Учите геометрию

[Aleksiz]

19 Авг 2010 - 13:27 пользователь NigatiF сказал:

Однако от фугасов такая броня поможет мало, и от арт, и от "танка_сверху".

Кстати говоря, наклон УВЕЛИЧИВАЕТ воздействие фугаса на броню;) Если интересно как, то могу объяснить. А наиболее восприимчивыми и капризными к наклону брони являются кумулятивные снаряды.

[anonym_pwfFV8kt9aWB]

20 Авг 2010 - 00:49 пользователь Aleksiz сказал:

Кстати говоря, наклон УВЕЛИЧИВАЕТ воздействие фугаса на броню;) Если интересно как, то могу объяснить. А наиболее восприимчивыми и капризными к наклону брони являются кумулятивные снаряды.

Теме не менее, В ИГРЕ при обсчете фугаса наклон не учитывется. Совсем :)

[CryKitten]

20 Авг 2010 - 00:43 пользователь Rost1k сказал:

1. Не постоянно, но довольно для того, чтобы обратить на это внимание, конечно не по семь подряд (это рекорд, как я уже писал), но серия из 3-4 попаданий со звуком крита и ненанесением урона, не так уже и редка.

2. Я не знаю, что в вашем понимании "обычно", каждый человек индивидуален и имеет собственный сложившийся набор поведенческих реакций на внешние события, я осознаю, что это всего лишь игра, поэтому носиться с каким-либо игровым моментом и с пеной у рта доказывать что это не правильно - совершенно не типично для моего обычного поведения. Есть факт - я его озвучил, потому как это не единичный случай и мне интересно почему это происходит, собственно поэтому я и посетил данную тему, чтобы найти ответы.

Ну вот мне и интересны персонажи вроде вас. Конечно, на компьютерах нереально получать по-настоящему рэндомный рэндом. Но не настолько, чтобы при одном и том же сервере и клиенте - у разных людей были принципиально разные вероятностные серии. У меня вот таких серий не было вообще никогда (до вайпа честно докачался до ИСУ-152 и Т-44), у кучи людей такие случаи единичны. Но на форуме постоянно всплывают люди, доказывающие окружающим, что у них всё по-другому. Расскажите подробнее, что за серии, и в чём проблема? Вы часто наблюдаете, при стрельбе с Су-76 по Тиграм и ИС-ам фугасами, серии с критами и нулевым дамагом? Это абсолютно нормально. Или Вы часто получаете, стреляя с ягдпантеры бронебойными по БТ-7 и Т-III, такие серии? Это либо Ваша ложь, либо фантазии.

[CryKitten]

20 Авг 2010 - 00:50 пользователь Sey сказал:

Теме не менее, В ИГРЕ при обсчете фугаса наклон не учитывется. Совсем :)

Ващет был момент, когда фугасы могли при некоторых условиях давать рикошеты :). Не знаю, поправили это или нет.

[anonym_pwfFV8kt9aWB]

20 Авг 2010 - 00:52 пользователь CryKitten сказал:

Ващет был момент, когда фугасы могли при некоторых условиях давать рикошеты :). Не знаю, поправили это или нет.

Я пор рассчет пробития.

[Rost1k]

К слову - Персонажем является любое лицо, персона, личность, или сущность, которые существуют в произведении искусства. . Как бы не могу я быть персонажем по определению, т.е. назвав меня "персонажем" вы ошиблись, точно также вы ошибаетесь называя меня лжецом и фантазером, да и вообще мне не нравится, что вы постоянно пытаетесь меня классифицировать (назовите мне имена людей которые делегировали вам право делать это), засунуть в какие-то одному вам понятные рамки, вместо нормальных ответов на поставленные вопросы.

[RamiRr3Z]

20 Авг 2010 - 00:02 пользователь Rost1k сказал:

Естественно, но не увидел вразумительного ответа на семиразовые подряд попадания с характерным звуком крита (навесное оборудование тоже критует ?) и полнейшее отсутствие признаков нанесения повреждений.

А теперь давай включим фантазию. Когда попадаеш в гусеницу, слышишь звоночек крита. Естесно слышишиь. Всегда ли наносится дамаг если попал в гусеницы - нет, если корпус не задет, т.е. смотря как попал; слетают ли всегда гусеницы - нет не всегда.

