Нужны ли лиги в WOT?

[dr_MORO_wild]

12 Ноя 2014 - 13:42 пользователь Javdet_7 сказал:

по паре джедаев будет. и по 7 СУ76И.

Но это будет действительное состояние отбалансированнсти техники. Хоть здраво взглянуть смогут.

 

зы. Жили же несколько лет с полкомандами Т18 на 2х уровнях. И это устаканят.

 

Как раз и спасало такие бои, что на этих Т18 больше половины были олени, и что умельцы на других танках могли табуреткам противостоять и это видели новички. А вы уровнять хотите))) Изменено 12 ноября, 2014 пользователем dr_MORO_wild

[Borodec]

12 Ноя 2014 - 16:19 пользователь Javdet_7 сказал:

Большой вопрос требует большого ответа, поэтому на потом.

 

зы. Ооо, подтянулись.. Что же вы такие неудовлетворенные. Как будто конфету прямо  тут и сейчас отнимаю.

 

Этот большой ответ сделан на уровне первого класса церковно-приходской школы, так что у меня неутешительные новости.

 

1. Ни словом в посте не упоминалось о равенстве. Был задан вопрос об оценке скилла, чем оценивать, как считать, по какой технике и т.д. Больше суммарного ХП противников ни один папка не настреляет, а если у него будут этот дамаг отбирать, то рейтинг пойдет вниз не потому что он стал хуже играть, а потому что противники закончатся раньше.

2.3, При чем тут нубы? Количество боев на проходной технике - 20-50 боев. Этого недостаточно для построения сколь-нибудь достоверного рейтинга. Премтехника - она идет сразу, без всяких рейтингов. С какого перепугу я буду кататься с полностью красной армией на каком-нибудь командозависимом МЧАЗЕВе. Какое удовольствие я от этого получу и сколько я буду переходить из лиги в лигу? Или обратная ситуация, мне нужны деньги, я спускаю стату на Т34 ниже плинтуса по принципу "тапка в пол - свичу по центру" и потом играю в лиге красненьких. Какое удовольствие получат те, кто играет со мной в бою высшей лиги?

4. Это вообще пять баллов. Я не знаю чего хочу, но сделайте мне красиво. 50 боев на проходной технике никто не играет - это самый простой ограничитель, который должен быть понятен любому дереву.

5. Круто, я на стоковом танке получаю в противники крутых игроков, получаю удар по самолюбию в череде проигрышей и потом после прокачки техники могу расчитывать на вероятный нагиб, одна беда, техника уже должна меняться и надо идти к новому стоковму танку. Удовольствия море, круто придумано.

6. заводить твинка в угоду всяким деревьям? Это даже не пять баллов, это феерично, не побоюсь этого слова.

7. Поделил поровну, молодец, возьми с полки пирожок. А потом подумай о численности и мертых акааунтах, которых делали когда-то ради красивых циферок или аккаунтов с до сотни боями, которые создавали для твинков или для болтания на форуме

8. Взвод с овощем в высшей лиги практически гарантировано приведет к поражению, это несколько не соответствует позиции администрации о командности игры.

[Marsh_light]

12 Ноя 2014 - 16:12 пользователь Javdet_7 сказал:

 

 

1. нет никакого равенства 1/3 игроков. Возьмем треть нынешних лучших игроков. Если есть сейчас относительная разница межу двумя игроками, то она останется точно такой же. И она будет всегда! для них обоих внешние условия одинаковые. Если сейчас игрок А играет лучше чем игрок В, то и в лиге он будет играть лучше.

2,3. Нубы вообще не проблема. Сейчас их пинают все кому не лень, до того пока они не бросят. А если после 10-20 боев перевести в красную лигу - такого зверства над ними не будет.

4. Ну вы уж ТЗ от меня требуете. Это частности. Из десятков вариантов, просчитывают, обсуждаю, выбирают один. Допустим, пересечение границы ретинга подразумевает переход в иную лигу. 50 боев отсрочки, вдруг это "несчастливый"(а равно и счастливый) день был.

