Учите геометрию

[Alex66]

31 Авг 2010 - 15:04 пользователь WARua сказал:

Всем привет... Почитал я все ваши мысли, предположения, достижения в физике и геометрии, теории относительности и честно говоря становится в некоторых случаях немного смешно.)) Господа, то что наклон брони влияет на пробивную способность снаряда,это факт. А так же ТТХ орудия с которого выпущен снаряд ну и ТТХ самого снаряда) То ли это бронебойный снаряд, подкалиберный, бронебойно зажигательный или кумулятивный... Но я так и не прочитал умные мысли по поводу самой брони. Бывают же и были во времена Второй мировой разные виды брони, разные характеристики, вязкость, прочность и все такое. Их тоже нужно учитывать при расчете пробивной способности снаряда. Так же  очень влияет растояние до цели. А самое смешное, это ваши рассуждения по преминению осколочно фугасных снарядов которыми укомплектованы танки)))  На самом деле ОФ снаряд применяется для поражения живой силы противника, легкобронированых целей (типа бронемашин, открытых САУ,СУ...), для уничтожения легких укреплений и сооружений...но не  против танков)) Это полный бред... Да можно пальнуть ОФ по тракам, но не факт что сорвет да и пока ты будешь стрелять по тракам более умный противник воспользуется подкалиберным или кумулятивным снарядом который прожигает любую броню если конечно танк не снабжен активными средствами защиты... А игра конечно явно хромает в плане реальных характеристик техники и вооружения, балистики... Чего только стоят гаубицы-снайперы которые подбивают танки на ходу)) Кто-то из разрабов стоял хотя бы рядом с САУ? Я бы посмотрел как бы разрабы стреляли с гаубиц по движущимся танкам, попробовали бы что такое механические механизмы наводки)) Гаубицы тоже предназначены для уничтожения живой силы противника, укреплений, сооружений, легкобронированой техники противника которая просто стоит на месте) Так что это просто игра и в ней много фантастики и выдумки самих разрабовю Думаю они не ставили за цель сделать ее реальной, тогда было бы не интересно играть, танки горели бы очень быстро.)))

По поводу стрельбы ОФ по хорошо бронированной цели.

Всё от калибра зависит.

Товарищ, ты видел результат отстрела корпуса Т-72A 152мм ОФ снарядом?

Поверь, лучше не видеть.

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

а заводской брак при изготовлении снарядов тут учитывается?

[anonym_fhfknLGoNRLt]

19 Авг 2010 - 15:20 пользователь CryKitten сказал:

М. Попробую набросать алгоритм расчёта.

Можете объяснить, если вы (разработчики) моделируете такие замечательные и реалистичные штуки, как нормализация снарядов и т.д., то почему же остальные параметры так сильно гуляют? Например скорость поворота башни. Многие игроки не придают этому значения, но опытным танковедам это сразу бросается в глаза, т.к. в корне меняется тактика боя. Я был очень расстроен, когда на Т34 не смог заехать в борт Конигзтигра, т.к. он успевал крутить за мной башней, а я ехал быстро и по траверзу к нему!

Вот возьмем к примеру т34, у которого в реальности башня совершала 4.5 оборота в минуту, в игре же это 8! Ну и с остальными танками таже петрушка. Почему спрашивается такие элементарные вещи не сделаны на совесть?

[CryKitten]

25 Окт 2010 - 12:23 пользователь hash сказал:

Можете объяснить, если вы (разработчики) моделируете такие замечательные и реалистичные штуки, как нормализация снарядов и т.д., то почему же остальные параметры так сильно гуляют? Например скорость поворота башни. Многие игроки не придают этому значения, но опытным танковедам это сразу бросается в глаза, т.к. в корне меняется тактика боя. Я был очень расстроен, когда на Т34 не смог заехать в борт Конигзтигра, т.к. он успевал крутить за мной башней, а я ехал быстро и по траверзу к нему!

Вот возьмем к примеру т34, у которого в реальности башня совершала 4.5 оборота в минуту, в игре же это 8! Ну и с остальными танками таже петрушка. Почему спрашивается такие элементарные вещи не сделаны на совесть?