Ты не описал из чего и по чему стрелял, но расстояние 500м говорит в пользу гусениц.

 

Собсна говоря, когда езжу на светляках и вижу танк со слетевшеми гусеницами, а начинаю в них долбить, что бы не починились, и при каждом попадании звонит колокольчик крита и хп не снимаются.

 

Твой рекорд, 7 раз, фигня: я весь боекомплект Лео утрамбовал в сбитую гусеницу Мауса, пока его пинала наша СУ-5, и все 50+ раз звучал звонок.

[grayspoon]

19 Авг 2010 - 17:40 пользователь Storm сказал:

Учитывается и при расчёте пробития тоже.

всё-таки я недопонял: если путь снаряда в броне считается по гипотенузе (броня утолщается) то почему мы говорим о нормализации? если снаряд нормализуется тогда почему говорим о утолщении брони из-за угла? вроде бы это взаимоисключающие вещи. или снаряд доворачивает не до строго нормального положения, а только на определённый угол, но не до 90 градусов? поясните кто знает пожалуйста.

[RenamedUser_141747]

Интересная темка

[anonym_behaMTXhUeeA]

19 Авг 2010 - 18:00 пользователь Storm сказал:

Если пробил броню - то дамаг наносится хитам танка.

Абсорба ББ дамага при пробитии брони нет.

Есть некоторый абсорб бронепробиваемости при пробитии внешних модулей (гусеница, пушка).

Ситуация: "пробил, а дамага нет" - это всегда попадание в такой внешний модуль, после которого снаряд в зависимости от ситуации или не может пробить броню или летит мимо корпуса.

Понятно, хотя немного странно (если брать аналогию с бойцом-гуманоидом, то выбитый глаз к потере хп не приводит). Но да ладно, вопрос логической базы.

 

Меня другое беспокоит. Многие наверняка слышали такую фразу в бою: "не пробил! противник уничтожен! цель потеряна!"

 

Собственно вопрос: Почему пробиваешь, но ХП не снимаются понятно. А вот почему НЕ пробиваешь, но урон противник получает - для меня загадка. Та же ситуация с рикошетами - диктор говорит о рикошете, а цель теряет хороший процент здоровья. Конечно, допускаю ситуацию, когда от лба в маску или наоборот, но что всё же ощущение такое, что этот случай с той же грядки, что и НЕ пробитие с нанесением урона.

 

 

 

[RenamedUser_15190]

20 Авг 2010 - 08:53 пользователь grayspoon сказал:

всё-таки я недопонял: если путь снаряда в броне считается по гипотенузе (броня утолщается) то почему мы говорим о нормализации? если снаряд нормализуется тогда почему говорим о утолщении брони из-за угла? вроде бы это взаимоисключающие вещи. или снаряд доворачивает не до строго нормального положения, а только на определённый угол, но не до 90 градусов? поясните кто знает пожалуйста.

угол считается с нормализацией, но нормализация даёт разный эффект в разных условиях - угол всегда какой-то есть

[CryKitten]

20 Авг 2010 - 01:02 пользователь Rost1k сказал:

да и вообще мне не нравится, что вы постоянно пытаетесь меня классифицировать (назовите мне имена людей которые делегировали вам право делать это), засунуть в какие-то одному вам понятные рамки, вместо нормальных ответов на поставленные вопросы.

Заметьте,я уже несколько раз мог бы дать вам РО за флуд и оффтопик, но не даю, надеясь на возврат к конструктивной дискуссии. Это предупреждение, если Вы не поняли. Впрочем, чую, конструктива с Вашей стороны не будет, так как вы именно из тех персонажей, кто обожает сначала публиковать гневные посты в стиле "Я его, а он меня не, и так полтора раза, что за дела, разработчики поправьте баг!" и сваливаться в оффтопик на любые предложения быть конкретнее.

 

Рекомендую сначала изучить основы теории вероятностей, а затем заново вдумчиво перечитать мой исходный пост.