5. Если после пересадки на другой танк руки отвалились, и нет ни дамага, ни фрагов, ни побед - то рейтинг падает. Далее см. п.4

6. Специфичные игроки, если не умеет играть на ТТ - то будет огребать, чето ждать то??

Если прям до визга все же хочется столько перекошенному в скиле игроку поиграть на ТТ - завести твинка только для ТТ.

7.  1/3 игроков с низким рейтингом -красная лига. 1/3 -средняя, 1/3 высшая.

8. А сейчас взвод овощей против взвода папок ок? Так что будет горе меньшее, чем нынче. Хоть кто-то во взводе "не овощь".

 

 

1) А зачем тогда лиги?

 

2,3) Нубы не проблема только для отдельно взятого Javdet_7, а для Варгейминга это расширение аудитории и дополнительные доходы. Для меня, да и многих других, доход компании (а значит и новички тоже) - так же вопрос личного интереса, потому как пока у ВГ есть профит с игры, они ее развивают, а я в нее играю и также заинтересован в ее развитии. 50 (или иное определенное количество) боев в новой лиге при переходе смотрится достаточно приемлемым решением, но только при уже имеющейся рабочей системе, но как сделать рабочую систему, пока никто сказать не может.

 

4) Это не частности, это основа всей системы лиг. Я могу сказать, что нужно начать терраформирование Титана, только вот как это сделать, я не знаю, с меня только идея.

 

5) И это человек с 7,5 тысячами боев говорит, что стоковых машинах можно также гнуть, когда против тебя катают опытные игроки на топовых танках? Руки руками, а того же крусайдера в стоке особо не покатаешь. К чему это приведет? Или обучай экипаж за голду, выводи в топ за свободный опыт, да пали голдой, или страдай, скатывай вниз стату и скатывайся сам в нижнюю лигу? Здравствуй жесткий донат. Пока ущербность прокачиваемых машин компенсируется папками, попавшими в команду, а с новой "революционной" системой без доната статку уже не сбережешь при прокачке. И кто первым побежит ныть на форум?  

 

6) За лиги ратуют те, кто желает воевать только с равными. И получится, что начав играть за новый тип техники и сливая стату, такой игрок попадет к столь ненавистным овощам, которые, если верить заверениям этих же людей, начнут сливать стату им еще больше! И кто такое оценит? Или играть только на том, на чем играется? Весьма ненужное ограничение.  

 

7) Вот хотя бы эта ссылка: wot-noobs.ru/ранги-нубомера/

При делении на равные части по 1/3 мы получим низшую лигу, где совсем непроглядная краснота (а по факту игроки, у которых слишком мало боев и которые только только начинают набирать стату), среднюю лигу где почти то же самое, что и в низшей (рейтинги все равно растут быстро), и высшую, которая будет являться тем же рандомом, только в уменьшенном в 3 раза варианте. В итоге получится старый-добрый рандом и еще два таких же, только для людей, которые только набирают рейтинг. Хорошо, вот она - идиллия. Только вылезает новая фигня: в высшей лиге быстро произойдет то же расслоение, и вайн, по факту, никуда не денется. Но и это не главное. Раз уж предложено делить всех на равные части по 1/3, то встает вопрос: по 1/3 от чего, общего количества зарегестрированных аккаунтов? Но как считать заброшенные и с боями по 100-200? Еще сверху, новички будут попадать в низшую лигу, увеличивая количество игроков в ней, значит, для сохранения соотношения по 1/3 нужно перетасовывать игроков, путем искусственного переноса верхушек нижней и средней лиг в последующие. Через определенное время все это приведет к тому, что будет низшая лига, полная брошенных и малоиспользуемых аккаутов, и две дргуие, в которых более-менее играбельно. Тупиковый вариант выходит. 