Это уже неоднократно объяснялось. Данная игра - не симулятор! Это (в плане геймплея в боях) - аркада/симулятор, поэтому отступления от историчности, в некоторых рамках, допускаются. Одна из основ игрового баланса - примерно одинаковая популярность у игроков известных в истории танков, и приемлемость игры на остальных. Поэтому те ТТХ машин, которые в реальности могли изменяться (скорость вращения башни, макс.скорость, точность пушек и т.п.) - в игре могут отличаться от реальных, для баланса.

 

Смотрели ли Вы тизер, который как раз про это?

[Abyssor]

Касаемо ОФС. Если они имеют приличный радиус поражения, то имеет ли смысл говорить о том куда попадёт снаряд? Равномерно ли распространяется степень повреждений в области радиуса поражения или в эпицентре больше, по краям - меньше? 

 

И ещё такой момент. Регулярно наблюдаю такую картину: палю ОФС 122мм пару-тройку раз по ИС-3,4,7 и после этого союзнические войска просто разрывают его на куски. Что такого делает фугас с супертяжем? Броню-то не пробивает!

[molot90]

Наклон лобовой брони это угол между лобовым бронелистом и днищем?

[anonym_wfOBogLNgRmL]

ТС очень увлекся. искать математические закономерности в аркаде с бешеным рандомом во главе, просто смешно.

[anonym_BhOY8EDMNQ1c]

25 Окт 2010 - 22:51 пользователь ciclop сказал:

ТС очень увлекся. искать математические закономерности в аркаде с бешеным рандомом во главе, просто смешно.

Даже рандом в большинстве своем подчиняется закономерностям. Любая компьютерная игра работает по формулам и на них, особенно на формулу расчёта урона от попадания ОФ, хотелось бы посмотреть.

[grayspoon]

26 Окт 2010 - 01:06 пользователь t70000 сказал:

Даже рандом в большинстве своем подчиняется закономерностям. Любая компьютерная игра работает по формулам и на них, особенно на формулу расчёта урона от попадания ОФ, хотелось бы посмотреть.

только что в другом топике попробовал рассказать то что сам знаю - посмотри может что нового найдёшь. хотя вряд ли - ибо баянище:

http://forum.worldof...post__p__868394

[anonym_00l4PfHrENRN]

С одной стороны конечно можно понять стремление разработчиков к равновесию между советскими, немецкими и другими танками. Но некоторые вещи все равно удручают, особенно человека который почти 15 лет занимается стендовым моделизмом и живо интересуется бронетехникой времен Второй Мировой.

Непонятно какой временной отрезок в развитии мирового танкостроения создатели взяли за образец при создании игры? Если Вторая Мировая, то непонятно что делаю в игре всякие там Ис-3, 4, 7 ??? что бы не было страшно при появлении Королевского Тигра, равных которому в годы войны не было создано ничего? Если брался более широкий отрезок времени, то получается что игрок на немецком т-4 в реальной комплектации должен будет воевать с т-44 которые воевали только в советских фильмах про войну и т-54 (надеюсь этот танк не появиться, ибо это уже будет даже не аркада а полный бред).

БОЛЬШЕ РЕАЛИЗМА. самая большая просьба.

А идея внедрить в игру британскую и японскую ветки это что шутка??? Что бы движущихся мишеней было побольше? Насколько я помню ни японцы не британцы так и не смогли за годы Второй Мировой создать полноценный средний танк, я уже не говорю о тяжелых. Опять будет куча всяких проектов которые в реальной жизни были тока на бумаге?

[grayspoon]

Пользователь сказал:

БОЛЬШЕ РЕАЛИЗМА. самая большая просьба.

ты уж прости - но это твоё личное мнение и не более. а я не хочу реалистичный танковый симулятор - мне интересны эти весёлые покатушки в том виде, в котором они есть сейчас. хочешь поболе реализма - поиграй в ил2 чтоли (хотя и там вопросов много конечно).

[Legotian]

Откуда вы все повылезали-то? Как много желающих ткнуть всех и каждого в очевиднейшие вещи. Это не реконструкция второй мировой или войн советского периода. Это всё - мир танков, игра позволяющая исполнить мечты детства. Пример: неужели не было интересно, кто сильнее - годзилла или тиранозавр?) И плевать что первого не было а второй жил миллионы лет назад. Вот и тут что то подобное, плюс максимально жизнеспособный сплав реализма и аркадности.