 

20 Авг 2010 - 10:40 пользователь XpaHuTeJIb сказал:

Собственно вопрос: Почему пробиваешь, но ХП не снимаются понятно. А вот почему НЕ пробиваешь, но урон противник получает - для меня загадка. Та же ситуация с рикошетами - диктор говорит о рикошете, а цель теряет хороший процент здоровья. Конечно, допускаю ситуацию, когда от лба в маску или наоборот, но что всё же ощущение такое, что этот случай с той же грядки, что и НЕ пробитие с нанесением урона.

Просто снаряды в игре разные, и для дамага ОФ - пробитие вовсе не требуется. С рикошетами - самому интересно, возможно,что при некоторых условиях сам рикошет (а не второе попадание) наносит дамаг. Следы же от рикошета рисуются?

 

Вообще, следы на танках весьма информативны, и небезынтересно, при возможности, посмотреть, где след попадания того снаряда,что закритовал тот или иной модуль.

 

20 Авг 2010 - 08:53 пользователь grayspoon сказал:

всё-таки я недопонял: если путь снаряда в броне считается по гипотенузе (броня утолщается) то почему мы говорим о нормализации? если снаряд нормализуется тогда почему говорим о утолщении брони из-за угла? вроде бы это взаимоисключающие вещи. или снаряд доворачивает не до строго нормального положения, а только на определённый угол, но не до 90 градусов? поясните кто знает пожалуйста.

Сначала рассчитывается нормализация, и исходя из нового положения снаряда - рассчитывается пробитие. Нормализация - это вовсе не разворот снаряда строго до нормали к броне, это доворот на некоторый угол.

[grayspoon]

20 Авг 2010 - 10:44 пользователь BSP сказал:

угол считается с нормализацией, но нормализация даёт разный эффект в разных условиях - угол всегда какой-то есть

чтобы расставить все точки над и приведу пример: снаряд прилетает на 100мм броню под углом 60^о. в результате нормализации он доворачивает на 10⁰ и входит в броню под углом 70⁰. после этого он проходит в броне путь L= 100мм/Sin 70⁰=112мм брони. ну или не проходит :) правильно я рассуждаю? и ещё вопрос при нормализации теряется бронепробиваемость?

 

upd: все - теперь понял - спасибо. хотя вопрос про потерю бронепробиваемости при нормализации остаётся

[grayspoon]

кстати нормализация открывает простор для интересных эффектов, способных вызвать вайн :) например попадаешь в верхний край лобовой наклонной бронеплиты, снаряд нормализуется, пробиват броню и уходит вниз поражая двигатель. в результате плач: "дм - уг, как можно в такой ситуации поразить двигло нипридставляаааю, хнык, хнык.."

[CryKitten]

20 Авг 2010 - 11:12 пользователь grayspoon сказал:

кстати нормализация открывает простор для интересных эффектов, способных вызвать вайн :) например попадаешь в верхний край лобовой наклонной бронеплиты, снаряд нормализуется, пробиват броню и уходит вниз поражая двигатель. в результате плач: "дм - уг, как можно в такой ситуации поразить двигло нипридставляаааю, хнык, хнык.."

Причём были уже прецеденты. С тем же Леопардом Неубиваемым - у него везде рёбра - сложная форма корпуса - снаряд на автоприцеле частенько прилетает именно в них. В итоге много рикошетов, и много нытья на форуме...

[Linoge]

хорошая тема... жаль воплей сильно не убавит....

было бы очень здорово посмотреть на схему пробитий и вообще повреждений от фугасов.

 

а то за недельку до релиза был у меня один казус: прилетел к моему холодильнику этот самый "неубиваемый лео)", но прилетел удачно, я и заряжен, и нос в нужную сторону... так вот очень мне стало интересно каким богам водитель лео жертвы приносил перед этим, чтоб от моего 203мм фугаса у него осталось 20%НР!?? т.к. больше выстрелить не успел (вражеская арта не спала), могу точно сказать что его не "накрыло", а было именно полноценное попадание(в результатах боя - один высрел - одно попадание). в последовавших тренировках повторить фокус не удалось - выживает лее только если "накрыл", и то далеко не всегда.

[grayspoon]

20 Авг 2010 - 12:40 пользователь Linoge сказал:

хорошая тема... жаль воплей сильно не убавит....

