Нужны ли лиги в WOT?

[Borodec]

12 Ноя 2014 - 13:27 пользователь Javdet_7 сказал:

Да нет, я действительно понял, что гнуть раков и иногда огребать от папок тебе хочется не только заради удовольствия, но и чтоб не получилось " в итоге ... будет примерно одинаковая стата"

Плюс я понимаю ,что есть боязнь "У меня сейчас хорошая стата, а если поменяют режимы, то вдруг упадет. Нафиг нафиг"

И да, хорошей статой проще похваляться чем рейтингом. Стат(аргументов) то много - хоть дамаг, хоть ПП, или вытанкованное, а рейтинг один.

 

какой рейтинг ты сейчас имел ввиду? Их тыщи ваабсче-то. И все они рассчитываются исходя из статы, так что у кого-то очень плохо с матчастью, что не удивительно, если честно.

[Javdet]

12 Ноя 2014 - 14:32 пользователь Borodec сказал:

12 Ноя 2014 - 13:27 пользователь Javdet_7 сказал:

 

Да нет, я действительно понял, что гнуть раков и иногда огребать от папок тебе хочется не только заради удовольствия, но и чтоб не получилось " в итоге ... будет примерно одинаковая стата"

Плюс я понимаю ,что есть боязнь "У меня сейчас хорошая стата, а если поменяют режимы, то вдруг упадет. Нафиг нафиг"

И да, хорошей статой проще похваляться чем рейтингом. Стат(аргументов) то много - хоть дамаг, хоть ПП, или вытанкованное, а рейтинг один.

 

какой рейтинг ты сейчас имел ввиду? Их тыщи ваабсче-то. И все они рассчитываются исходя из статы, так что у кого-то очень плохо с матчастью, что не удивительно, если честно.

Туго с соображалкой?

Какое дело до тыщ левых рейтингов всяких броне/супер/wn6789/сайтов, если будет разделение рандома на допустим 3 лиги по рейтингу, естественно по рейтингу WoT от ВГ.

 

[Marsh_light]

12 Ноя 2014 - 13:27 пользователь Javdet_7 сказал:

Да нет, я действительно понял, что гнуть раков и иногда огребать от папок тебе хочется не только заради удовольствия, но и чтоб не получилось " в итоге ... будет примерно одинаковая стата"

Плюс я понимаю ,что есть боязнь "У меня сейчас хорошая стата, а если поменяют режимы, то вдруг упадет. Нафиг нафиг"

И да, хорошей статой проще похваляться чем рейтингом. Стат(аргументов) то много - хоть дамаг, хоть ПП, или вытанкованное, а рейтинг один.

 

Перед тем, как обсуждать скрытую мотивацию противников разделения по скилу, защитникам идеи разделения для начала нужно хотя бы привести варианты решения сопутствующих проблем:

 

1) По каким объективным показателям проводить разделение

Проблемы: большинство показателей в игре - относительные, и при при подборе равных команд будут стремиться к некоторому среднему числу

 

2) Как поступать с новичками, у которых еще не собралось достаточно статистических данных

Проблемы: все рейтинги (включая рейтинг ВГ) начинают показывать более-менее адекватные числа только к 4000-5000 боев, где все это время держать новичков

 

3) Что делать с премиумными танками

Проблемы: возможность покупки того же према 8 ур. никто убирать не будет, и с кем должен играть новичок, законно купивший Льва или ИС-6?

 

4) Как должен происходить переход между лигами

Проблемы: необходимо предусмотреть, чтобы игроки не "зависали" между лигами, легко поднимая рейтинг, скатываясь на верхнюю границу предыдущей лиги, и так же быстро не сливали рейтинг, поднимаясь на нижнюю границу следующей лиги

 

5) Что делать с прокачкой танков

Проблемы: с кем должен играть опытный игрок, покачивая новый танк: с такими же профессионалами, играющими на уже полностью прокачанных танках низких уровней с хорошим экипажем (непрерывное страдание) или с игроками из лиг ниже рангом

 

6) Что делать с техникой разных классов

Проблемы: профессиональный светляк, имеющий великолепную стату, пересев на ТТ, на которых, допустим, он играть вообще не умеет, будет вынужден сражаться против профессионалов, но уже умеющих играть на ТТ (в любом случае вайн со стороны союзников "Эта овощь, он танкавать не умеит!" обеспечен)

 

7) Как избежать долгих очередей

Проблемы: тут самая комплексная проблема, это и возможный перекос в предпочтениях по классам среди игроков разного уровня (предполагаю, что новички любят ТТ, а опытные - СТ), так же возможна нехватка игроков в самой низкой и самой высокой лигах, кроме того, в пределах одной лиги распределение по уровням боев скорее всего будет неравномерным, так опытный игрок в своей лиге вряд ли сможет достаточно быстро вступить в бой на танке 2-3 уровня.