 

8) Сейчас все саморегулируется банальным способом - случайным подбором как игроков, так и взводов. Нету взвода овощей против взвода папок, есть лишь вероятность, что на взвод овощей придется взвод папок, а это разные вещи. Будь разделение на лиги, взвод с новичком почти гарантированно будет попадать против взвода папок, и на такого новичка с невысокой статой будут реагировать как на МС-1 во взводе с Е-100, то есть и расстрелять могут, и жалобу кинуть. Это серьезный аргумент не играть в ВоТ для тех игроков, кого именно позвали друзья, а политика Варгейминга немного противоположна такому раскладу дел (вроде как хотят хотят сделать ряд акций для приглашенных и тех, кто решил вновь вернуться в игру).

Этот пункт не критичен, но уж точно не подтолкнет разрабов к лигам.

 

 

Все предложения по лигам, которые я видел, упираются в одно и тоже. Если взять имеющийся рандом с игроками и их статами, и разделить их на лиги, то первые пару недель все будет работать так, как того и просят. Но со временем систем начнет трещать по швам, так как механизм ее не устойчив. Так же все сводится к тому, что некий игрок предлагает некую идею по лигам, кратко укладывающуюся в фразу "хочу, чтобы все были довольны, и все было хорошо", а потом добавляет, что как это все сделать - это уже проблема разработчиков. Вариант, что такое в рамках игры ВоТ, где есть пять типов техники (эффективность которой зависит от совершенно разных параметров: урон по засвету, прямой урон, вытанкованный урон и т.д.), десять уровней этой техники, да еще и специфика каждой машины, причем каждый игрок должен иметь возможность играть на любой технике любого уровня, в общем, в рамках игры ВоТ такое реализовать практически невозможно.

[Javdet]

12 Ноя 2014 - 17:46 пользователь dr_MORO_wild сказал:

 

Как раз и спасало такие бои, что на этих Т18 больше половины были олени, и что умельцы на других танках могли табуреткам противостоять и это видели новички. А вы уровнять хотите)))

Мы опасаемся что все станет пресно и предсказуемо. Это не так.

Даже 2 последовательных боя тех же самых команд на тех же респах могут сложиться по разному. Почему думают что всегда все предрешено заранее?

Сложиться может по разному. И желтый т69 среди зеленых десяток может взять мастера. Хотя это никак не логично.

[Javdet]

 

1. Проблема что уж очень сильно стал отличаться скилл. В иных онлайн играх во многом такая проблема сильно уменьшена тем, что новички идут на последний открытый сервер, и многоопытные папки остаются на своих старых серверах.  А вот как перестают открывать новые сервера, нубы страдают, и проект...

2. Не будут скатываться в столь чата нашего рандома.

4. Я же привел конкретный пример. К чему улет мысли на Титан?

5. То самое что требует покупать свободку. Кроме интересов самых разных игроков еще еще к сожалению меркантильные интересы разработчиков. "Пока ущербность прокачиваемых машин компенсируется папками, попавшими в команду". Команду противников? Или опять только одному игроку не везет?  Размер покупаемой свободки, и тд. даже аналитической компании не требует. Простая статистика.

6. Если скилованный игрок из высшей лиги "вдруг" попал в среднюю, то какая проблема в более низшей лиге поднять рейтинг выше чем у народа там? А вот если проблема поднять рейтинг в более низкой лиге, то нечего делать в более высокой.

7. "Только вылезает новая фигня: в высшей лиге быстро произойдет то же расслоение, и вайн, по факту, никуда не денется." - так и я о том же. И в лигах у всех не будет равного рейтинга.

"Раз уж предложено делить всех на равные части по 1/3, то встает вопрос: по 1/3 от чего, общего количества зарегистрированных аккаунтов?" - хороший вопрос. 1/3 по кол-ву боев. Количество боев в каждой лиге должно быть примерно одинаково.