[RenamedUser_200347]

Интересные вы все люди(непробивальшики и рикошетисты)Вы увидели формулы, поняли или сделали вид ,что поняли теорию и давай считать!Ну да это все преминимо для не подвижной цели!Ты стоиш и он стоит ! ты производиш выстрел и можеш считать и кричать что все не правильно!Но поверь все будет так, как описано разрабочиками!Вы хоть кто нибудь учитываете движение относительно цели?и дижение цели относительно вас?Наклон местности?Ваши скорости?Так например если ты пятишся назад со скорстью -15км.час а лео несеться от тебя на скорости 60км.час и производиш выстрел(скорость снаряда к примеру 100км.час) то наверное снаряд ударит в лео со скоростью 100-60-15=25км.час!!!и это логично!И еще, если ты выстрелил ему в корму, то есть вероятность что в полете твой снаряд изменит траекторию в приделах кружка,а лео вдруг изменит курс на несколько градусов, подставив бок, то есть огромный шанс, что снаряд чиркнет о броню не нанеся серьезных повреждений!Прежде чем кричать о рулетке или казино, оцените трезво ситуацию!Стреляя на ходу перпендикулярно боку своего танка, снаряд летит по более сложной траектории, чем скажем если ствол паралельно танку!Тут как в поговорке 7раз подумай 1раз шмальни!А вот меня интересует вопрос следующего характера!

 

Вопрос: Если я бью из 105мм пушки фугасом под крыло с боку (ису)там где катки чуть выше гусеницы и чуть ниже крыла!то иногда критуеться гусеница иногда танк!А вопрос в следующем!Не логично ли предположить что взрыв такого фугаса в этом месте должен и нанести урон и гусеницу порвать в клочья?К примеру урон поделился 50 на 50?

[grayspoon]

28 Окт 2010 - 06:55 пользователь Serofan_pushkin сказал:

Интересные вы все люди(непробивальшики и рикошетисты)Вы увидели формулы, поняли или сделали вид ,что поняли теорию и давай считать!Ну да это все преминимо для не подвижной цели!Ты стоиш и он стоит ! ты производиш выстрел и можеш считать и кричать что все не правильно!Но поверь все будет так, как описано разрабочиками!Вы хоть кто нибудь учитываете движение относительно цели?и дижение цели относительно вас?Наклон местности?Ваши скорости?Так например если ты пятишся назад со скорстью -15км.час а лео несеться от тебя на скорости 60км.час и производиш выстрел(скорость снаряда к примеру 100км.час) то наверное снаряд ударит в лео со скоростью 100-60-15=25км.час!!!и это логично!И еще, если ты выстрелил ему в корму, то есть вероятность что в полете твой снаряд изменит траекторию в приделах кружка,а лео вдруг изменит курс на несколько градусов, подставив бок, то есть огромный шанс, что снаряд чиркнет о броню не нанеся серьезных повреждений!Прежде чем кричать о рулетке или казино, оцените трезво ситуацию!Стреляя на ходу перпендикулярно боку своего танка, снаряд летит по более сложной траектории, чем скажем если ствол паралельно танку!Тут как в поговорке 7раз подумай 1раз шмальни!А вот меня интересует вопрос следующего характера!

это могло бы быть правдой если бы снаряд действительно летал со скоростью 100км/ч. однако на самом деле снаряды летают со значительно большими скоростями и влиянием скорости танка можно пренебречь

28 Окт 2010 - 06:55 пользователь Serofan_pushkin сказал:

Вопрос: Если я бью из 105мм пушки фугасом под крыло с боку (ису)там где катки чуть выше гусеницы и чуть ниже крыла!то иногда критуеться гусеница иногда танк!А вопрос в следующем!Не логично ли предположить что взрыв такого фугаса в этом месте должен и нанести урон и гусеницу порвать в клочья?К примеру урон поделился 50 на 50?