было бы очень здорово посмотреть на схему пробитий и вообще повреждений от фугасов.

 

а то за недельку до релиза был у меня один казус: прилетел к моему холодильнику этот самый "неубиваемый лео)", но прилетел удачно, я и заряжен, и нос в нужную сторону... так вот очень мне стало интересно каким богам водитель лео жертвы приносил перед этим, чтоб от моего 203мм фугаса у него осталось 20%НР!?? т.к. больше выстрелить не успел (вражеская арта не спала), могу точно сказать что его не "накрыло", а было именно полноценное попадание(в результатах боя - один высрел - одно попадание). в последовавших тренировках повторить фокус не удалось - выживает лее только если "накрыл", и то далеко не всегда.

а вот кстати да - мне тоже интересно. у фугасов побивание никакое, однако ситуация когда какая нить су26 ковыряет тяжа по 1-2% вполне часто встречается. видимио там какой то совсем другой обсчёт идёт. хотя это не совсем про геометрию...

 

зы: не везёт тебе с командой, раз ты на холодильнике с леопардами всё время воюешь :)

[RenamedUser_36080]

20 Авг 2010 - 00:52 пользователь CryKitten сказал:

Ващет был момент, когда фугасы могли при некоторых условиях давать рикошеты :). Не знаю, поправили это или нет.

был багфикс пару версий назад

 

20 Авг 2010 - 00:54 пользователь Sey сказал:

Я пор рассчет пробития.

фугас взрывается сразу при попадании в цель, то есть он всегда будет наносить повреждения. по идее (то есть ИМХО), если бронепробиваемость фугаса выше толщины брони цели, то он нанесет фул-дамаг без всяких +-50% + зацепит экипаж и модули.

 

20 Авг 2010 - 12:40 пользователь Linoge сказал:

хорошая тема... жаль воплей сильно не убавит....

было бы очень здорово посмотреть на схему пробитий и вообще повреждений от фугасов.

 

а то за недельку до релиза был у меня один казус: прилетел к моему холодильнику этот самый "неубиваемый лео)", но прилетел удачно, я и заряжен, и нос в нужную сторону... так вот очень мне стало интересно каким богам водитель лео жертвы приносил перед этим, чтоб от моего 203мм фугаса у него осталось 20%НР!?? т.к. больше выстрелить не успел (вражеская арта не спала), могу точно сказать что его не "накрыло", а было именно полноценное попадание(в результатах боя - один высрел - одно попадание). в последовавших тренировках повторить фокус не удалось - выживает лее только если "накрыл", и то далеко не всегда.

тоже такое бывало - на топовом хуммеле прямой наводкой не получалось загасить 3-4 левел. обидно, но жизнь продолжается

[RenamedUser_15190]

20 Авг 2010 - 13:42 пользователь emp сказал:

...

фугас взрывается сразу при попадании в цель, то есть он всегда будет наносить повреждения. по идее (то есть ИМХО), если бронепробиваемость фугаса выше толщины брони цели, то он нанесет фул-дамаг без всяких +-50% + зацепит экипаж и модули.

...

если ОФЗ пробьёт броню то не будет абсорбции фугасного эффекта бронёй

[Rost1k]

20 Авг 2010 - 10:45 пользователь CryKitten сказал:

Заметьте,я уже несколько раз мог бы дать вам РО за флуд и оффтопик, но не даю, надеясь на возврат к конструктивной дискуссии. Это предупреждение, если Вы не поняли. Впрочем, чую, конструктива с Вашей стороны не будет, так как вы именно из тех персонажей, кто обожает сначала публиковать гневные посты в стиле "Я его, а он меня не, и так полтора раза, что за дела, разработчики поправьте баг!" и сваливаться в оффтопик на любые предложения быть конкретнее.

Так-с расставим всё по своим местам, был задан вопрос по теме - это раз, тролить и строить предположения кто я, начали вы - это два, вопрос адресовался совершенно не вам - это три, выделенное мной либо докажите, либо не пишите - это четыре. А РО, как я понимаю, это джокер в рукаве нечистого на руку игрока. :D  Ро так РО, переживем.