8, "Сейчас все саморегулируется банальным способом" проще сказать никак не регулируется. Папка может утопнуть, взорваться и тд. Ну прям конец света, если вдруг(!) (очень часто встречаем брелки?) встретим брелка. Я приводил пример желтого т69 в бою с зелеными десятками. Настрелял свое хп и еще чуть больше. Отчего вдруг один желтый игрок среди зеленых - это крах его команды?

 

"в общем, в рамках игры ВоТ такое реализовать практически невозможно."

Все время говорили, что с КБ  всё Ок. А вот взяли и неплохо так поменяли.

 

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Javdet_7

[dr_MORO_wild]

12 Ноя 2014 - 14:21 пользователь Javdet_7 сказал:

Мы опасаемся что все станет пресно и предсказуемо. Это не так.

Даже 2 последовательных боя тех же самых команд на тех же респах могут сложиться по разному. Почему думают что всегда все предрешено заранее?

Сложиться может по разному. И желтый т69 среди зеленых десяток может взять мастера. Хотя это никак не логично.

 

Иными словами геймплэй не поменяется. Тогда логичен вопрос, который уже задавали: ЗАЧЕМ НУЖНЫ ЛИГИ раз они ничего не поменяют?

[dr_MORO_wild]

12 Ноя 2014 - 15:04 пользователь Javdet_7 сказал:

 

 

1. Проблема что уж очень сильно стал отличаться скилл. В иных онлайн играх во многом такая проблема сильно уменьшена тем, что новички идут на последний открытый сервер, и многоопытные папки остаются на своих старых серверах.  А вот как перестают открывать новые сервера, нубы страдают, и проект...

2. Не будут скатываться в столь чата нашего рандома.

4. Я же привел конкретный пример. К чему улет мысли на Титан?

5. То самое что требует покупать свободку. Кроме интересов самых разных игроков еще еще к сожалению меркантильные интересы разработчиков. "Пока ущербность прокачиваемых машин компенсируется папками, попавшими в команду". Команду противников? Или опять только одному игроку не везет?  Размер покупаемой свободки, и тд. даже аналитической компании не требует. Простая статистика.

6. Если скилованный игрок из высшей лиги "вдруг" попал в среднюю, то какая проблема в более низшей лиге поднять рейтинг выше чем у народа там? А вот если проблема поднять рейтинг в более низкой лиге, то нечего делать в более высокой.

7. "Только вылезает новая фигня: в высшей лиге быстро произойдет то же расслоение, и вайн, по факту, никуда не денется." - так и я о том же. И в лигах у всех не будет равного рейтинга.

"Раз уж предложено делить всех на равные части по 1/3, то встает вопрос: по 1/3 от чего, общего количества зарегистрированных аккаунтов?" - хороший вопрос. 1/3 по кол-ву боев. Количество боев в каждой лиге должно быть примерно одинаково.

8, "Сейчас все саморегулируется банальным способом" проще сказать никак не регулируется. Папка может утопнуть, взорваться и тд. Ну прям конец света, если вдруг(!) (очень часто встречаем брелки?) встретим брелка. Я приводил пример желтого т69 в бою с зелеными десятками. Настрелял свое хп и еще чуть больше. Отчего вдруг один желтый игрок среди зеленых - это крах его команды?

 

"в общем, в рамках игры ВоТ такое реализовать практически невозможно."

Все время говорили, что с КБ  всё Ок. А вот взяли и неплохо так поменяли.

 

 

По первому пункту только скажу. Первыми на новые сервера идут как раз папки.

 

Вообще же по вашей защите лиг все настолько не аргументировано... Зачем они нужны ответьте. Повысить скилл красно-желтых игроков при игре с себе подобными? Бред. Повышают только те, кто к этому стремиться, что собственно комрады и делают. Остальным проще винить во всем других. Улучшить комфортность игры всей ЦА вводом лиг, искусственно подняв ПП уравниловкой?

"Все поделить..." 

"С космической же глупостью".