 

8) Что делать со взводами

Проблема: если балансить по самому опытному, то это, во первых, опять вайн со стороны союзников ("Овощ ва зводе!") и, во-вторых, проблема для того же опытного игрока поиграть с, допустим, знакомым, недавно установившим игру 

 

И это только то, что с ходу пришло на ум. Лично я не вижу каких-то простых решений по большую часть этих проблем, а их все придется решать, если вводить тотальное распределение по лигам. Надо ли разработчикам приниматься за сизифов труд, только чтобы убедиться, что потраченные силы не принесут соизмеримой пользы?

 

 

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Marsh_light

[9l_Megera]

12 Ноя 2014 - 13:27 пользователь Javdet_7 сказал:

Да нет, я действительно понял, что гнуть раков и иногда огребать от папок тебе хочется не только заради удовольствия, но и чтоб не получилось " в итоге ... будет примерно одинаковая стата"

 

Тут дело даже не в стате. Возьмём условного супер-пупер-мего-нагибатора, он оказывается в топе по дамагу и опыту, каждый третий бой и получает от этого удовольствие, а если он всегда будет играть в команде из таких-же нагибаторов, то будет оказываться в топе, раз в 15 боёв и не потому, что он такой фиговый, а потому, что все такие-же как он. В тоже время рак, который сейчас бывает в топе раз в 100 боёв, будет так-же как и нагибатор попадать в топ раз в 15 боёв. В чём тут кайф для рака понятно, в чём кайф нагибатору?

12 Ноя 2014 - 13:27 пользователь Javdet_7 сказал:

Плюс я понимаю ,что есть боязнь "У меня сейчас хорошая стата, а если поменяют режимы, то вдруг упадет. Нафиг нафиг"

И да, хорошей статой проще похваляться чем рейтингом. Стат(аргументов) то много - хоть дамаг, хоть ПП, или вытанкованное, а рейтинг один.

Что касается статы, то она упадёт у всех у кого она выше среднего (дамаг больше своих ХР, убитых/обнаруженных больше 1 за бой и пр.). А у всех у кого ниже среднего она поднимется, ну это же простая математика, перечитайте ещё раз мой пример про роты.

Про рейтинг вы вообще не понятно, что написали, он же рассчитывается на основании перечисленных вами статистических данных, почему чем-то проще похваляться, а чем-то сложнее?

[RenamedUser_2413757]

12 Ноя 2014 - 13:12 пользователь hammer357 сказал:

Разтрабы говорили что деления по скиллу не будет, разрабам лень/не хотят пилить эксперимент на тестовом. Тогда по чему не закрепленной темы, рядом с той где игроков просят не прелогать ночные бои, только с содержанием про лиги в рандоме?

По чему эта тема прошла предмодерацию?

 

 

 

разрабы заказали исследование какой-то аналитической конторе. исследование показало, что профита от рандомных лиг не будет.

[Borodec]

12 Ноя 2014 - 13:57 пользователь Javdet_7 сказал:

Туго с соображалкой?

Какое дело до тыщ левых рейтингов всяких броне/супер/wn6789/сайтов, если будет разделение рандома на допустим 3 лиги по рейтингу, естественно по рейтингу WoT от ВГ.

 

 

В котором учитывается количество боёв, процент попадания и куча левых параметров, которые появились благодаря расположению звезд на небе и не несущие никакого отнощения к результативности.

[Borodec]

12 Ноя 2014 - 14:42 пользователь Liza_S сказал:

 

разрабы заказали исследование какой-то аналитической конторе. исследование показало, что профита от рандомных лиг не будет.

