перёд на врага"! В лигах на мой взгляд  будет демократичнее.

 

20 Ноя 2014 - 12:50 пользователь tristis_cattus сказал:

 

Это не совсем так различий хватает, да и первое ставка на киберспорт (ну официальная версия) а как по мне то подготовка игроков к социализации , тоесть вынудить игрока вступить в клан, ведь основу КБ как не странно составляют клановые команды а не автоподбор.А по лигам ну видимо пока не выгодно такое вводить, ведь клановая направленность только пошла в тираж с теми же УР , а значит пока что цель по максимуму затащить в кланы игроков.

 

Ну в этом согласен, ЦА не интересны бои больше 5 минут . им по барабану уже броня, уязвимые точки (от части) выцеливание, они привыкли к пиу пиу, сейчас реальный курс на БТР и разрабы этого не скрывают, как говорится народу нравится.

 

любопытно коим образом лиги помешают кланам??? Неужели в кланы набирают оленей вроде меня?) Не думаю что Лиги коим то образом повлияют на кланы. Просто нубы будут играть с нубами раки с раками олени с оленями киберспортсмены с себе подобными.))
 

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

20 Ноя 2014 - 12:52 пользователь Marsh_light сказал:

 

Меня вот все устраивает. Оленя не стоит. Раки и папки не напрягают. Просто играю. Нас таких много.

 

По теме. Система лиг обречена на провал (в этом я абсолютно уверен), если пытаться натянуть их на весь рандом. Это сложно, да и, по большому счету, бессмысленно. На всяких раков будут кричать всегда, даже сами раки, мотивируя свое негодование тем, что только другие раки не дают ему (такому же) раку, стать папкой. Это вопрос психилогии, а не игровой механики или баланса.

 

Другое дело, если попытаться сделать лиги как надстройку над рандомом. Рандом будет служить мерилом навыков игры, а лиги будут местом, где могут играть люди с равными навыками. Кто-то на форуме предлагал идею с жетонами.

 

Вкратце идея следующая: за попадание в первую тройку по опыту игроку дается жетон. Накопив определенное значение жетонов игрок имеет право потратить их и встать в очередь в бой среди людей, так же накопивших нужное число жетонов. В "жетонном" бою вся победившая команда так же будет получать жетон, а результаты таких боев не будут влиять на общую статистику по рандому. Итого получится система, при которой раз в сколько-то боев можно будет сыграть с равными или почти равными игроками, причем у тех, кто будет в таких боях стараться выиграть, будет возможность играть в таких боях чаще. Всеми ненавистные раки, играющие в низу списка, просто не будут получать эти жетоны в достаточном количестве, чтобы попадать в "жетонные" бои.

 

Вот тут уже можно будет подумать о трех лигах (допустим, бронзовая, серебрянная, золотая). В рандомных боях за победу первой пятерке будет даваться золотой жетон, второй пятерке - серебряный, ну и замыкающей пятерке - бронзовый. Накопив, допустим, 2-3 жетона определенного типа можно будет встать в очередь соответствующей лиги. Рандом останется рандомом, но появится возможность игры с равными, основанной на том-же рандомном споосбе подбора игроков.

 

Ну как я посмотрел по дате вашей регистрации (если это основной ак) то все сходится и игра нравится поскольку не с чем сравнивать до того.У все так на первых порах, только для кого то сливы 0-15 и тп, бои в 2-5 минут  , голда, точность как бы норма , а для кого то это фактически полностью переделанная игра. А теперь по лигам , согласен лиги должны стать дополнением  к рандому (как роты , КБ, ИБ) поскольку их попросту не кто не поймет и игра просто загнется , но как по мне рейтинг должен набиватся не в рандоме ,а как в КБ (ну хотя бы как это планировалось) + добавить сюда разделенную стату по технике поскольку вся эта "каша" с разностью % фактически гробит чистоту скила на определенном уровне и технике , да учитовать это все сложно, но хотя бы вывести средний показатель для скила в 3 видах линейки прокачки "песок"  "полупесок"  топ, и из этого формировать команды.
 

20 Ноя 2014 - 13:09 пользователь vitims сказал:

 

любопытно коим образом лиги помешают кланам??? Неужели в кланы набирают оленей вроде меня?) Не думаю что Лиги коим то образом повлияют на кланы. Просто нубы будут играть с нубами раки с раками олени с оленями киберспортсмены с себе подобными.))