)))

[Javdet]

12 Ноя 2014 - 21:29 пользователь dr_MORO_wild сказал:

12 Ноя 2014 - 14:21 пользователь Javdet_7 сказал:

 

Мы опасаемся что все станет пресно и предсказуемо. Это не так.

Даже 2 последовательных боя тех же самых команд на тех же респах могут сложиться по разному. Почему думают что всегда все предрешено заранее?

Сложиться может по разному. И желтый т69 среди зеленых десяток может взять мастера. Хотя это никак не логично.

 

Иными словами геймплэй не поменяется. Тогда логичен вопрос, который уже задавали: ЗАЧЕМ НУЖНЫ ЛИГИ раз они ничего не поменяют?

Пример был вообщето против безапелляционных утверждений, что если есть брелок в команде, то это 100% слив.

Зачем уже много раз отвечено. чтобы футбольных команды не составлялись из игроков от 12 до 20 лет. А хотябы 12-14, 15-17, 18-20.

 

Пользователь сказал:

Повысить скилл красно-желтых игроков при игре с себе подобными? Бред.Повышают только те, кто к этому стремиться, что собственно комрады и делают. Остальным проще винить во всем других.

Ну наконецто дошло, что люди в игру приходят и играют не ради повышения своего скила.

Люди тратят свое личное время время, повышают скил, данатят и еще много чего делают в игре ради получения удовольствия. Первое и третье совпадает с интересами разработчиков.

"Остальным проще винить во всем других" - зря так скопом про всех. Некоторые ни кого не обвиняют, а просто тихо уходят, хотя первый и третий пункт для них были вполне приемлемы.

[marlin2467]

13 Ноя 2014 - 10:23 пользователь Javdet_7 сказал:

Пример был вообщето против безапелляционных утверждений, что если есть брелок в команде, то это 100% слив.

Зачем уже много раз отвечено. чтобы футбольных команды не составлялись из игроков от 12 до 20 лет. А хотябы 12-14, 15-17, 18-20.

 

Ну наконецто дошло, что люди в игру приходят и играют не ради повышения своего скила.

Люди тратят свое личное время время, повышают скил, данатят и еще много чего делают в игре ради получения удовольствия. Первое и третье совпадает с интересами разработчиков.

"Остальным проще винить во всем других" - зря так скопом про всех. Некоторые ни кого не обвиняют, а просто тихо уходят, хотя первый и третий пункт для них были вполне приемлемы.

 

Замечательное это удовольствие, зайти в бой, чтобы всем показать что у тебя кривые руки и зачатки мозга в том месте откуда руки растут. Главное безопасно. Вот если так играть в дворовой команде по футболу с соседским двором, то могут и рыло в конце игры начистить, а тут вошел в бой, слил очередную команду и в следующий бой. Если туп как дерево то и иди играть в сингловые игрушки, поставил чит-коды и нагибай всех в свое удовольствие. Изменено 13 ноября, 2014 пользователем marlin2467

[NewParadigm]

13 Ноя 2014 - 16:23 пользователь marlin2467 сказал:

 

Ну, попробую ответить на примере "Diablo". Там, чтобы использовать купленный, или найденный замечательный шмот 70-го уровня надо этого уровня достичь.

 

Здесь, чтобы купить замечательный танк 10 уровня, надо этот танк исследовать (читай - достичь). Или, может, в этой вашей диабле чтобы надеть красивую шмотку надо, например, иметь какие-то особые достижения? Или альтернативно одарённый игрок, который умирает каждые три минуты, но докачавшийся до долгожданного топ. уровня не может эту шмотку надеть?

[Borodec]

Интересно, когда до оленей дойдет, что дохнут они не потому что против них папка играет, а потому что они олени и стоят не там и не тогда. Один папка физически не может перебить всех, поэтому огребают они (олени) от таких же оленей, которым просто повезло немножко больше. И деление по скиллу им не поможет. Также сдохнут на поле Малиновки безо всякого толка и всё. А уж что там будет после того, как они в ангар отправятся их не волновало, не волнует и не будет волновать никогда Изменено 13 ноября, 2014 пользователем Borodec

[worster777]

Пришла мысль о слиянии двух идей.