 

А можно посмотреть результаты этих исследований или они погребены где-то в недрах КВГ?

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

12 Ноя 2014 - 16:53 пользователь Borodec сказал:

 

А можно посмотреть результаты этих исследований или они погребены где-то в недрах КВГ?

 

в ответах вот-ньюс были. Вроде Шторм отвечал. Разумеется, раскадровки и подробностей не будет.

[Javdet]

12 Ноя 2014 - 15:21 пользователь 9l_Megera сказал:

Тут дело даже не в стате. Возьмём условного супер-пупер-мего-нагибатора, он оказывается в топе по дамагу и опыту, каждый третий бой и получает от этого удовольствие, а если он всегда будет играть в команде из таких-же нагибаторов, то будет оказываться в топе, раз в 15 боёв и не потому, что он такой фиговый, а потому, что все такие-же как он. В тоже время рак, который сейчас бывает в топе раз в 100 боёв, будет так-же как и нагибатор попадать в топ раз в 15 боёв. В чём тут кайф для рака понятно, в чём кайф нагибатору?

Ну во первых если весь рандом разделить на 3 лиги, то внутри лиги все же будет достаточно большой разброс по скилу. Во вторых, играть в команде с раками само по себе большой негатив. А в третьих, интересность для нагибатора, желающего в каждом бою настрелять 6+ игроков может пойти лесом. Зачем ради одного ставить шестерых на убой? Зачастую вся их вина меньший опыт, тупо кол-во боев папки в разы больше чем у нубов.

 

12 Ноя 2014 - 15:21 пользователь 9l_Megera сказал:

Что касается статы, то она упадёт у всех у кого она выше среднего (дамаг больше своих ХР, убитых/обнаруженных больше 1 за бой и пр.). А у всех у кого ниже среднего она поднимется, ну это же простая математика, перечитайте ещё раз мой пример про роты.

Про рейтинг вы вообще не понятно, что написали, он же рассчитывается на основании перечисленных вами статистических данных, почему чем-то проще похваляться, а чем-то сложнее?

Где я говорил, что стата(формальные значения, допустим урон) не будет несколько выравниваться?

Поэтому я и утверждал, что на эти многочисленные формальные параметры больше не пофатаешь. И это проблема. Надо игрокам дать как можно больше циферок на все вкусы для любителей меритьцо.

 

А про рейтинг...

Ну давайте не будем займемся банальностями. Дам наводку. Для рейтинга 1000 урона в красной лиге это одно, а 1000 урона в зеленой - другое. 500 опыта в красной это не тоже самое что 500 опыта в зеленой.

 

Кстати, можно многочисленные статы вести по лигам. Вот 2 игрока сравнивают свои статки в зеленой лиге.

Только не надо говорить что у них всех будет по 1600 урона

Что среди трети игроков все прям так равны.

[Javdet]

12 Ноя 2014 - 15:52 пользователь Borodec сказал:

12 Ноя 2014 - 13:57 пользователь Javdet_7 сказал:

 

Туго с соображалкой?

Какое дело до тыщ левых рейтингов всяких броне/супер/wn6789/сайтов, если будет разделение рандома на допустим 3 лиги по рейтингу, естественно по рейтингу WoT от ВГ.

 

 

В котором учитывается количество боёв, процент попадания и куча левых параметров, которые появились благодаря расположению звезд на небе и не несущие никакого отнощения к результативности.

да не принципиально. Все это выверяется статистикой для уточнения третьего знака после запятой в коэфициенте дамага.

Главное что больший урон идет плюсом к рейтингу))

Или опасаешься, что Папка, гнущий все и вся в свой зеленой лиге, вдруг из за "кривости" расчета рейтинга вылетит в желтую?

Так он там вообще шорох наведет. Ведь НИКОГО противников равных ему и близко нет. и настреляет дамаг и фраги, и ПП. и мгновенно вернется.

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

Изумительно. А на вопросы Марш_Лайта отвечать не надо. Блестяще. Лучше пойти есть мороженку (кто в курсе чела у него на аватарке - поймут).

[Borodec]

12 Ноя 2014 - 15:23 пользователь Javdet_7 сказал:

да не принципиально. Все это выверяется статистикой для уточнения третьего знака после запятой в коэфициенте дамага.