1. у кажного модуля есть 30% вероятность избежать урона (и у гуслей тоже)

2. гусли поглощают урон

[RenamedUser_200347]

28 Окт 2010 - 09:01 пользователь grayspoon сказал:

это могло бы быть правдой если бы снаряд действительно летал со скоростью 100км/ч. однако на самом деле снаряды летают со значительно большими скоростями и влиянием скорости танка можно пренебречь

 

1. у кажного модуля есть 30% вероятность избежать урона (и у гуслей тоже)

2. гусли поглощают урон

Разве не учитываем?почему тогда когда бт-7 в лоб несеться ты ее ваншотиш а когда от тебя то наоборот???

[Alce]

Знал про такую штуку, ибо в свое время много интересовался танками. Насколько мне известно, сию нехитрую формулу в качестве правила при создании танков наши инженеры вывели после боев на курской дуге. Они смогли исследовать ОЧЕНЬ много разбитой техники и нанесенные ей повреждения. Одним из результатов тех исследований, по моему, стал танк ИС-3 (встроенная энциклопедия игры "Блицкриг", если кто помнит такую).

[_GoodGuns_]

Так например если ты пятишся назад со скорстью -15км.час а лео несеться от тебя на скорости 60км.час и производиш выстрел(скорость снаряда к примеру 100км.час) то наверное снаряд ударит в лео со скоростью 100-60-15=25км.час!!!и это логично!

 

(на правах оффтопа, просто посмеяться)

Аффтару двойку по математике :)

Даже если предположить, что скорость снаряда 100 км\ч (хотя на самом деле около 800 метров в секунду, 48 километров в минуту, 2880 километров в час, грубо), то снаряд, выпущенный из танка, движущегося со скоростью -15 км\ч, будет равняться -15+100=85км\ч. А этому снаряду навстречу несётся лео, со скоростью 60км\ч. Скорость сближения обоих тел будет равняться сложением их скоростей 85+60=145 :) иди в школу :) на уроки арифметики. а куда посоветовать тебе идти обучаться логике, я даже затрудняюсь сказать :)

P.S. внимательно прочитал всю тему и сделал вывод: не забивать себе голову этими расчётами, формулами и пр. Это  просто игра, игра для фана, ессно в ней заложен рендом. Если не повезло тебе, и ты оооочень расстроился, то кому то другому повезло, и он ооооочень счастлив. А через бой будет наоборот, это игра. такие моменты позволяют более эмоционально реагировать на процесс, ведь дикая, сумасшедшая радость от одного суперского боя с лихвой перекрывает кучу проигрышей и неудач :)

[Likkit]

кстати, а где посмотреть формулы расчета пробиваемости?

Есть условие задачи. Стоит боком маус. Скорость НОЛЬ. ну стоит он... В 7 метрах стоит ис-3 с пушкой бл-9. бьет под углом 90градусов (+-5) с семи метров в бок маусу. Вопрос: какова вероятность нанесения повреждений.

бл-9: 225\265\68 пробиваемость. урон 390\390\465. бронирование мауса: 200\185\160.

[BlackDeath]

ну тогда поясните, пожалуйста, как можно было пробить машину так, как показано на скрине:

http://i062.radikal.ru/1011/e0/134d14cc48b2.jpg

при номинальной толщине брони 150 мм (вертикальной!) попадание в верхнюю часть корпуса под столь острым углом должно было дать как минимум рикошет либо вверх (в момент попадания башня находилась в другом положении и полету снаряда не мешала), либо в сторону, вдоль корпуса

п.с. стрелял Королевский Тигр, какое орудие, сказать точно не могу, но для простоты расчета пусть будет ТОП

п.п.с. в этой игре нельзя в полной мере смотреть на углы и порядок пробития/непробития/рикошета; очень многие, кажется, сталкивались с такой ситуацией, когда Т-34, БТ-2/7 и другие небольшие танки рикошетили от снарядов калибром 122/130/152 мм

[anonym_BSZ5dO0hrN5n]

Ощущение бесконтрольного рандома - это в немалой степени следствие психологических факторов. Человеку свойственно запоминать выдающиеся неудачи, даже больше, чем выдающиеся достижения. Поэтому одна серия непробитий на 100 боев может вызвать реакцию в стиле "Как же так! Разрабы все сломали!!!". Я за годы игры в настольные игры, где механизм рандома очевиден (кубики), навидался таких аномалий, что хоть стой хоть падай. А здесь еще и многоступенчатая физическая модель... На то он и рандом, бывает, что и не везет.