Никто не хочет принудительного распределения.

Тогда можно сыграть на честолюбии.

Разделить на лиги, но со свободным переходом в нижестоящую.

Ввести бортовые номера, отражающие скилл игрока, от 1 до 9, например.

Играешь только в низшей лиге - твой номер 1.

Смог в высшей - красуюся с гордой 9-кой.

Перескакиваешь из высшей в среднюю - имеешь номер 5-7.

 

[dr_MORO_wild]

13 Ноя 2014 - 07:23 пользователь Javdet_7 сказал:

Пример был вообщето против безапелляционных утверждений, что если есть брелок в команде, то это 100% слив.

Зачем уже много раз отвечено. чтобы футбольных команды не составлялись из игроков от 12 до 20 лет. А хотябы 12-14, 15-17, 18-20.

 

Ну наконецто дошло, что люди в игру приходят и играют не ради повышения своего скила.

Люди тратят свое личное время время, повышают скил, данатят и еще много чего делают в игре ради получения удовольствия. Первое и третье совпадает с интересами разработчиков.

"Остальным проще винить во всем других" - зря так скопом про всех. Некоторые ни кого не обвиняют, а просто тихо уходят, хотя первый и третий пункт для них были вполне приемлемы.

 

Простите, что дошло? Вы вроде ничего до меня и аудитории не доносите, и на вопросы отвечаете как то уж выборочно. Кстати, ничего, что в хоккейных командах играют 18-42?

 

Определить данную данную тему и обсуждение можно одним предложением: введите лиги и плача будет меньше. Уверены? Проще и дешевле оленемеры в бою запрещенными сделать)))

[anonym_08AY5QTHdJKj]

скинуть ракалов на отдельный сервер

не давать им играть на хайлевеле до достижения хотя бы 50% побед

[Byaka74]

13 Ноя 2014 - 15:56 пользователь Javdet_7 сказал:

Мало что изменит собственно для боя. Все такойже будет исход, негатив в чате, недовольство действиями сильно разновозрастных игроков.

Ну не скажите, пару лет назад, на статку особо не заморачивались, негатива в чате было в разы

меньше и психологический климат был помягше, а уж воплей -"У нас 45% я топицца" не было никогда=)

Сливы из за притока малодумающих в большей степени, хотя кардинально время боёв тогда и сейчас

не поменялось, среднеарифметическое вроде так же на уровне 4,5 минут. Много информации не

бывает конечно, но вот с интерпретацией проблемы возникают у многих, от того и вайн многоголосый.

Зло ж оно не в пикселях, оно прокладкой между монитором и креслом сидит.

 

 

 

 

[a911]

Вот умеют же люди мизерные разногласия по любой теме переводить в четкое русло личностных оскорблений....

Может тоже начать применять свои таланты (и возможности) также внезапно ?  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_justwait.gif

[Guwi]

13 Ноя 2014 - 13:05 пользователь bombanu1o сказал:

скинуть ракалов на отдельный сервер

не давать им играть на хайлевеле до достижения хотя бы 50% побед

 

и ты будешь в одно лицо ноджибать здодиздов  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[anonym_08AY5QTHdJKj]

13 Ноя 2014 - 13:03 пользователь motuz88 сказал:

 

и ты будешь в одно лицо ноджибать здодиздов  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

папка всея ру1 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/papka.gif

[Snurre]

обсуждать нужны ли лиги глупо они определенно нужны весь вопрос состоит только в том как это будет работать

[anonym_CLF10yXYbKCR]

13 Ноя 2014 - 16:47 пользователь Snurre сказал:

обсуждать нужны ли лиги глупо они определенно нужны весь вопрос состоит только в том как это будет работать

 

действительно обсуждать нечего - лиги абсолютно не нужны.