 

Кланы набирают всех, если ты не знаешь)) Валом куча кличей в рандоме кто хочет в клан и им все равно какая стата или техника.Да на кланы это может и не повлияет но на данный момент приоритет ГК а значит все ресурсы ВГ направлены туда.Игрок должен стабильно заходить в игру и точка! а клан это привязка к стабильности, плюс вынужденная прокачка топ техники , любой ценой и побыстрей.
 

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

20 Ноя 2014 - 13:20 пользователь tristis_cattus сказал:

 

Ну как я посмотрел по дате вашей регистрации (если это основной ак) то все сходится и игра нравится поскольку не с чем сравнивать до того.У все так на первых порах, только для кого то сливы 0-15 и тп, бои в 2-5 минут  , голда, точность как бы норма , а для кого то это фактически полностью переделанная игра. А теперь по лигам , согласен лиги должны стать дополнением  к рандому (как роты , КБ, ИБ) поскольку их попросту не кто не поймет и игра просто загнется , но как по мне рейтинг должен набиватся не в рандоме ,а как в КБ (ну хотя бы как это планировалось) + добавить сюда разделенную стату по технике поскольку вся эта "каша" с разностью % фактически гробит чистоту скила на определенном уровне и технике , да учитовать это все сложно, но хотя бы вывести средний показатель для скила в 3 видах линейки прокачки "песок"  "полупесок"  топ, и из этого формировать команды.
 

 

Кланы набирают всех, если ты не знаешь)) Валом куча кличей в рандоме кто хочет в клан и им все равно какая стата или техника.Да на кланы это может и не повлияет но на данный момент приоритет ГК а значит все ресурсы ВГ направлены туда.Игрок должен стабильно заходить в игру и точка! а клан это привязка к стабильности, плюс вынужденная прокачка топ техники , любой ценой и побыстрей.
 

Прикольно) значит я исключение) и все остальные раки и иже с ними играют на топах и стреляют голдой?) Не знал извиняюсь....

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

20 Ноя 2014 - 13:35 пользователь vitims сказал:

Прикольно) значит я исключение) и все остальные раки и иже с ними играют на топах и стреляют голдой?) Не знал извиняюсь....

 

А что не так?) Скажем "мода" на Гк (кланы) на чем там играют? и чем там стреляют? это по кланам, рандом тоже самое не можешь пробить голда пожалуйста , а раньше либо фугасом ковыряй либо целься ,сводись в уязвимые точки, последнее что реально удивило это пункт в так называемом обучении новичков где в прямую говорят не попадаешь включай автоприцел)), раньше это была шутка если кто то использовал даную фичу , наоборот низкий уровень скила, сейчас это норма и ей учат!!)).

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

20 Ноя 2014 - 13:52 пользователь tristis_cattus сказал:

 

А что не так?) Скажем "мода" на Гк (кланы) на чем там играют? и чем там стреляют? это по кланам, рандом тоже самое не можешь пробить голда пожалуйста , а раньше либо фугасом ковыряй либо целься ,сводись в уязвимые точки, последнее что реально удивило это пункт в так называемом обучении новичков где в прямую говорят не попадаешь включай автоприцел)), раньше это была шутка если кто то использовал даную фичу , наоборот низкий уровень скила, сейчас это норма и ей учат!!)).

 

насчёт кланов утверждать не берусь... Мне они не интересны.) А вот автоприцел прикольно... неужели кто то реально им пользуется?) Это же неудобно!

[anonym_BcBoM6y1ChZU]

20 Ноя 2014 - 14:03 пользователь vitims сказал:

 

насчёт кланов утверждать не берусь... Мне они не интересны.) А вот автоприцел прикольно... неужели кто то реально им пользуется?) Это же неудобно!

 

Раньше как я писал выше это вообще было признаком слабости, сейчас это норма в обучении о чем можно говорить.Вместо того что бы сказать новичкам изучайте слабые места противника, им дают совет стреляйте на автоприцеле. Был вроде даже баг когда в одном из патчей автоприцел лупил  между башней и корпусом четко с пробитием.Так что все постепенно идет к пиу пиу и КС но только на танках).А по кланам , ну почему не интересно вся жизнь плавно перетекает туда онлайн там самый высокий, плюшки в виде бонусов УР тоже там, опять же взвода ибо соло играть уже не модно ,КБ, Роты, да и опять же стимул играть на 10ках, стабильно , а для ВГ это оптимальный вариант.