Главное что больший урон идет плюсом к рейтингу))

Или опасаешься, что Папка, гнущий все и вся в свой зеленой лиге, вдруг из за "кривости" расчета рейтинга вылетит в желтую?

Так он там вообще шорох наведет. Ведь НИКОГО противников равных ему и близко нет. и настреляет дамаг и фраги, и ПП. и мгновенно вернется.

 

Какой статистикой оно будет выверяться? Есть техника, в которой дамаг не главное. Тот же Маус может настреливать меньше Батчата, но польза будет соизмерима, а светляк так вообще может посветить и не пострелять, а пользы до черта. И как его оценивать. Существующий рейтинг ВГ никак не соизмеряет эти показатели с классом техники, поэтому, например, арта по рейтингам в глубокой э-э-э печале.

[NewParadigm]

12 Ноя 2014 - 19:12 пользователь hammer357 сказал:

Разтрабы говорили что деления по скиллу не будет, разрабам лень/не хотят пилить эксперимент на тестовом. Тогда по чему не закрепленной темы, рядом с той где игроков просят не прелогать ночные бои, только с содержанием про лиги в рандоме?

По чему эта тема прошла предмодерацию?

 

Потому что это не "Предложения", а "Впечатления". Тут намного более мягкие условия.

 

 

12 Ноя 2014 - 20:20 пользователь Marsh_light сказал:

 

Перед тем, как обсуждать скрытую мотивацию противников разделения по скилу, защитникам идеи разделения для начала нужно хотя бы привести варианты решения сопутствующих проблем:

 

1) По каким объективным показателям проводить разделение

Проблемы: большинство показателей в игре - относительные, и при при подборе равных команд будут стремиться к некоторому среднему числу

 

2) Как поступать с новичками, у которых еще не собралось достаточно статистических данных

Проблемы: все рейтинги (включая рейтинг ВГ) начинают показывать более-менее адекватные числа только к 4000-5000 боев, где все это время держать новичков

 

3) Что делать с премиумными танками

Проблемы: возможность покупки того же према 8 ур. никто убирать не будет, и с кем должен играть новичок, законно купивший Льва или ИС-6?

 

4) Как должен происходить переход между лигами

Проблемы: необходимо предусмотреть, чтобы игроки не "зависали" между лигами, легко поднимая рейтинг, скатываясь на верхнюю границу предыдущей лиги, и так же быстро не сливали рейтинг, поднимаясь на нижнюю границу следующей лиги

 

5) Что делать с прокачкой танков

Проблемы: с кем должен играть опытный игрок, покачивая новый танк: с такими же профессионалами, играющими на уже полностью прокачанных танках низких уровней с хорошим экипажем (непрерывное страдание) или с игроками из лиг ниже рангом

 

6) Что делать с техникой разных классов

Проблемы: профессиональный светляк, имеющий великолепную стату, пересев на ТТ, на которых, допустим, он играть вообще не умеет, будет вынужден сражаться против профессионалов, но уже умеющих играть на ТТ (в любом случае вайн со стороны союзников "Эта овощь, он танкавать не умеит!" обеспечен)

 

7) Как избежать долгих очередей

Проблемы: тут самая комплексная проблема, это и возможный перекос в предпочтениях по классам среди игроков разного уровня (предполагаю, что новички любят ТТ, а опытные - СТ), так же возможна нехватка игроков в самой низкой и самой высокой лигах, кроме того, в пределах одной лиги распределение по уровням боев скорее всего будет неравномерным, так опытный игрок в своей лиге вряд ли сможет достаточно быстро вступить в бой на танке 2-3 уровня.

 

8) Что делать со взводами

Проблема: если балансить по самому опытному, то это, во первых, опять вайн со стороны союзников ("Овощ ва зводе!") и, во-вторых, проблема для того же опытного игрока поиграть с, допустим, знакомым, недавно установившим игру 

 

И это только то, что с ходу пришло на ум. Лично я не вижу каких-то простых решений по большую часть этих проблем, а их все придется решать, если вводить тотальное распределение по лигам. Надо ли разработчикам приниматься за сизифов труд, только чтобы убедиться, что потраченные силы не принесут соизмеримой пользы?