[Zemako]

А просто разделить на красненьких, желтеньких и зелененьких слабо?! Не надо никаких лиг - просто светофор... Поднялась/опустились стата -  гоу автоматом в другой цвета и продолжаешь также играть, с новыми братьями по разуму.)))... голубых не предлагаю))) И пусть тогда чат греется от заявок "ты рачина".)))

[anonym_CLF10yXYbKCR]

20 Ноя 2014 - 18:10 пользователь Zemako сказал:

А просто разделить на красненьких, желтеньких и зелененьких слабо?! Не надо никаких лиг - просто светофор... Поднялась/опустились стата -  гоу автоматом в другой цвета и продолжаешь также играть, с новыми братьями по разуму.)))... голубых не предлагаю))) И пусть тогда чат греется от заявок "ты рачина".)))

 

ВГ не признает этот светофор.

[Zemako]

20 Ноя 2014 - 16:21 пользователь LimYoHwan сказал:

 

ВГ не признает этот светофор.

 

конечно не признает... зачем ему головная боль... 

[anonym_CLF10yXYbKCR]

20 Ноя 2014 - 18:25 пользователь Zemako сказал:

 

конечно не признает... зачем ему головная боль... 

 

значит и деление - если оно будет - будет происходить по каким-то иным рейтингам и показателям.

[Zemako]

20 Ноя 2014 - 16:26 пользователь LimYoHwan сказал:

 

значит и деление - если оно будет - будет происходить по каким-то иным рейтингам и показателям.

 

Увы, зеленые правят балом... тобиш деньги. Справедливость нужна тогда, когда на ней можно заработать и ВГ пофиг это бои по правилам или бои без правил, главное - выгода. 

[anonym_CLF10yXYbKCR]

20 Ноя 2014 - 18:36 пользователь Zemako сказал:

 

Увы, зеленые правят балом... тобиш деньги. Справедливость нужна тогда, когда на ней можно заработать и ВГ пофиг это бои по правилам или бои без правил, главное - выгода. 

 

рандом как бы всегда был рандомным - без зеркальных сетапов и т.п.

всегда забавляло, что разработчиков упрекают в желании заработать бобла на таком масштабном проекте как мир танков.

[Zemako]

20 Ноя 2014 - 16:45 пользователь LimYoHwan сказал:

 

рандом как бы всегда был рандомным - без зеркальных сетапов и т.п.

всегда забавляло, что разработчиков упрекают в желании заработать бобла на таком масштабном проекте как мир танков.

 

а я не упрекаю... ресурс не волонтерский, а посему, здесь доллар миссИя... 

 

[Zlobynja]

Разве вот эта картинка не очевидно показывает на серьезные недостатки при разделении на лиги?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2014/post-6105760-0-92062900-1416552141_thumb.png - по мне так исчерпывающе Изменено 21 ноября, 2014 пользователем Zlobynja

[anonym_CLF10yXYbKCR]

21 Ноя 2014 - 08:42 пользователь Zlobynja сказал:

Разве вот эта картинка не очевидно показывает на серьезные недостатки при разделении на лиги?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2014/post-6105760-0-92062900-1416552141_thumb.png - по мне так исчерпывающе

 

за лиги ратуют в основном представители как раз таки 48-52% ПП. то есть хотят отселить от себя тех, кто довольно прилично от них отличается как в лучшую так и в худшую сторону. а так как 48-52 и составляют наибольшее количество игроков, то их мнение - это мнение большинства.

[Dobryi_Lev]

21 Ноя 2014 - 12:51 пользователь LimYoHwan сказал:

 

за лиги ратуют в основном представители как раз таки 48-52% ПП. то есть хотят отселить от себя тех, кто довольно прилично от них отличается как в лучшую так и в худшую сторону. а так как 48-52 и составляют наибольшее количество игроков, то их мнение - это мнение большинства.

 

 

шта? да тут всего-то пара форумных 48-52 огрызков, кричит про лиги, выдавая свои потуги за "глас большинства". остальные не ходют по форумам, ибо их в этом вопросе всё устраивает.