 

Написано хорошо, но ответа либо не будет, либо будет что-то вроде "я программист с сорокалетним стажем, я точно знаю, что там надо две строчки кода и шоколадка".

[Javdet]

 

12 Ноя 2014 - 15:20 пользователь Marsh_light сказал:

12 Ноя 2014 - 13:27 пользователь Javdet_7 сказал:

 

Да нет, я действительно понял, что гнуть раков и иногда огребать от папок тебе хочется не только заради удовольствия, но и чтоб не получилось " в итоге ... будет примерно одинаковая стата"

Плюс я понимаю ,что есть боязнь "У меня сейчас хорошая стата, а если поменяют режимы, то вдруг упадет. Нафиг нафиг"

И да, хорошей статой проще похваляться чем рейтингом. Стат(аргументов) то много - хоть дамаг, хоть ПП, или вытанкованное, а рейтинг один.

 

Перед тем, как обсуждать скрытую мотивацию противников разделения по скилу, защитникам идеи разделения для начала нужно хотя бы привести варианты решения сопутствующих проблем:

 

1) По каким объективным показателям проводить разделение

Проблемы: большинство показателей в игре - относительные, и при при подборе равных команд будут стремиться к некоторому среднему числу

 

2) Как поступать с новичками, у которых еще не собралось достаточно статистических данных

Проблемы: все рейтинги (включая рейтинг ВГ) начинают показывать более-менее адекватные числа только к 4000-5000 боев, где все это время держать новичков

 

3) Что делать с премиумными танками

Проблемы: возможность покупки того же према 8 ур. никто убирать не будет, и с кем должен играть новичок, законно купивший Льва или ИС-6?

 

4) Как должен происходить переход между лигами

Проблемы: необходимо предусмотреть, чтобы игроки не "зависали" между лигами, легко поднимая рейтинг, скатываясь на верхнюю границу предыдущей лиги, и так же быстро не сливали рейтинг, поднимаясь на нижнюю границу следующей лиги

 

5) Что делать с прокачкой танков

Проблемы: с кем должен играть опытный игрок, покачивая новый танк: с такими же профессионалами, играющими на уже полностью прокачанных танках низких уровней с хорошим экипажем (непрерывное страдание) или с игроками из лиг ниже рангом

 

6) Что делать с техникой разных классов

Проблемы: профессиональный светляк, имеющий великолепную стату, пересев на ТТ, на которых, допустим, он играть вообще не умеет, будет вынужден сражаться против профессионалов, но уже умеющих играть на ТТ (в любом случае вайн со стороны союзников "Эта овощь, он танкавать не умеит!" обеспечен)

 

7) Как избежать долгих очередей

Проблемы: тут самая комплексная проблема, это и возможный перекос в предпочтениях по классам среди игроков разного уровня (предполагаю, что новички любят ТТ, а опытные - СТ), так же возможна нехватка игроков в самой низкой и самой высокой лигах, кроме того, в пределах одной лиги распределение по уровням боев скорее всего будет неравномерным, так опытный игрок в своей лиге вряд ли сможет достаточно быстро вступить в бой на танке 2-3 уровня.

 

8) Что делать со взводами

Проблема: если балансить по самому опытному, то это, во первых, опять вайн со стороны союзников ("Овощ ва зводе!") и, во-вторых, проблема для того же опытного игрока поиграть с, допустим, знакомым, недавно установившим игру 

 

И это только то, что с ходу пришло на ум. Лично я не вижу каких-то простых решений по большую часть этих проблем, а их все придется решать, если вводить тотальное распределение по лигам. Надо ли разработчикам приниматься за сизифов труд, только чтобы убедиться, что потраченные силы не принесут соизмеримой пользы?

 

 

 

1. нет никакого равенства 1/3 игроков. Возьмем треть нынешних лучших игроков. Если есть сейчас относительная разница межу двумя игроками, то она останется точно такой же. И она будет всегда! для них обоих внешние условия одинаковые. Если сейчас игрок А играет лучше чем игрок В, то и в лиге он будет играть лучше.

2,3. Нубы вообще не проблема. Сейчас их пинают все кому не лень, до того пока они не бросят. А если после 10-20 боев перевести в красную лигу - такого зверства над ними не будет.

4. Ну вы уж ТЗ от меня требуете. Это частности. Из десятков вариантов, просчитывают, обсуждаю, выбирают один. Допустим, пересечение границы ретинга подразумевает переход в иную лигу. 50 боев отсрочки, вдруг это "несчастливый"(а равно и счастливый) день был.

5. Если после пересадки на другой танк руки отвалились, и нет ни дамага, ни фрагов, ни побед - то рейтинг падает. Далее см. п.4

6. Специфичные игроки, если не умеет играть на ТТ - то будет огребать, чето ждать то??

Если прям до визга все же хочется столько перекошенному в скиле игроку поиграть на ТТ - завести твинка только для ТТ.

7.  1/3 игроков с низким рейтингом -красная лига. 1/3 -средняя, 1/3 высшая.

8. А сейчас взвод овощей против взвода папок ок? Так что будет горе меньшее, чем нынче. Хоть кто-то во взводе "не овощь".

 

[suiZidal]

Пользователь сказал:

 

Или опасаешься, что Папка, гнущий все и вся в свой зеленой лиге, вдруг из за "кривости" расчета рейтинга вылетит в желтую?

Так он там вообще шорох наведет. Ведь НИКОГО противников равных ему и близко нет. и настреляет дамаг и фраги, и ПП. и мгновенно вернется.

 

да не вернется он..

я например как представитель "зеленой" лиги сразу же спрыгну к моим любимым "красным" и буду сливать 2 боя из 3 лишь бы не вернуться

НАФИГА? я буду напрягаться и тащить когда можно будет гнуть на расслабоне, "красные" почемуто не хотят напрячься в бою, а я что, рыжий?

[Javdet]

12 Ноя 2014 - 16:25 пользователь ScorpioMaximus сказал:

Изумительно. А на вопросы Марш_Лайта отвечать не надо. Блестяще.

Большой вопрос требует большого ответа, поэтому на потом.

 

зы. Ооо, подтянулись.. Что же вы такие неудовлетворенные. Как будто конфету прямо  тут и сейчас отнимаю.

[Javdet]

12 Ноя 2014 - 17:15 пользователь suiZidal сказал:

 

да не вернется он..

я например как представитель "зеленой" лиги сразу же спрыгну к моим любимым "красным" и буду сливать 2 боя из 3 лишь бы не вернуться

НАФИГА?

Верно. Для тебя, если тебя это устраивает.

Но думается, что когда после боя с шестью фрагами ты в следующих боях сливаешь стату, то за дамаг по тебе и твой фраг красные противники с превеликим удовольствием побегут со всех гуслей.

Вобщем все довольны)) И может тогда эти нубы задержатся в игре.

[dr_MORO_wild]

Представляю себе бои в высшей лиге на танках 3-го уровня. 15 ФЦМ против 15 ФЦМ, великое стоялово. Ни настрела, ни засвета. Что самое интересное и БТРа не будет. Или на 6-ом уровне, 15 Хэлов против 15 таких же))) Не, ну если это кому то надо...

[dr_MORO_wild]

12 Ноя 2014 - 13:29 пользователь Javdet_7 сказал:

Верно. Для тебя, если тебя это устраивает.

Но думается, что когда после боя с шестью фрагами ты в следующих боях сливаешь стату, то за дамаг по тебе и твой фраг красные противники с превеликим удовольствием побегут со всех гуслей.

Вобщем все довольны)) И может тогда эти нубы задержатся в игре.

 

Не знаю, задержатся ли начинающие в игре, но в случае разделения на лиги, для многих игра станет покатушками на 15 минут. ИМХО

[Javdet]

12 Ноя 2014 - 17:36 пользователь dr_MORO_wild сказал:

Представляю себе бои в высшей лиге на танках 3-го уровня. 15 ФЦМ против 15 ФЦМ, великое стоялово. Ни настрела, ни засвета. Что самое интересное и БТРа не будет. Или на 6-ом уровне, 15 Хэлов против 15 таких же))) Не, ну если это кому то надо...

по паре джедаев будет. и по 7 СУ76И.

Но это будет действительное состояние отбалансированнсти техники. Хоть здраво взглянуть смогут.

 

зы. Жили же несколько лет с полкомандами Т18 на 2х уровнях. И это устаканят.